[Kibervolf]

Цитата: (autostudio.ru @ 26.3.2013, 13:07) Добрый день, [url="http://autostudio.ru/item501.html"] надежный и закрывающий большинство зон риска противоугонный комплекс...

А какие зоны риска остаются незакрытыми? Помимо силового захвата.

[Kibervolf]

И были ли угоны авто с такой системой?

[sercherry]

Цитата: (Kibervolf @ 26.3.2013, 17:00) И были ли угоны авто с такой системой?

Конечно ссылка.
Имхо какие бы крутые не были охранные системы, если вы оставляете авто в сервис-центре (или еще где-нить) с передачей всех ключей и не видите что с ней происходит, то склонировать ее компоненты не составит труда для профи. Читал и на нашем форуме и на чужих, большинство угонов совершалось после посещения СЦ...

[kir999]

Цитата: (sercherry @ 26.3.2013, 17:38) Конечно ссылка. Имхо какие бы крутые не были охранные системы, если вы оставляете авто в сервис-центре (или еще где-нить) с передачей всех ключей и не видите что с ней происходит, то склонировать ее компоненты не составит труда для профи. Читал и на нашем форуме и на чужих, большинство угонов совершалось после посещения СЦ...

Здравствуйте, не могу с вами согласиться на все сто.

Во первых- у любой системы есть режим "автосервис" которым НАДО пользоваться для обеспечения невозможности поверхностной оценки организованных в автомобиле блокировок.



Второе- реалии сегодняшнего дня предполагают обязательную защиту от подготовленных угонов. один из способов- установка брони на блок управления двигателем с расположением блокировок под ней. Оставить незамеченным снятие брони невозможно. Срывные болты одноразовые, краска блока так же выдаст вмешательство. Бронирование ЭБУ решает вопросы с подготовленным угоном.

Если противоставлять бронирование ЭБУ тем же самым замкам капота, у брони есть неоспоримое преимущество. Подготовить машину к угону на первой встречной автомойке, посредством заклеивания личинки парой капель суперклея не получится......

Далее, как я писал в своих ранних постах, в режиме охраны система должна защищать не только аналоговые цепи но и цепи передачи данных. В случае применения подобного рода блокировок штатные модули, не воспринимают вообще никакую информацию, даже при условии наличия вашего ключа, украденного у Вас из кармана. Важно только отказать себе в удобстве носить транспондерную метку на связке с автомобильным ключем.

Можно поступить по другому. Можно в состав системы ввести иммобилайзер кодонаборник. Такой вариант исключает возможность скоротечного угона в случае кражи ключей. Пока не будет введен код штатными кнопками- машина не стронется с места, либо элементарно не заведется.

Соглашусь с коллегами, Пандора достаточно продвинутое и надежное в плане электронного взлома устройство.

На заметку. В применении Пандоры на Тианах. Можно достаточно просто организовать невозможность открытия штатного ЦЗ без наличия транспондерной метки. Машина поворотниками то моргать будет, типа открылась.....в случае удачного электронного взлома( что само по себе нонсенс в применении к Пандоре на сегодня) но вот двери не откроет пока Вы не покажете метку в зоне считывания.


Уважаемые форумчане. Отдельно хотелось бы заострить Ваше внимание на вопрос о криптостойкости пандор в том числе.

По сути метод управления организованными блокировками не так важен как сами блокировки, их вид и места расположения.

Зачем угонщику расшибаться в кашу, занимаясь электронным взломом не взламываемого сегодня электронного устройства, если можно обойти блокировку.

Так например всеми любимая блокировка цепи бензонасоса обходится элементарным скручиванием провода идущего на габариты и заблокированного провода бензонасоса под облицовкой порога? В любом автомобиле есть слабые места. Эти места надо защищать.

Вопрос повторюсь, не в том что поставили пандору- вопрос в том как поставили и сколько времени потратили. Если Вы надеетесь на неприступность системы, на установку которой выделили пол дня- расслабьтесь. Нормальная вменяемая установка длится не менее двух рабочих дней. В отдельных случаях реализация защиты от всех видов угонов на сегодняшний день выполняется двумя мастерами в течение 4х дней. один занимается электронщиной- второй железками.
Я считаю, что после покупки автомобиля можно подождать такое количество времени дабы быть спокойным весь период эксплуатации на предмет крепкого сна.

[sercherry]

Цитата: (kir999 @ 26.3.2013, 19:47) Здравствуйте, не могу с вами согласиться на все сто.

Ну так я и не претендую на все сто. А по поводу установки у грамотных мастеров. Практически у всех моих знакомых рано или поздно начанала глючить сигналка (или выходили из строя элементы системы)...И что же они делали? Ехали туда, где устанавливали. А там что? Или конторы больше нет, или мастер уволился. Вот и приходилось разбираться с этим новому человеку...А как он разбирался - одному богу извествно...

[kir999]

Цитата: (sercherry @ 26.3.2013, 23:19) Ну так я и не претендую на все сто. А по поводу установки у грамотных мастеров. Практически у всех моих знакомых рано или поздно начанала глючить сигналка (или выходили из строя элементы системы)...И что же они делали? Ехали туда, где устанавливали. А там что? Или конторы больше нет, или мастер уволился. Вот и приходилось разбираться с этим новому человеку...А как он разбирался - одному богу извествно...

Никак не видится возможным Вам возразить, полностью согласен. Однозначно, любая электроника рано или поздно выходит из строя и очень хорошо, если это случилось поблизости от "среды обитания"
Но стоит отметить тот факт, что существует факт гарантийного обслуживания, в течение которого практически каждый из нас находит массу причин не посещать установщиков и не проводить профилактические работы в течение заявленного гарантийного периода. При этом в правильных конторах правильное руководство заставляет делать обзвон менеджеров. И делается это для того, что бы оптимизировать расходы на бесплатный эвакуатор в течение гарантийного периода.

Я могу с уверенностью сказать, что блокировочные реле имеют обыкновение "дуплиться" по истечению определенного времени. Как показывает практика таким периудом можно рассматривать от полутора до двух с половиной лет. Причина? Причина проста: скачки напряжения, повышенная влажность, разряд АКБ и как следствие повышенная нагрузка, окисление мест пайки как результат воздействия окружающей среды, окисление проводов в скрутке по причиние того что читайцы экономят на меди.......продолжать ряд совпадений можно долго, но Вы полностью правы. Случается так, что машина встаёт у обочины и вспоминают автовладельцы всю материнскую линию установщика в 5 колене.

Но я могу Вас заверить в одном. Есть такой метод организации блокировок, при котором не надо резать провода и при этом автомобиль( вернее электроцепи) может/гут быть заблокирован достаточно надежно, время несанкционированного доступа при таких блокировках исчисляется часами а старт двигателя возможен только после полного физического удаления спец модулей, которые прячутся в штатных жгутах электропроводки и никак не диагносцируются не то что диллерским, но и "спецоборудованием"

"Лайфтайм" таких блокирующих модулей в разЫ дольше времени работоспособности стандартных пятиконтактных реле. Обнаружение поверхностным осмотром не даст никаких результатов, самое главное, что диллерская гарантия ни коим образом не нарушается, так как нет физического разрыва электропроводки автомобиля.

У каждого среднестатистического установщика, каждая"мертвая" машина, вышедшая из стен установочного центра где сигналки ставятся авторским методом вызывает негодование, а если еще и пол салона разобрать.........

Чудес не бывает. Или "бензонасос" в пороге на габариты , или машина остается там, где Вы её припарковали.

С Уважением!

[Kibervolf]

Цитата: (sercherry @ 26.3.2013, 17:38) Конечно ссылка.

Осилил по ссылке до 26страницы. Что часто замешан ОФ не новость. И противоспильные трубки на замках капота блокируют, и сигналки и т.д. и т.п. Это называется подготовленный угон. Просто после посещения подобных мест необходимо все проверять. А вот об угоне авто с Пандорой 5000, как говориться с чистого листа, я информации не нашел. Может плохо искал????

[kir999]

Цитата: (Kibervolf @ 27.3.2013, 0:47) Осилил по ссылке до 26страницы. Что часто замешан ОФ не новость. И противоспильные трубки на замках капота блокируют, и сигналки и т.д. и т.п. Это называется подготовленный угон. Просто после посещения подобных мест необходимо все проверять. А вот об угоне авто с Пандорой 5000, как говориться с чистого листа, я информации не нашел. Может плохо искал????

Просмотрите внимательно- черным, как говорится, по белому.....

[Kibervolf]

Цитата: (kir999 @ 27.3.2013, 14:38) Просмотрите внимательно- черным, как говорится, по белому.....

Общался вчера с мастерами Автостудии. По Питеру нет ни одного угона авто с Пандорой 5000. Будем надеяться что и не будет. Кстати сказали, что скоро выходит новая Пандора. Из основного будет другая чистота вместо 433-й.

[kir999]

Цитата: (Kibervolf @ 28.3.2013, 9:35) Общался вчера с мастерами Автостудии. По Питеру нет ни одного угона авто с Пандорой 5000. Будем надеяться что и не будет. Кстати сказали, что скоро выходит новая Пандора. Из основного будет другая чистота вместо 433-й.

Мужчины из Автостудио молодцы и свое дело знают туго, но вот к счастью их контора не истина последней инстанции. При всём уважении......

Хотелось бы отметить следующий факт. У Нас в работу встали пара Нисмо с пандорами. Цель - нестандартная установка с усилениями цепей передачи данных, защита от прописи ключей.

Модули для усиления охранных свойств пандор уже готовы.
По итогам итак "крепкую" систему мы усилим свои оборудованием, электронный взлом такого рода систем будет невозможен как минимум на протяжении ближайших пары лет точно. Коммерческий интерес угонщиков к автомобилям с установленными системами будет сведен к минимуму.

[autostudio.ru]

Цитата: (Kibervolf @ 26.3.2013, 16:57) А какие зоны риска остаются незакрытыми? Помимо силового захвата.

в обсуждаемом на данный момент решении, основанном на ссылка , мы рассмативаем БАЗОВЫЙ вариант противоугонного комплекса. Надо очень четко понимать о том, что при наличии на то необходимости, обусловленной условиями эксплуатации автомобиля, можно рассматривать и усиления.
Для наглядности примеры:
- если владелец часто посещает спортзалы, бассейны и т.п., то помимо системы с меткой (отвечающей как раз за защиту от силового захвата) будет актуален и уровень авторизации на штатных кнопках в салоне автомобиля - явно, что владелец машины не будет брать с собой в тот же бассейн ни метку, ни ключ от авто, ни документы и все это будет лежать в шафчике из раздевалки, где традиционно никто ни за что не несет ответственности..
- если владельцу важно максимально защитить салон автомобиля от проникновения внутрь злоумышленника, в этом случае можно рекомендовать установку дверных блокираторов (ссылка), логично, что установка штырей должна сопровождаться ссылка, является одной из возможных опций, которой при желании можно дополнить противоугонный комплекс ...
- усиление штатной системы охраны.
- меры, направленные на увеличение шансов найти уже угнанный автомобиль и т.п...

Цитата: (sercherry @ 26.3.2013, 17:38) Конечно ссылка. Имхо какие бы крутые не были охранные системы, если вы оставляете авто в сервис-центре (или еще где-нить) с передачей всех ключей и не видите что с ней происходит, то склонировать ее компоненты не составит труда для профи. Читал и на нашем форуме и на чужих, большинство угонов совершалось после посещения СЦ...

ссылку давно видел - из всего обсуждения не ясно самое главное: где именно и кем/как ставилась система и какие были доп.рубежи (например, замки капота). исходя из того, что бывший владелец собирается приобрести новый авто с приличной суммой "допов" у дилера, то и прошлый автомобиль оборудовался у ОД - в том, что машина уехала при таком раскладе нет ничего удивительного - с вероятностью в 99% блокировка была в пороге двери водителя и "вылетела" из машины в первую минуту.

Цитата: (Kibervolf @ 28.3.2013, 9:35) Общался вчера с мастерами Автостудии. По Питеру нет ни одного угона авто с Пандорой 5000. Будем надеяться что и не будет. Кстати сказали, что скоро выходит новая Пандора. Из основного будет другая чистота вместо 433-й.

Надеюсь, Вы остались довольны встречей и беседой с моими коллегами и нам доведется видеть Вас в числе клиентов нашей компании...


С Уважением, Юрий.

[Kibervolf]

Цитата: (autostudio.ru @ 29.3.2013, 12:36) Надеюсь, Вы остались довольны встречей и беседой с моими коллегами и нам доведется видеть Вас в числе клиентов нашей компании... С Уважением, Юрий.

Общался когда ставили комплекс. Пока доволен, глюков системы пока нет, что будет дальше посмотрим. Хотя, по отзывам мастеров, одна из безпроблемных систем. Будем надеяться. Вот подумываю над установкой блокираторов дверей, благо дали скидку 15 проц. на последующие работы.

[MorZZe]

Цитата: (Kibervolf @ 28.3.2013, 10:35) Общался вчера с мастерами Автостудии. По Питеру нет ни одного угона авто с Пандорой 5000. Будем надеяться что и не будет. Кстати сказали, что скоро выходит новая Пандора. Из основного будет другая чистота вместо 433-й.

а откуда "мастера" знают что где стоит?
"Хотя, по отзывам мастеров, одна из безпроблемных систем"
так отзывы должны быть от клиентов.. сам себя не похвалишь .......
что то странные выводы , если учеть кто вливает эту инфу, вы еще напишит что "со слов мастеров" качетво их работы поднялось на недостижимые высоты!

[autostudio.ru]

Цитата: (MorZZe @ 4.4.2013, 0:44) а откуда "мастера" знают что где стоит? "Хотя, по отзывам мастеров, одна из безпроблемных систем" так отзывы должны быть от клиентов.. сам себя не похвалишь ....... что то странные выводы , если учеть кто вливает эту инфу, вы еще напишит что "со слов мастеров" качетво их работы поднялось на недостижимые высоты!

Добрый день,
Подобного рода информация, как правило, собирается из целого ряда информационных источников - например: собственная статистика по нашим клиентам, информация от производителя системы, информация из открытых источников в сети и т.п.

Конечно же нельзя сказать о том, что установка ссылка автоматически гарантирует неугоняемость машины - в частности то, какое сопротивление машина окажет угонщикам во многом в данном вопросе зависит от того, на сколько качественно произведена установка оборудования и на сколько правильно подобран состав противоугонного комплекса и все его рубежи охраны.

[autostudio.ru]

Цитата: (Kibervolf @ 1.4.2013, 19:30) Вот подумываю над установкой блокираторов дверей, благо дали скидку 15 проц. на последующие работы.

Актуальность штырей логична в том случае, если для Вас крайне важно защитить доступ в салон авто, например, если в салоне авто будут лежать ценные вещи


С Уважением, Юрий.

[Kibervolf]

Цитата: (MorZZe @ 4.4.2013, 0:44) а откуда "мастера" знают что где стоит? "Хотя, по отзывам мастеров, одна из безпроблемных систем" так отзывы должны быть от клиентов.. сам себя не похвалишь ....... что то странные выводы , если учеть кто вливает эту инфу, вы еще напишит что "со слов мастеров" качетво их работы поднялось на недостижимые высоты!

Этими ребятами было установлено порядка сорока комплексов на базе Пандоры 5000. А у нас в Питере, помимо этого отделения Автостудио, есть 3 конторы работающих под этим брендом. И думаю какую-то статистику они ведут. С ихних слов не было ни одного обращения с претензиями. И я склонен им верить так, как за десять дней у меня на машине глюков не наблюдается. Пока только положительные эмоции. Но опять же, повторюсь, посмотрим что будет в дальнейшей эксплуатации. Ни в коей мере их не боготворю - это просто люди. но сам их подход к делу, доброжелательность, знание предмета лично мне импонируют. Да и качество работы на высоте. Кроме блоков замков капота, что либо найти из установленного трудно. Но может я просто дилетант в этом деле.
А прежде чем ставить комплекс я перелопатил кучу материалов в интернете. Благо времени у меня было предостаточно. С момента угона, до момента покупки машины прошло больше пяти месяцев. Читал отзывы установивших подобные системы, профильные форумы установщиков и т.д. и т.п. К своему выбору, как системы, так и установщиков пришел осознанно и выбор сделал лично для себя. Ни в коей мере не хочу кому-то навязывать свое мнение, ведь сколько людей столько и мнений. Это прописная истина.
Да вскрыть можно любой комплекс. Весь вопрос состоит в том, за какой промежуток времени это удастся. И с наскока, как в моем случае с Шерханом 5, это уже не получится.
И напоследок хочу сказать:
Автостудио мне не платит и я ее не рекламирую. Я просто написал о своем выборе и своих впячатлениях.
Каждый выбирает сам. И только сам.
С уважением.

[Kibervolf]

Цитата: (autostudio.ru @ 5.4.2013, 10:16) Актуальность штырей логична в том случае, если для Вас крайне важно защитить доступ в салон авто, например, если в салоне авто будут лежать ценные вещи С Уважением, Юрий.

Плюс невозможно будет быстро снять приборную консоль за которой, как правило стоит блок сигнализации.