[Александр1966]

Рома1980- ссылка все расписано даже с фото

[Рома1980]

Александр, спасибо за ссылку...
Но после этого перла даже как то дальше читать нет желания.
"Другой случай NISSAN TEANA J32 – заменил масло на 40 ткм, но не сбросил счетчик старения в блоке управления – через 20 ткм CVT стала валиться в аварийный режим. А кто знал, что при замене масла надо сканером обнулять этот параметр?"
Блин, но уже даже 18 летняя блондинка знает, что счетчик старения масла в коробке это просто счетчик. И ничего более. Если вы поменяли масло в ДВС, и не сбросили счетчики суточного пробега, у вас заклинит двигатель?

[blck]

Цитата: (Рома1980 @ 25.4.2015, 18:55) "Другой случай NISSAN TEANA J32 – заменил масло на 40 ткм, но не сбросил счетчик старения в блоке управления – через 20 ткм CVT стала валиться в аварийный режим. А кто знал, что при замене масла надо сканером обнулять этот параметр?"

+1. После этого интерес резко снизился, полистал ссылки, ничего, кстати, особо дельного не нашел - все очень поверхностно и на уровне ОБС.

[Александр1966]

Парни вот конкретно про счетчик старения масла.Японцы тоже на идиотов не похожи- ссылка

[blck]

Цитата: (Александр1966 @ 26.4.2015, 0:38) Парни вот конкретно про счетчик старения масла.Японцы тоже на идиотов не похожи- ссылка

Японцы-то тут при чем?
На идиота отчетливо похож тот, кто мануал не читает и потом страшилки пишет.
Эта байка про то, что от счетчика старения масла зависит давление насоса, появилась как раз от ОБС.
При этом, в интернете народ даже выкладывал специально результаты замеров (чтобы опровергнуть эту байку) давления до и после сброса этого счетчика. Хотя, в общем то, это напоминает передачу myth busters

[Александр1966]

Тогда вопрос если этот счетчик старения на хрен не нужен-зачем его ставят то????Менять жижу и по пробегу можно-ведь так?Просто уже становится интересно!

[blck]

Цитата: (Александр1966 @ 26.4.2015, 10:23) Тогда вопрос если этот счетчик старения на хрен не нужен-зачем его ставят то????Менять жижу и по пробегу можно-ведь так?Просто уже становится интересно!

Чтобы учесть реалии жизни и различия эксплуатации. Он ведь не от пробега тикает, а от времени + температуры + пробега.
Я бы хотел подобный же счетчик, например, для моторного масла. Чтобы раз и навсегда убрать проблему с тем, когда менять масло и "масло меняется на 15000км".
Не на 15000км, а по моточасам. Вот только как их вычислить-то.......
Ибо 15000 городского пробега с 20км/ч соответствует ажно 750 моточасам, а трассы с 60км/ч средней - как раз 250. Разница в 3 раза. Нехило так-то.....

На новых машинах нет регламента замены по пробегу вообще, зато есть по счетчику. То-есть регламент по состоянию.

[Александр1966]

Ну а пока мы меняем масло по старинке-двигатель 7500-15000 км,Вариатор 30000-90000 км-кто как

[ninjajumping]

Цитата: (Александр1966 @ 26.4.2015, 11:47) Ну а пока мы меняем масло по старинке-двигатель 7500-15000 км,Вариатор 30000-90000 км-кто как

я в двигателе через 5к меняю в среднем.

[Рома1980]

Цитата: (Александр1966 @ 26.4.2015, 10:23) Тогда вопрос если этот счетчик старения на хрен не нужен-зачем его ставят то????Менять жижу и по пробегу можно-ведь так?Просто уже становится интересно!

Александр, ты странный человек право... Да будет тебе известно, что на БМВ сервисное обслуживание (например замена масла в ДВС) расчитывается именно по показаниям БК. Ибо пробег пробегу рознь. Можно 15000 км пролететь по трассе, а можно при этом же пробеге сутками тарахтеть в пробках. Почитай отзывы, владельцы пишут, что после замены масла в ДВС комп показывает интервал 30000 км, а потом, по мере эксплуатации снижается, и требует замены к раельному пробегу 12-15 тыс км.
Для того же и счетчик у нас в вариаторе. Так как он учитывает множество параметров, температуру, обороты нагрузку и тд... И поэтому получается у кого то перед заменой 25 000 ед, у кого то и 5 000 не натикивает.

[Рома1980]

Я тут как то высказывал свои измышлизмы по поводу роли счетчика старения масла в коробке.
Эту тему поиском не нашел.
Благо текстовка сохранилась. Выкладываю еще раз.

Изучал я тут темы про теановский варик... Удивило как особой внимание уделяется обнулению счетчика старения масла при замене жижи в вариаторе. Поначалу тоже озадачился этим вопросом по причине того, что в марте перепрошили варик, и скорее всего счетчик обнулился. А масло то не меняли!
Но потом проанализировал, и пришел к следующим выводам.
Далее выскажу свое мнение. Критика обоснованная приветствуется....
Так что мы имеем? В ЭБУ вариатора есть некий счетчик... Якобы старения масла. Как и кто догадался об его существовании я так и не выяснил первоисточника. Прозванивается он только фирменным сканером. Интересен был один момент.... Не все дилеры даже подозревали о его существовании. Поэтому естественно ничего не обнуляли. Отсюда напрашивается вывод. Значит в техдокументации на обслуживание своих машин Ниссан по каким то причинам не указал на необходимость данной операции.
Далее пользователи все таки узнали про его существование, сделали выводы и в обязательном порядке требуют от дилера при замене масла его обнулить. Что последний с удовольствием делает, за 700-1500 руб. То есть, фильтра не меняет ни при каких обстоятельствах, а датчик старения обнуляет с удовольствием. Что и понятно… Делов там ниочем, а деньги реальные.
Для чего он нужен? И нужно ли его обнулять?
По первому вопросу тут можно только догадываться, так как реальное положение дел знают только конструкторы коробки. Самая частая догадка это то что якобы масло со временем теряет свойства и вязкость и ЭБУ опираясь на его показания корректирует давление масла подаваемое насосом.
Звучит логично… Но я попробую возразить… Данное мнение не выдерживает критики по 2 позициям.
Во первых… Потеря вязкости масла вследствии его старения… Я конечно не нашел спецификации на жидкость NS-2, однако позволю себе провести параллель с моторным маслом.
Не секрет, что все масла маркированы по вязкости. Например 5-30. Последняя цифра это вязкость при рабочей температуре масла. Открываем спецификации SAE ,видим, что это 11-14 ссТ. Указан именно ДАПАЗОН вязкости при рабочей температуре. Что это значит? Это значит, что вязкость масла не должна выходить за пределы этого диапазона во время эксплуатации. Т есть масло должно выдерживать регламентный срок работы в узле сохраняя этот параметр. Производитель рассчитывает зазоры в парах трения именно под определенный параметр вязкости, указывая желаемый интервал замены.
Т.есть делаем вывод. Потерю вязкости вследствии старения нет необходимости корректировать чем либо. Потому как узел рассчитан на некий диапазон вязкости масла, который в свою очередь не должен уходить за пределы указанные в спецификации. Именно исходя из этого производитель определяет интервал смены масла. То есть, когда наступает момент и масло вследствии старения не может удовлетворять требованиям, оно подлежит замене.
Не корректировки по давлению а именно ЗАМЕНЕ…
Второе… Допустим вариатор столь точный и прецизионный агрегат, что даже вообще не допускает каких либо отклонений в параметрах рабочей жидкости и действительно регулирует давление по датчику старения.
Ну господа… Во первых это серийный автомобиль, а не космический корабль… Но даже если так.. Давайте прикинем…
Вязкость любого минерального/синтетического масла при 100 и при 0 градусов отличается в сотни раз. Например у того же 5-30 при 100 град она будет 12,1 ссТ, а при 0 град это уже 6452 сст. То есть в 533 раза. Допускаю, что насос регулирует давление масла в зависимости от температуры по сигналу от ЭБУ. Но чтобы выловить 3-4 ссТ по датчику старения насос должен обладать поистине прецизионной точностью. И иметь шаг регулировки производительности в тысячные доли процент от номинального.
Я уверен что в гражданских и тем более массовых деталях это просто недостижимо.
И последнее…. Для чего это нужно?
Скорее всего эти данные носят чисто информационный характер. Допустим есть некоторый критический параметр, после которого необходимо менять жидкость. Рассчитывается он по типу бмв-шного аналога по замене масла в двс. Собирая статистику по оборотам, нагрузкам, количествам прогревов, перегревов и тд…

[blck]

Цитата: (Рома1980 @ 26.4.2015, 15:07) один момент.... Не все дилеры даже подозревали о его существовании. Поэтому естественно ничего не обнуляли. Отсюда напрашивается вывод. Значит в техдокументации на обслуживание своих машин Ниссан по каким то причинам не указал на необходимость данной операции.

А причина-то проще...ОД просто не читает документацию. Гы Сколько раз видел, как работники ОД проводят те или иные операции, не читая ничего, по принципу "ара-сервиса".

[флайт]

Цитата: (Александр1966 @ 26.4.2015, 0:38) Парни вот конкретно про счетчик старения масла.Японцы тоже на идиотов не похожи- ссылка

Кто нибудь скажет-где документально описывается замена масла по принципу описанному выше?Ни в каких техрегламентах такого нет.Это всё придуманные нашими спецами способы.Опять начинается истерика по вариатору.

[Lumina]

Цитата: (флайт @ 26.4.2015, 19:46) Кто нибудь скажет-где документально описывается замена масла по принципу описанному выше?Ни в каких техрегламентах такого нет.Это всё придуманные нашими спецами способы.Опять начинается истерика по вариатору.

Уважаемый Флайт! Масло нужно менять со съемом поддона и заменой фильтра. Менять раз в 40 тыс, в другом Вы меня не убедите!

[Александр1966]

Флайт так истерят то кто? Возвращаемся к написанному- Тупые и кривые мозги,золотые руки-выросшие из Жопы,способны убить любую коробку -Робот ,Автомат,Ручку,Вариатор.Не надо пенять на Зеркало-коли Рожа кривая(Старинная русская пословица).Не в чей адрес конкретно сей пост не предназначается-просто конкретика фактов.Прежде чем начинать эксплуатировать машину с Вариатором,сядь почитай особенности эксплуатации-а потом эксплуатируй сей агрегат-а не наоборот.Если покупаешь машину на вторичке-трижды проверь не усажен ли в хлам Вариатор.Дабы не сотрясать воздух понапрасну-и наводить панику на Форуме

Вот этот чел(хозяин Теаны),потом первым будет панику наводить и орать,что Варик Гавно и Ненадежный,а уж как повезет второму хозяину,кто купит эту Теану-тоже будет кричать ,что Варик Гавно-потому,что не знал,что машину вот так эксплуатировали,а при покупке -Пробакланил
ссылка

Я не истерю планомерно покупал вторую машину на Вариаторе- и доволен,Рома1980-я не странный человек,потому,что имею понятие о том как эксплуатировать Вариатор,а вы странный-неужели трудно прочитать особенности эксплуатации автомобиля на Вариаторе

[Lumina]

Мужики, вариатор, нормальная коробка, нареканий нет на неё, обслуживайте грамотно её!

[флайт]

Цитата: (Lumina @ 26.4.2015, 19:53) Уважаемый Флайт! Масло нужно менять со съемом поддона и заменой фильтра. Менять раз в 40 тыс, в другом Вы меня не убедите!

Уважаемый Лумина! По книжке замена делается следующим образом:слил,залил,сбросил счётчик,проверил уровень,поехал кататься. А сейчас в регламенте вообще нет замены масла. Написано CVT-Consalt,т.е. по факту наработки,а менять можно хоть каждую тысячу,если делать нечего.Всем удачи и вечного вариатора.

[Рома1980]

Цитата: (Александр1966 @ 26.4.2015, 20:41) Рома1980-я не странный человек,потому,что имею понятие о том как эксплуатировать Вариатор,а вы странный-неужели трудно прочитать особенности эксплуатации автомобиля на Вариаторе

Не буксовать, не буксировать, не стартовать, не гонять выше 150 км/ч, менять масло почаще, обязательно !!! сбрасывая счетчик старения масла!!!. Это важно, иначе коробка неминуемо сломается несмотря на выполнение всех предыдущих пунктов.
Я все верно излагаю, Александр?

[Александр1966]

Как ни парадоксально, наиболее частой причиной выхода из строя вариатора является сам водитель. Хорошая звукоизоляция салона и равномерный звук двигателя при разгоне подстегивает к активному вождению. Как следствие — повышенный износ сегментов ремня и пазов на шкивах.Что же делать, чтобы не убить новую трансмиссию, и на что обращать внимание при покупке подержанного автомобиля? Основной враг вариатора — масляное голодание. Вообще, если говорить о маслах для вариатора, то они относятся к отдельной касте масел, в обязанности которых входит не только смазка, но и предотвращение проскальзывания. Здравый смысл подсказывает, что одно исключает другое, но именно такие характеристики заложены в масла для CVT. И именно поэтому они столь уникальны. Впрочем, цена у них не сильно кусается. Но если вовремя не долить масло до нужного уровня, то со временем ремень или цепь (есть и такие вариации) начнет проскальзывать по шкивам, тем самым убивая их, что приведет к необходимости замены. А это еще 65–70 тыс. руб. Рассчитывать на то, что их можно будет проточить, не приходится. Производители не закладывают в них ремонтные размеры, в связи с чем придется брать только новые. Стоит также знать, что не любые масла для CVT совместимы. Посему, отправляясь в магазин, нужно четко знать, какое конкретное масло залито в ваш автомобиль. Полная замена масла на вариаторе в наших условиях, как правило, рекомендована через каждые 60 000 км. В связи с чем настоятельно рекомендуем выяснить у прежнего владельца пробег, при котором масло менялось. Если такой возможности нет, обязательно смените масло. А в идеале менять масло в вариаторе при наших условиях нужно не реже, чем через 30 000 км пробега.
Стоит так же помнить, что буксировать автомобиль, оснащенный вариатором, можно только с работающим двигателем. Лишь при этом условии в вариаторе создается необходимое давление для обеспечения смазки и надежного зацепления ремня со шкивами. Если обеспечить это не удается, то о езде на галстуке лучше забыть. В этом случае ваш единственный вариант — эвакуатор. Либо буксировка с частичной погрузкой. Причем погружена должна быть ведущая ось.

Убить вариатор может и неисправный датчик скорости. В случае его отказа блок управления моментально скидывает ремень в среднее аварийное положение, вызывая тем самым экстренное торможение двигателем. В этом случае ремень деформируется, а иногда может и вовсе разрушиться. Правда, происходит это лишь при достаточно высоких скоростях. Если же скорость невелика, то вариатор может и не пострадать. В связи с этим совет: приобретая бэушную машину, позаботьтесь о замене датчика скорости, и желательно, чтобы он был именитого производителя.
Не любит вариатор и рваной езды. Его удел — плавные разгоны и плавные торможения. При таких условиях ремень работает в оптимальном режиме без лишних продольных нагрузок. А это в свою очередь обеспечивает щадящий режим работы шкивов. В противном случае на них появляются задиры, а это некорректная работа трансмиссии, что впоследствии приведет к дорогостоящему ремонту. Проверить, есть на шкивах серьезные изъяны или нет, можно и не разбирая коробку. Для этого достаточно на ровном асфальте плавно тронуться на автомобиле и проехать порядка километра на маленькой скорости. Почувствовали рывки — от приобретения такой машины лучше отказаться. Не любит вариатор и быст рой равномерной езды. В этом случае интенсивно изнашиваются подшипники валов, о чем они начинают заявлять характерным гулом.
И тем не менее с каждым годом надежность этих коробок растет, а гарантированный ресурс многих из них уж е перевалил за отметку в 200 000 км. В связи с чем приобретать новые автомобили и эксплуатировать с соблюдением всех правил можно без опаски. А вот к машинам с пробегом мы все же советуем относиться с долей скепсиса. Особенно если речь идет о кроссоверах.

[KorSar]

Цитата: (Рома1980 @ 27.4.2015, 12:22) Не буксовать, не буксировать, не стартовать, не гонять выше 150 км/ч, менять масло почаще, обязательно !!! сбрасывая счетчик старения масла!!!. Это важно, иначе коробка неминуемо сломается несмотря на выполнение всех предыдущих пунктов. Я все верно излагаю, Александр?

буксовал, не буксировал, не стартовал, гонял выше 150 и даже немного выше 200, масло менял на 80 и 160!!! ни разу не сбрасывал счетчик старения масла!!! Это важно, коробка прошла 200, что я делаю не так? и когда мне ждать неминуемой поломки?) т.т.т. )