[Marina]

Цитата: (Igor5 @ 13.1.2014, 18:44) Биотопливо Е40. Так как хочу заправить полный бак, вот стремаюсь

Ну не выдерживают мои нервы...
Игорь,я тебя вбью!
Все пар выпустила,теперь по делу.

1.Биотопливо Е40 95(EXTRA e40 ) сертифицированное альтернативное моторное топливо,биотопливо украинского производства для автомобилей на основе биоэтанола.
В качестве сырья для производства данного топлива используются остаточные продукты агро-промышленных предприятий Украины, а также современные стабилизирующие компоненты от ведущих производителей США и Германии.Одним из главных составляющих компонентов, входящих в состав топлива EXTRA является биоэтанол.
По факту, EXTRA – это топливо с содержанием этанола в пределах 40 %.
Ключевые слова:"альтернативное моторное топливо","украинское производство","количество процентов этанола",уже все это,должно здравомысляшего человека насторожить и объезжать эти заправки десятой дорогой.
Другими словами,можно в украинском борще заменить буряк? Да,можно...Но будет ли это тогда украинский борщ?
2.Биоэтанол-обычный этанол(попросту -спирт) получаемый в процессе переработки растительного сырья.А еще более доходчивей, тот продукт, что добавляют в бензин, самогоном и технологии получения напоминают процесс самогоноварения в промышленных масштабах .
Тест с банками смешон... Просто вспоминаем уроки химии,спирт всегда горит чище,но и вспоминаем,что спирт более агрессивен.
Этанол-отличный растворитель и окислитель.Поэтому он и смывает все отложения образовавшиеся в топливной системе.Биоэтанол в большей степени чем бензин агрессивен к резиновым и пластиковым частям топливной системы,а значит вся топливная система попадает под большой риск.
3.Сейчас в Украине нет ни одного нормативно-правового акта, который бы определял, кто и где должен добавлять биоэтанол в бензин, кто, где и как будет учитывать и контролировать качество получаемого смесевого продукта. Также отсутствует ГОСТ на смесевые бензины.Украинские ГОСТы и ДСТу не нормируют содержание спирта в топливе, в них указываются лишь химические свойства и предельное содержание вредных веществ. Другими словами, это означает, что с 1 января 2014 года, если полностью выполнять норму закона, полученный смесевый продукт нельзя будет реализовывать потребителям, поскольку он не будет отвечать ГОСТу на бензины.

Игорь,не мне тебе рассказывать в какой стране мы живем и кому могут принадлежать такие производства,а в частности по твоей ссылке "Агро-Нафта" и как получают у нас все лицензии и сертификаты.
И как в дальнейшем ведется производство,естественно будут экономить на бензине,его будет гораздо меньше.Только одно то,что это продукт украинского производства,уже говорит о том,что к таким заправкам подъезжать на пушечный выстрел не стоит.
Ну,почему,если бы сказали,что уровень радиации превышен в 4 раза,мы бы все задумались и испугались.А тут нормы по процентному содержание биоэтанола превышены в 4 раза,по сравнению с европейскими и это не пугает?Удивляюсь...

Что касается использования биоэтанола в других странах,в частности в Европе.
Там распространенны бензиновые смеси с низким содержанием этанола Е5,Е7,Е10.(5%-10% этанола).
Далеко не все двигатели в состоянии без последствий использовать уже бензин Е10. А точнее, использовать этот сорт бензина могут только те транспортные средства, двигатели которых были разработаны с учетом возможного использования подобных «смесей» в качестве горючего. Но наш Ниссан и еще некоторые японские производители к ним не относятся.Этому есть подтверждение,вот такая информация...
"Американское Управление по охране окружающей среды США одобрило применение топлива марки Е10 и Е15(но кстати,не во всех штатах),однако автопроизводители в числе которых Хонда,Хундай,КИА,СубаруСузуки,Тойота,выступают против,мотивируя это тем,что использование под предкрытием разговоров о об экономии ресурсов,разновидностей топлива наносящих вред транспортным средствам НЕДОПУСТИМО."
А Европа со свои правительствиным экологическим диктатом,делает это с целью уменьшение расхода нефти и защиты климата.И мы,этой "сдвинутой Европе" с ее зелеными,и их экологическими требованиями, можем сказать:"Большое спасибо!" за наш дорогой катализатор,а теперь еще и за спиртосодержащий бензин,на который наши машины не проектировались изначально.
Кроме того,мы забываем,что проводя свою зеленую политику,Европа стимулирует и покупать биотопливо,и производить, везде по всей вертикали,есть льготы.Но и не все там гладко,если не ошибаюсь,в 2011 году,был скандал в Германии,когда ввели бензин Е10.Народ не хотел заправляться этим бензином,было преостановленно введение бензина с содержанием 10% этанола на заправки.
И правильно,Андрей,разбираются немцы в автомобилях.Кто стоит у колонки с надписью Е5-Е10-это еще не все немцы.
Я иногда на наших заправках,на которые заезжать просто опасно,тоже вижу Мерседесы,но это не показатель.Для меня это только один показатель,который говорит об уровне недальноводности людей,не знание или об уровне идиотизма в погоне за экономией на мнимую копейку.

Нашла,официальные ответы производителей Шкода и Митцу,по использованию такого бензина на их машинах.
1Ответ официалов Skoda:.
Спасибо за Ваш вопрос и сообщить, что все современные модели с бензиновым двигателем Skoda может дозаправки топливом E10. Использование топлива в смеси с этанолом вносит свой вклад в сокращение выбросов CO2.
Škoda Auto поддерживает международные усилия по сокращению воздействия автомобильной промышленности на окружающую среду. Все MPI бензиновых двигателей, FSI, TSI и TFSI, используемых в транспортных средствах Škoda поэтому они могут работать с бензином с десять на долю этанола (Е10 топливо) в соответствии с немецким стандартом DIN51626-1 в Германии и Европейскому стандарту EN228 (для E10) для всех государств ЕС.
Исключение двигателей Skoda 1,3-литровый (OHV) на выходе 40 кВт и 50 автомобилей Felicia брендом производятся с 1994 по 2001 год, когда использование топлива E10 необходимо заменить некоторые части, как и все предыдущие модели.
Skoda Все модели могут легко заполнить топлива биотопливом доля пять процентов (E5).

2.Ответ официалов mitsubishi:
"Добрый день!
В первую очередь мы хотели бы вос­поль­зо­в­ать­ся воз­мож­н­о­стью выразить Вам лично нашу бла­го­дар­н­ость за выбор автомобиля марки MITSUBISHI.
По Вашему запросу можем пояснить следующее:
на Вашем автомобиле, как и на других сов­ре­мен­н­ых авт­о­мо­би­л­ях MITSUBISHI MOTORS, до­пус­ка­ет­ся применение смеси бензина с этанолом в пропорции не более 95% : 5% (т.е. не более 5 % этанола) без мо­дер­н­и­за­ции двигателя и топливной системы автомобиля.
Для инфорамции - на специально под­гот­ов­лен­н­ых авт­о­мо­би­л­ях модели Colt в Европе (мо­дер­н­и­зир­о­в­а­ные топливные форсунки, рейка, насос, система вентиляции бака, топливные трубки, свечи зажигания, уплотнения на впуске, другой материал выпускных клапанов и седел клапанов, изменена программа в Engine-ECU и др.).Надеемся, что мы в опре­де­л­ен­ной мере смогли ответить на Ваш вопрос.

И мое резюме:
Каждый хозян -барин! В праве делать со своей машиной все,что угодно.Но лично я,на такую заправку в жизни не поеду,мне лишних проблем не надо,и пламеных приветов от наших украинских производителей.Теана нежная машина и изначально,японцы не проектировали ее под всякое "г..."В мануале,это четко прописанно.
Стоит только один вопрос:"Можно заправлять нашу машину альтернативным топливом?" И ответ только один...
Не можно,тем более с таким большим содержанием этанола в 20%.
Пример выше,Colt для Европы и сколько там произведенно изменений по топливной системе.
Я не скажу,что одной заправки наша машине не выдержит,может она и год проездит на этом "г",а может уже через неделю скопытиться.Но заливать гадость и осознавать,что ты собственноручно гробишь машину и знать,что при этом ездишь на пороховой бочке...Нет,уж увольте.

[angry]

О! Думаю, топикстартеру (да и всем остальным) нужно сказать нашей прекрасной Марине ОГРОМНОЕ СПАСИБО за труд - за то, что не пожалела личного времени на поиск информации, ее компановку, "подбивку" аргументированных и четких выводов, а также за отличное изложение материала на грамотном русском языке (как же задолбало читать "олбанский" и просто безграмотные каракули двоечников, не способных грамотно и понятно для окружающих связать воедино два слова).

Марина, удовлетворите небольшое любопытство: у Вас, поди, образование то высшее, да еще и техническое?

З.Ы. Не надо в теану пробовать лить самогонку, а то она еще сала запросит. )))

[Marina]

Цитата: (angry @ 14.1.2014, 1:17) О! Думаю, топикстартеру (да и всем остальным) нужно сказать нашей прекрасной Марине ОГРОМНОЕ СПАСИБО за труд - за то, что не пожалела личного времени на поиск информации, ее компановку, "подбивку" аргументированных и четких выводов, а также за отличное изложение материала на грамотном русском языке (как же задолбало читать "олбанский" и просто безграмотные каракули двоечников, не способных грамотно и понятно для окружающих связать воедино два слова). Марина, удовлетворите небольшое любопытство: у Вас, поди, образование то высшее, да еще и техническое? З.Ы. Не надо в теану пробовать лить самогонку, а то она еще сала запросит. )))

аngry,спасибо за оценку моего труда!
Но просто машину жалко,кроме того,это небезопасно.

Образование у меня высшее,но не техническое.
Имею диплом магистра по "Экономике и управлению производством".

Цитата: (angry @ 14.1.2014, 1:17) З.Ы. Не надо в теану пробовать лить самогонку, а то она еще сала запросит. )))

Ага!А потом еще начнет и песни петь!

[sh-wolf]

Цитата: (Igor5 @ 13.1.2014, 19:44) sh-wolf Вы тоже за био?? Биотопливо Е40. Так как хочу заправить полный бак, вот стремаюсь

Я о том, что биотопливо с этанолом не имеет ничего общего с тетраэтилсвинцом. Кстати, в Бразилии весь автотранспорт работает на спиртовой смеси вполне сносно. Мощность, правда, ниже получается, но зато и количество вредных выбросов значительно ниже.

[sh-wolf]

Этанол как топливо

На 2008 год доля этанола в мировом потреблении моторного топлива составила 5,4%. В том же году 89% мирового производства этанола приходились на долю США и Бразилии.
Этанол является менее «энергоплотным» источником энергии, чем бензин (это касается только смесей с высоким содержанием этанола, см.ниже "Энергоэффективность этанола"); пробег машин работающих на Е85 (смесь 85 % этанола и 15 % бензина; буква «Е» от английского Ethanol) на единицу объёма топлива составляет примерно 75 % от пробега стандартных машин. Обычные автомобильные ДВС не могут работать на Е85, хотя прекрасно работают на Е10 (некоторые утверждают что можно использовать даже Е15 и успешно используется Е40 (А95-Е)). На «настоящем» этаноле могут работать только т. н. машины «Flex-Fuel» (автомобиль с многотопливным двигателем). Эти автомобили также могут работать на обычном бензине (небольшая добавка этанола всё же требуется) или на произвольной смеси того и другого. Бразилия является лидером в производстве и использовании биоэтанола из сахарного тростника в качестве топлива. Автозаправки в Бразилии предлагают на выбор либо Е20 (иногда Е25) под видом обычного бензина, либо «acool» Е100, азеотроп этанола (96 % С2Н5ОН и 4 % (по весу) воды). Пользуясь тем, что этанол дешевле бензина, недобросовестные заправщики разбавляют Е20 азеотропом, так что его концентрация может негласно доходить до 40%. Переделать обычную машину в «Flex-fuel» можно, но экономически нецелесообразно.
Также все современные поршневые танковые двигатели являются многотопливными.

Топливные смеси этанола

Е5, Е7, Е10 — смеси с низким содержанием этанола (5, 7 и 10 весовых процентов, соответственно), наиболее распространённые в наши дни. В этих случаях добавка этанола не только экономит бензин путём его замещения, но и позволяет удалить вредную оксигенирирующую добавку МТБЭ.
Е85 — смесь 85 % этанола и 15 % бензина. Стандартное топливо для т. н. «Flex-Fuel» машин, распространённых, в основном в Бразилии и США, и в меньшей степени — в других странах. Из-за более низкой энергоплотности продаётся дешевле, чем бензин.
Е95 — смесь 95 % этанола и 5 % топливной присадки. Компания Scania начала разрабатывать дизельный двигатель для автобуса, работающий на 95 % этаноле в середине 80-х годов. Создана программа испытаний городских автобусов с двигателями, работающими на 95 % этаноле — BEST (BioEthanol for Sustainable Transport). См. статью Автобусы Scania.
Е100 — формально 100 % этанол, однако в силу того, что этанол гигроскопичен, получение и использование этанола без остаточной концентрации воды невыгодно. Поэтому в большинстве случаев под Е100 подразумевают стандартную азеотропную смесь этанола (96 % С2Н5ОН и 4 % воды, (по весу); 96,5 % и 3,5 % в объёмных процентах). Путём обычной дистилляции невозможно получить более высокую концентрацию этанола.


Я бы подробно посмотрел на пункт про Е5, Е7, Е10 - МТБЭ заменяется этанолом. По сути обычный бензин, коего на заправках пруд пруди. И про то, что это Е5 или Е7 можно вычитать только в сертификатах на бензин, который типичный автомобилист в глаза не видел (если только клин не ловил после заправки бурдой на мутной заправке).

[RF1]

Залил 10 литров этого бензина попробовать.Не понравилось.

[sh-wolf]

Цитата: (RF1 @ 17.1.2014, 18:20) Залил 10 литров этого бензина попробовать.Не понравилось.

И не зря, вот достаточно квалифицированное мнение:

Письмо из Киева:

У нас в одной из сетей АЗС продают бензин 95е+ — в нем 30% спирта. Он стоит дешевле примерно на 4-5 рублей (40 вместо 45-ти), экологичнее и, по отзывам, машина на нем прилично тянет.
Как считаешь, могу ли я заправлять им Ланос и Ладу-девятку? Приходилось слышать, что спирт «сушит» двигатель (не понимаю, что имеется в виду) и что могут страдать в выпускном тракте прокладки.


Следующее письмо, после того, как были озвучены некоторые сомнения:

Я уточнил — они добавляют 30% этанола.
Отзывы противоречивые. Не лучше ли лить белорусский 92-й? Степень сжатия у моего Ланоса 9,5.

Что получается? ОЧ этанола 130. Если его смешать в указанной пропорции с 80-м бензином, получим ОЧ 95. А моторное ОЧ остается неизвестным. Равно как температура горения. Но это цветочки…

По нашим законам ( а теперь и по ТР Таможенного Союза, к которому Украина не относится, правда), за реализацию такого бензина можно и под суд угодить. А уж лишиться лицензии — 100%! Содержание этанола в бензине не может превышать 5%, и это правильно. Рост ОЧ есть, но с увеличением содержания спирта резко падает теплотворная способность топлива и его стабильность при длительном хранении, при этом растет агрессивность по отношению к уплотнениям. Я уже не говорю об экологической составляющей — резко растут выходы остаточных углеводородов… Автомобилю это грозит потерей мощности, увеличением степени загрязненности камеры сгорания, непониманием состава смеси контроллером (спирт — оксигенат, несущий изрядное кол-во связанного кислорода, а он не учитывается контроллером, работающим по сигналу ДМРВ). Возможно, ускоренным ремонтом топливного тракта. От метанола, смешанного с бензином, выходя из строя лябда-зонды, спекаются катализаторы, падает мощность мотора. А кое-кто связывает случаи преждевременной «смерти» масла (см. Убийца в бочке или Смерть масла и моторов с использованием таких вот наспиртованых бензинов.

Выходит, в машину такой бензин со спиртом лучше не заливать. Интересно, а внутрь — можно?

ссылка

[Marina]

Цитата: (sh-wolf @ 2.2.2014, 19:16) Выходит, в машину такой бензин со спиртом лучше не заливать. Интересно, а внутрь — можно? ссылка

Уже ж обсудили...
Если ты не враг своему здоровью и своей машине,то ни внутрь,
ни в машину такой бензин заливать НЕЛЬЗЯ!