[GeoInc]

МОщи никогда много не бывает. Мне пока хватает.

[savel45]

Вторая машина у меня Туссон от корейского Хундая!!! это рабочая лошадка и полный привод на нем работает так же как и на Тианах 4х4. Порой конечно мне на моем моно приводе именно старта на льду и снеге не хватает. Но сама по себе работка V6 просто радует и приятно наполняет на 6000 оборотов приятным рыком, а не диким визгом (при чем в этот момент она просто вижит, но толком уже не едет)

[savel45]

Цитата: (GeoInc @ 19.1.2014, 21:07) МОщи никогда много не бывает. Мне пока хватает.

Если бы Ниссан РУС сделал бы 3.5 4х4 и она была бы у тебя, я был бы очень рад за это!!!

[GeoInc]

Цитата: (savel45 @ 19.1.2014, 21:11) Если бы Ниссан РУС сделал бы 3.5 4х4 и она была бы у тебя, я был бы очень рад за это!!!

Я бы тоже, но нету Ксати, это одна из причин отказа от МУраны в пользу теаны - не сверх мощный двигатель - возможно будет ездить не опытный водитель и налог.

Да и где ща гонять? везде камеры .....

[andrey74]

Цитата: (savel45 @ 19.1.2014, 21:01) Мое ИМХО: Если 4х4 то мощьный двигатель - Ауди А6 кватро дизель - ездил у товарища. Вот действительно ВОЛЯ в вождении!!! Просто УЛЕТИЩЕ, то есть прекрасный звук V6, море мощности, прекрасная управляемость. Но Тиана 4х4 - не то, ДВИГАТЕЛЬ - вот что стоит не ТО в этом авто, да и управляемость Тиан рядом не стоит с той же Камри!!! Повторюсь - если бы они еще сделали Тиану 3.5 и все бы поставили от Мурика - машина была бы на расхват, я бы ВЗЯЛ. Без обид, но 2.5 рядник это не то, даже люди кто ездил на 2.5 4х4 и 2,5 V6 Вам это скажут.

прежде чем сравнивать эти два авто для начала сравни ценники. да и сравнивать ауди и ниссан в рулежке это глупо, даже если сравнивать моноприводы 3и5теану и 3 от ауди, то ниссан явно проиграет. и даж фольксу в рулежке уступает. юзал, знаю. конечно 3и5 с пп было наряднее чем 2и5 рядный, но как уже камрады правильно отметили, что выбор на теану фор падает не за движка, а именно за пп. далее спорить глупо, так как каждый имел свои критерии при выборе и покупке авто.

[5Paul5]

Про сугробы понятно
про управляемость в поворотах мнения разделились:)
А вот про колейность не понял??? В чем преимущество полного?
И вообще кто нибудь на V6 ощущает колею? Я более гуманного авто к колее не встречал, хотя много на чем мкад испытывал...

[GeoInc]

Колея больше от резины и конструкции зависит чем от привода.
Полный привод будет иметь преимущества при выезде из глубокой и скользкой колеи.

[5Paul5]

Цитата: (GeoInc @ 19.1.2014, 23:38) Колея больше от резины и конструкции зависит чем от привода. Полный привод будет иметь преимущества при выезде из глубокой и скользкой колеи.

Спорный вопрос, у знакомого тут полный привод кинуло в разделительный, как раз при выезде... и не факт что в этом случае электроника в помощь... в том числе та, что зад подключает

[Yevgeniy]

Цитата: (5Paul5 @ 19.1.2014, 23:26) Про сугробы понятно про управляемость в поворотах мнения разделились:) А вот про колейность не понял??? В чем преимущество полного? И вообще кто нибудь на V6 ощущает колею? Я более гуманного авто к колее не встречал, хотя много на чем мкад испытывал...

На Теане и правда колея меньше чувствуется, намного меньше, чем на предыдущих авто, но на нее еще сильно влияет резина, как верно заметил камрад.
Мне на Ланцер вместе вместе с дисками досталась спортивная резина 215/45 - при перестроениях на МКАДе аж в пот бросало. После 2х месяцев адреналина поменял на 225/45 и все как рукой сняло: колейность ощущалась, но гораздо меньше.

[Niro]

Вот никак не пойму, как на теане полный привод помогает на скорости повороты проходить или входить в повороты в отличае от монопривода?)))) как тут многие пишут ))) интересует сам процесс

[angry]

Цитата: (Niro @ 20.1.2014, 1:11) Вот никак не пойму, как на теане полный привод помогает на скорости повороты проходить или входить в повороты в отличае от монопривода?)))) как тут многие пишут ))) интересует сам процесс

Вот тут на пальцах объясняют физику процесса "любители экономить на резине".
ссылка

Цитата: Если представить себе, что колесо абсолютно круглое и касается поверхности только в одной точке (хотя существует такое понятие, как пятно контакта, состоящее из многих точек), то становится возможным нарисовать следующую схему . Точка в центре круга означает пятно контакта колеса с дорогой. Окружность – это предел сцепных свойств шин. Вектор А – сила, действующая на шину в продольном направлении, которую прикладывает двигатель к колесу. В случае, если вектор этой силы будет превышать предел сцепных свойств шины, возникнет пробуксовка. Вектор В – вектор центробежной силы, которая действует в поперечном направлении и возникает при прохождении поворотов. Понятно, что если вектор В выйдет за пределы сцепных свойств шины, произойдет снос или занос. Вектор С – результирующий вектор, именно так вычисляется сумма сил А и В. Естественно, если он выйдет за пределы сцепных свойств шин, это приведет к потере контакта с дорогой. Теперь посмотрим, что происходит в полноприводных автомобилях. Все дело в том, что если весь крутящий момент от двигателя приводится только на одну ось, то делится он поровну между двумя колесами, каждое из которых получает 50 % момента. Но если автомобиль полноприводный, то момент делится уже на четыре колеса, то есть на каждое колесо приводится лишь 25 % крутящего момента. Это означает, что вектор А ровно в два раза меньше! Следовательно, вектор С тоже значительно меньше. Выходит, что полноприводная машина гораздо лучше держит дорогу, особенно если покрытие скользкое, поэтому сорвать колеса в столь нежелательную пробуксовку окажется сложнее! Очень важно научиться правильно распределять крутящий момент между колесами. Каждое колесо должно получать ровно столько момента, сколько оно в состоянии реализовать, что зависит от сцепления с дорогой.

[Niro]

Цитата: (angry @ 20.1.2014, 4:41) Вот тут на пальцах объясняют физику процесса "любители экономить на резине".

нет нет нет )))
именно НА теане, на который полный привод работает до 10км/ч!!!
вопрос собственно к любителям утверждать в этой теме, что полноприводная и в повороты лучше заходит и выходит и вообще чуть ли не чудеса на дороге творит, тк задние колёса подруливают своим задним приводом (наверное так они это объясняют) )))) при заносе полный привод ТЕАНОВСКИЙ у них так вообще сам из заноса выруливает )))
чем работа VDC на полном приводе на скорости от переднего отличается? ))))

на постоянном полном приводе вопросов нет, интересует момент относительно ТЕАНЫ ))) или они в повороты на скорости 9 км/ч входить начинают?! ))))
прям чудеса на виражах какие то получаются ))))))))))

[Андрей566]

Цитата: (Niro @ 20.1.2014, 7:56) нет нет нет ))) именно НА теане, на который полный привод работает до 10км/ч!!! вопрос собственно к любителям утверждать в этой теме, что полноприводная и в повороты лучше заходит и выходит и вообще чуть ли не чудеса на дороге творит, тк задние колёса подруливают своим задним приводом (наверное так они это объясняют) )))) при заносе полный привод ТЕАНОВСКИЙ у них так вообще сам из заноса выруливает ))) чем работа VDC на полном приводе на скорости от переднего отличается? )))) на постоянном полном приводе вопросов нет, интересует момент относительно ТЕАНЫ ))) или они в повороты на скорости 9 км/ч входить начинают?! )))) прям чудеса на виражах какие то получаются ))))))))))

Читаем выше: на теане полный привод подключаемый на любой скорости! При пробуксовке передних колес момент перекидывает к задним и наоборот под контролем электроники. ( это роботы такие из колес выскакивают и направляют авто рекламу трейла посмотрите). Вы можете кнопкой лок 4вд принудительно заблокировать муфту и тогда до скорости 10 км/ч будет постоянный полный. Нужен для проезда-выезда сложных участков. Отключается блокировка автоматически после 10 км/ч и это правильно, иначе в повороты авто будет упираться и прямо ехать. Могли бы и до 20-30км/ч сделать, но наверное испугались что русские начнут по снежным полям и пашням пытаться гонять и угробят авто. У той же ауди торсен это самоблок дифференциал. И он тоже м.б. Относительно свободным. Хотя конечно сравнивать а6 кватро (сам ездил на 2012гв 3л диз) и таньку некорректно. Разница в два раза по цене, и тогда эта а6 мне на хрен не нужна. Лучше я две таньки по 150т.км на каждой искатаю. Хотя если доход будет позволять за месяц-два заработать то почему бы и нет. Разница в этих авто становится очень заметана с ростом скорости, особенно далеко за 100. В пробке по городу пофиг.

[savel45]

Цитата: (andrey74 @ 19.1.2014, 22:06) прежде чем сравнивать эти два авто для начала сравни ценники. да и сравнивать ауди и ниссан в рулежке это глупо, даже если сравнивать моноприводы 3и5теану и 3 от ауди, то ниссан явно проиграет. и даж фольксу в рулежке уступает. юзал, знаю. конечно 3и5 с пп было наряднее чем 2и5 рядный, но как уже камрады правильно отметили, что выбор на теану фор падает не за движка, а именно за пп. далее спорить глупо, так как каждый имел свои критерии при выборе и покупке авто.

Я не собираюсь СРАВНИВАТЬ эти два авто по цене!!!! Я сравниваю их как 4х4. Мое ИМХО - На Тиане 4х4 пользы две:
1. Старт на льду на световоре.
2. Клиренс.
На этом все ее полноприводные приблуды заканчиваются. Устойчивости на скорости полный привод не добавляет. Моя на переднем приводе после обильных снегопадов до дороги 800 метров прочишает вместо дорожников, просто прусь на пузе, но едет уверенно, не буксует не носит. И на скорости идет как утюг, вчера по льду на 100 шел и все было под контролем и ни малейшего повода на снос даже в не больших поворотах.
Я все к тому, что 4х4 считаю чуток бестолковеньким на Танюхе. Ни так он работает как на других седанах. Ну и рядник там считаю совсем не к месту.....
Все это исключительно мое мнение.

[angry]

Цитата: (Niro @ 20.1.2014, 6:56) нет нет нет ))) именно НА теане, на который полный привод работает до 10км/ч!!! вопрос собственно к любителям утверждать в этой теме, что полноприводная и в повороты лучше заходит и выходит и вообще чуть ли не чудеса на дороге творит, тк задние колёса подруливают своим задним приводом (наверное так они это объясняют) )))) при заносе полный привод ТЕАНОВСКИЙ у них так вообще сам из заноса выруливает ))) чем работа VDC на полном приводе на скорости от переднего отличается? )))) на постоянном полном приводе вопросов нет, интересует момент относительно ТЕАНЫ ))) или они в повороты на скорости 9 км/ч входить начинают?! )))) прям чудеса на виражах какие то получаются ))))))))))

Вроде уже ответили на вопросы. )) Ключевые слова:
- на теане полный привод работает на любой скорости;
- момент, передаваемый на заднюю ось выбирается компьютером, и может составить до 50%;
- компьютер фрикционы муфты подключает плавно и заблаговременно, так что "дергание за зад" и "махание хвостом" (как на первых паркетниках с полным приводом, подключаемым через вискомуфту) отсутствует;
- антибукс, избирательно подтормаживает только те колеса, что нужно.

Все это позволяет на каждое колесо подать столько момента, сколько оно способно реализовать при данном сцеплении с поверхностью. А так как ведущих колес 4, то скользкие повороты машина проходит лучше. На форуме спорить бесполезно, надо один раз попробовать. )))))

P.S. а с отключенной VDC полноприводная теана еще и боком ездить умеет, хоть и не зубара. )))))

[Андрей566]

Цитата: (savel45 @ 20.1.2014, 9:40) Я не собираюсь СРАВНИВАТЬ эти два авто по цене!!!! Я сравниваю их как 4х4. Мое ИМХО - На Тиане 4х4 пользы две: 1. Старт на льду на световоре. 2. Клиренс. На этом все ее полноприводные приблуды заканчиваются. Устойчивости на скорости полный привод не добавляет. Моя на переднем приводе после обильных снегопадов до дороги 800 метров прочишает вместо дорожников, просто прусь на пузе, но едет уверенно, не буксует не носит. Я все к тому, что 4х4 считаю чуток бестолковеньким на Танюхе. Ни так он работает как на других седанах. Ну и рядник там считаю совсем не к месту..... Все это исключительно мое мнение.

Ну понятно что кваттро лучше, смотрите цену, готовы вы за это отдать 2 цены? конечно при доходе от 50 млн в год плюс-минус лям на авто роли не играет, но там свои заморочки и статьи трат другие
По 1. старт на любых скользких покрытиях без вариантов полный привод на любом авто. Но если просто ездите по зимнему чистому асфальту и спокойный старт, разгон и т.п. то да разница будет минимальна. Если же под ногами снег или лед то разницу сразу поймете.
по 2. клиренс как раз на рестайле +1см на полном, роли сильной не играет, но да с бордюров съезжаю без проблем (может и в этом 1см деле).
по 3. по проходимости сравнивать глупо, в любом небольшом снеге-песке сразу зароетесь, я, например и в гору по траве (поле) заезжал и по грунтовым дорогам после дождя. Конечно если поставить зубастую резину можно и на моно там проехать, но на штатной шоссейной конечно нет. При этом никто здесь не говорит что 4х4 таня это джип, нет конечно, но проезжал везде. А в тракотрные колеи я и на дорогом "джипе" не поеду, дорого его отмывать, да и плакать по поводу каждой царапины от кустов и т.п. на нем потом не хочу. Кто этим увлекается, у того другие авто есть специально для этого подготовленные.
по Устойчивости - добавляет существенно. Будете зимой у нас прокачу. Полгода снег лежит у нас. Тут спорить безполезно. У меня 30% авто были полноприводные и я с полного в жизни больше не слезу, только по нужде. Монопривод на скользких покрытиях это как собака на двух ногах, ну как вам еще это объяснить? Ну сами попробуйте любое четвероногое животное догнать, особенно на снегу-льду.
Тут спорить может только тот кто "слаще морковки ничего не ел". Полный привод работает на теане нормально для тех условий эксплуатации на которые танька 4х4 рассчитана , говорю как бывший субаро-паджеро-вод. На кваттро тоже ездил, но не владел. Да таньке с 4х4 добавил бы мотора до 3,0 или 3,5л. ну это с жиру уже и для асфальта. Там и так при разгоне в пол на снегу или в гололед антибукс моргает. Что ж тогда на моноприводе твориться, только нежно гладить педаль (на 3,5литрах)
Конечно субаровский привод более драйвовый (особенно на версиях МКПП, там 50х50 без вариантов), у паджерика более проходимый, но тоже сидел на нем, правда уже колес не было видно и двери не открыть, кваттро более устойчивый ну и как субаровский схожи, точнее наоборот.
А вот инфинити Г35 у меня друг за три года владения остался недоволен их системой. Там сначала все идет назад и подключается потом передок (как на скайлайне), плюс японская система стабилизации и после субарика и даже вольво он весь исплевался. Газом ее не вытянуть. При пробуксовке система душит мотор, перекидывает момент и все. В колеях кидает, особенно неприятно, когда на скорости далеко за 100 наезжаешь на зимние асфальтовые колеи, и начинает жопу болтать. Ощущения чувствуешь спиной. сам испугался. Ездит он очень гуд (увлекался стрит потом ралли). Сложно объяснить это надо попробовать. Но на сухом он прет здорово, а на снегу система душит его сразу. Также и на ФХ-х пп привод устроен. В общем мне больше нравиться как на таньке перед-потом зад. Даже чайник за рулем справиться в любых условиях.
Кстати о надежности брали они (мои друзья) два новых Г35-х. и на одном после продажи уже через 3 года у нового владельца АКПП навернулась, пробег 70т.км., а другого мотор клинанул (масло было норм, пробег 90т.км.), он его замучился ремонтировать, там говорит чтоб чего то с мотором и не только сделать просто легче его снять-поставить. Неремонтнопригодный авто. Ну это большинство современных авто (кроме вазов и логана наверное)
По теме: Если сравнивать 2,5л 6-ти цилиндровый и 2,5л 4х4, то динамика одинаковая (только на сухом асфальте), ну звук у 6-цил приятнее на верхах, более бархатистый. На 4-ке он просто более резкий и громкий. Завываний нет никаких, вы точно ездили на 4-ке или чужих слов?
Подвеска мне на 4х4 понравилась больше (как едет по плохим разбитым дорогам и волнам или при загрузке), она жестче. Но на переднеприводной покомфортней. Каждый выбирает сам. Если у 2,5 6-цил. было б коней от 200-та или как на финике 222 л.с. то тогда еще понимаю спор. А так, только если съэкономить желаете, можно монопривод брать, ну или кому он нахрен не нужен, как парням из краснодарского края и др. южных регионов. Да еще стоимость ТО на 6-цил версиях дороже. Свечи менять не удобно, да и 6 штук их по 1 т.р., масла больше. Хотя по идее этот мотор должен жить дольше (каждый поршень где-то на треть меньше движений при работе делает)
По себе выбирал между 3,5л мотором и 2,5л 4х4. Просто с 2,5л. 6-ти цил таньку бы не взял, смотрел бы другие авто. И с удовольствием бы взял таньку 4х4 без кожи, бозе и т.п. Только биксенон штатный из опций. Камеру, музыку я б поставил сам и намного лучше. А в плане комфорта тканевый салон считаю лучше, кожа мне нафиг не нужна, хоть с вениляцией, хоть без.
Еще: кто-то сравнил что типа камри лучше управляется. Служебная в кузове 40 отходила 146т.км. и развалилась АКПП (все ТО раз в 10т.км. у дилера), так и продали за 500т.р.! не на ходу, она комфортней по подвеске при езде по плохоньким дорогам, идешь спокойно на 20-30 км/ч быстрее остальных по такой дороге. В поворотах она хуже теаны однозначно!!! Новая 50-ка где-то одинаково и по комфорту (менее комфортней 40-й) и по управлению. Но динамика стала у ней резвее. Но автомат, по сравнению с вариатором, будете чувствовать переключения, хотя у ней он и хороший. Салон у тойоты на любителя, мне у теаны нравится больше.

[Ниссан Теанович]

Цитата: (GeoInc @ 19.1.2014, 13:53) Верно пишет Евгений - VDC - он ведь только душит двигатель, при условии что ты полностью овладел авто - система мешает, а в снегу глубоком, песке - так ее обязательно нужно отключать! Если же двигаться неспеша и по обледенелым дорогам, и вообще просто ехать, а не мчать в режиме гонки - я тоже предпочитаю ее не отключать

Цитата: (Андрей566 @ 19.1.2014, 16:01) Это потому что на японках система настроена не очень, просто душит мотор, не дает водителю самому исправить. На европейцам по другому. Я у друзей поездил на ЛР, ауди, фольцах, шкодах. Даже от самой простой а4 с 2,0 (131лс) на мкпп был очень приятно удивлен на гололеде. Именно помогает, дает поскользить и самому вытащить газом авто, и не дает размотаться авто на дороге в гололед при лосином тесте например, или когда перебрал со скоростью на входе в поворот при критических значениях. Написать сложно, лучше один раз почувствовать это. Кстати я на своей таньке Вдс отключаю, тогда она только при сильном уже заносе работать начинает, когда понимает что водятел уже сам не справится. Но это только в городе, на трассе на скоростях за 100-ку только с включенной езжу. Просто, если в колеях бросит, можно не успеть отловить авто, здесь пусть лучше более строгая вдс бдит. Ну а оппонентам на переднем приводе, кроме Краснодарских владельцев, вы прокатитесь хотя бы на тест драйве, но после снегопада или в гололед хороший. Там где на переднеприводной сносит морду и вдс хрустит, на полном приводе едешь как по рельсам в повороте или в колее пофигу. Где моноприводное авто уберется с дороги, 4х4 пройдет слегка похрустывая системой стабилизации. Кто-то написал что зайдет на такой же скорости, и правильно ему ответили что главное это выйти из него. Тут даже сравнивать нечего. Не путайте стабильность на прямой большого и тяжелого авто и вхождение в поворот на нем. И, да, на таньке полный работает по требованию на любых скоростях: просто при пробуксовке передних колес момент перекидывается к задним и наоборот. Но не как на первых хондах срв! тут все нормально и прогнозируемо. Так что переднеприводная она только на прямой на сухом асфальте и бензина съест столько же.

Парни, без обид, неправы вы сильно. Смысл и суть работы VDC именно в подтормаживании нужного колеса а не в душении двигателя. Движка душится уже за компанию. Именно по этому она невозможна без АБС. А всё ост вопрос настроек, насколько рано она начинает вмешиваться в рулёжку, насколько позволяет развиваться заносу. Я думаю что если попонские инженеры решили что должна срабатывать именно в этот момент значит так оно и есть. Меня VDC спасала неоднократно и претензий к ней я не имею.

Естественно это касается движения на скорости. В грязи или снегу мануал рекомендует VDC отключать.

[savel45]

А Все заступники 4х4 откуда взяли равную динамику???
По оф ТТХ? там вроде написанно 9,6 на обоих вариантах. А разница в 15 кобылах куда подевалась??? V-ка крутящий момент начинае передавать раньше, к примеру на 1500-2000 оборотах идет отдача около 80 % крутящего момента. Рядник такую мошь на тысячах 4000 наверное выдает.
Да, кстати, а почему у них вес тоже практически одинаковый (разница 21 кг)??? кардан, раздатка и задний мост так же весит как и разница в движках? Сомневаюсь!!!

[GeoInc]

Цитата: (5Paul5 @ 20.1.2014, 0:25) Спорный вопрос, у знакомого тут полный привод кинуло в разделительный, как раз при выезде... и не факт что в этом случае электроника в помощь... в том числе та, что зад подключает

Тут все не факт. Так же как и куда его могло кинуть если бы он был не на полном приводе. Нельзя делать выводы так.

[Mutabor]

Ого,какие страсти) Хорошо,что Теана только с вариатором,а то бы щас форум разделился ещё на 2 лагеря-любителей механики и автомата. И хорошо ,что нет ещё дизельной версии))))