[euge41]

Почитал на ойклабе про тесты бардаль технос с60, ребята сливаем нах его из движков)) остановлюсь пока на тотале кварц 9000 энерджи, оно же родное)) куплю 2 канистры и им же смою бардаль(оно же золотая семечка) со стенок кишков бедного движка.

[chevsky]

Цитата: (gennadijlebedev @ 22.10.2015, 11:37) Лью всегда Лукойл, работает четко

Не может быть. Надо срочно разобрать движек и посмотреть в каком он состоянии. Масло на экспертизу. Заодно еще в вариаторе поменять и счетчик сбросить, что бы быть в тренде.

[Flamie]

Цитата: (angry @ 22.10.2015, 0:09) Flamie , а что скажете по поводу использования в qr25 маслел с большей вязкостью? Например, 5w40? Почему спрашиваю? Потому как был опыт заливки в двигатель масла 5в30 после 30 т.км. пробега на ниссановской "сороковке". На ТО-2 диллер озвучил рекомендацию автозавода о переводе данной линейки двигателей с масел 5в40 на 5в30. Сразу после замены масла обратил внимание на повышенный шум и "жесткость" работы двигателя. Поездив так немного, заменил масло обратно на 5в40. Работа двигателя на нем более чем устраивает. Заменяю масло раз в 7 - 7,5 т.км. При моем режиме езды это около 250 моточасов.

Относительно шумности. Тут не в вязкости дело, а в самом конкретном масле. Есть более звонкие масла, есть совсем тихие, и вязкость к этому не привязана, как показывает опыт. Только рецептурная компановка. Например масла с высоким содержанием эстеров - более тихие. Высокая доза противоизносного пакета ZDDP добавляет шумности. Алкиллированные нафталины добавляют тишины. ПАО - звонкости. Короче конкретики тут нет и взаимосвязи с изностом - тоже. Даже очень шумные масла показывали околонулевой износ.

В отношении 5w-40 для QR25 - можно, но не целесообразно. Более жидкие масла дадут на нем уровень защиты не хуже всех без исключения узлов. Зазоры КШМ и производительность насоса тому свидетельствуют. Вы получите лучший отклик мотора, лучшие низкотемпературные характеристики, лучшее охлаждение за счет цирукяции, меньший расход. Работа фазорегулятора зависит от вязкости, жиже - эффективнее. Зимой в наших реалиях масло очень редко выходит на свою рабочую температуру, поэтому при использовании низковязкой тридцатки тоже одни плюсы.

5w-40 в QR я бы возможно использовал в регионах с жарким климатом и при тяжелых горных режимах.

[Flamie]

Цитата: (euge41 @ 22.10.2015, 11:38) Почитал на ойклабе про тесты бардаль технос с60, ребята сливаем нах его из движков)) остановлюсь пока на тотале кварц 9000 энерджи, оно же родное)) куплю 2 канистры и им же смою бардаль(оно же золотая семечка) со стенок кишков бедного движка.

Поддерживаю. ))

[angry]

Flamie, спасибо! Но я пока останусь на используемом сейчас масле исключительно по той причине, что:
а) устраивает;
б) нет желания пробовать что-то другое без гарантии нормального результата
в) как тут уже верно отметили, частая смена производителей масел, а также их вязкость не идёт на пользу мотору.

[euge41]

Остался вопрос почему УЭФ масло бардаль так эффектно рекомендовал лить. Судя по постам человек знающий о чём идет речь.

[gennadijlebedev]

Цитата: (chevsky @ 22.10.2015, 11:46) Не может быть. Надо срочно разобрать движек и посмотреть в каком он состоянии. Масло на экспертизу. Заодно еще в вариаторе поменять и счетчик сбросить, что бы быть в тренде.

Так у меня и варике Лукойл

[флайт]

Цитата: (chevsky @ 22.10.2015, 11:46) Не может быть. Надо срочно разобрать движек и посмотреть в каком он состоянии. Масло на экспертизу. Заодно еще в вариаторе поменять и счетчик сбросить, что бы быть в тренде.

Кончай издеваться над умными людьми.Они правильно делают:меняют масло в двигателе каждую неделю,а в варике - каждый месяц.

[Flamie]

Цитата: (euge41 @ 22.10.2015, 16:42) Остался вопрос почему УЭФ масло бардаль так эффектно рекомендовал лить. Судя по постам человек знающий о чём идет речь.

Да? Ссыль дайте почитать, может что не так понято было.

[euge41]

Цитата: (Flamie @ 22.10.2015, 17:48) Да? Ссыль дайте почитать, может что не так понято было.

В этой ветке на предыдущих страницах его рекомендации. Можно поиском отсортировать по имени участника.

[УЭФ]

Цитата: (euge41 @ 22.10.2015, 18:42) Остался вопрос почему УЭФ масло бардаль так эффектно рекомендовал лить. Судя по постам человек знающий о чём идет речь.

Ну во первых. Хотя бы потому, что это противоречит мнению легендарного "клуба умников искателей полезных ископаемых в маслах", о тестах которого упоминается строкой ниже:

Цитата: (euge41 @ 22.10.2015, 13:38) Почитал на ойклабе про тесты бардаль технос с60, ребята сливаем нах его из движков))

Во вторых. Я уже не раз упоминал, что иолклаб занимается бестолковым делом. В чём смысл их заумных тестов отработок, в которых приводится колличественное содержание различных элементов талицы Менделеева?
Начнём с того, что с самого начала тесты имеют не правильность отбора образцов отработки. Для того, чтобы адекватно оценить состав отработки на содержание металлолома, в первую очередь необходимо соблюсти главное правило: проба должна быть взята только с нового мотора, в который ни разу не заливалось масло какого-либо другого производителя, и только после третей, четвёртой смены одного и того же масла.
Если к примеру с мотора слили полиалкиленгликолевое масло Кроноил, затем залили какую-нибудь барматуху от Кастрола, смешанного, приготовленного и расфасованного на арендованной линии какого-нибудь старенького восточно-европейского завода, с применением НС-базы местного происхождения, или закупленной где-нибудь в Башкирии, потом дали отработать мотору на этом Кастроле определённый цикл, слили и провели тест, то результат Кастрола наверняка будет на удивление превосходным. Почему? Да потому, что смешав гавно с остатками отработки высококачественного масла (а в моторе всегда остаётся большая доля несливаемого масла, вплоть до 20%), отработка гавна может показать отличный результат, ибо всю грязную работу до этого гавна сделало предыдущее масло.
Опять же обратная ситуация: если с мотора слили гавно, а потом залили высококачественный продукт, с дорогим и качественным пакетом загустителей, умеющим качественно выполнять моющие функции, то результат теста для этого хорошего продукта может быть плачевным.

Изначально ойликлуб занимается бестолковым делом. Не столь важно искать количество гавна в образцах отработок, сколь важно оценивать работу пакетов загустителей в образцах отработки, способности противостоянию коррозии, противостоянию летучести, процентное содержание баз в смешанном продукте, реальной температуре вспышки, содержанию тяжёлых катализаторов, противостоянию окислительных процессов и противостоянию на предмет полимеризации.... Именно эти показатели могут адекватно оценивать качество работы масла в моторе, а не то, сколько какого железа найдено в отработке, и типа это означает какой-либо страшный износ.
Даже залив в мотор пустое "мёртвое" масло, и затем обнаружив в отработке этого масла кучу гавна из таблицы Менделеева, это не будет означать скорейший крах двигателя. Эти тысячные миллиграммы наструганного железа не несут такой уж страшный вред, чтобы мотор не мог продолжать исправно работать десятки, и даже сотни тысяч километров. Куда на много страшней для износа мотора является коксование колец и накопление отложений полимеров на внутренностях двигателя. И в первую очередь необходимо уделять внимание именно на предмет противостояния масла окислительным процессам. Хорошее масло вынесет, вымоет всю грязь из мотора и предоставит ужасающий результат отработки. Плохое масло, не только не вынесет с собой через пробку пакет гавна, а и само поможет поднасрать в мотор.
Результат Бардаля серии С60 в высокотемпературном тесте на противостояние полимеризации (это пожалуй один из самых адекватных тестов оценки моторных масел), честно скажу - впечатлил. Лучше выступил, ну разве что только Ксенум.
Взгляни сам, после 400 градусного прожига чернение (тобишь и окисление) не самое ужасное, но нет признаков полимеризации, и очень важное - стенки колбы в сильно разогретом состоянии, после теста сохранили надёжный слой смазки. Методом диэлектрики действительно не удаётся вычислить присутствие Эстеровой базы, но это вовсе не говорит, что Эстеров в данном масле нет. Просто возможно их процентное содержание не велико. А сильно большого содержания эстеров и не очень требуется, главное чтобы они присутствовали хотя бы в 2%-5% количестве.

[Flamie]

УЭФ ..Какой пост... ))

На счет бардаля XTC. Я очень извиняюсь, но эстеров там нет. Нет совсем ни в виде составляющей базы, ни в виде противоизносного присадочного компонента. Эстеры определяются очень просто, любым даже 20-ти долларовым американским анализом с битога. Первое - наличие продуктов окисления в свежем образце (а их там нет). Второе - инфракрасным спектром - эстеровый пик спектрометр также не показал, к сожалению.

Тесты прожарки семенова я также считаю не показательными, так как они далеки от реальных условий работы масла в двигателе. При данной температуре масло как правило вообще не работает в многих моторах, а если и находится в этих условиях то в очень краткосрочный момент, далее смешиваясь с общим объемом. Например Волга-ойл показал прекрасный результат прожарки, это что, значит что стоит его теперь лить в перегретые турбомоторы бмв? да нет конечно. ))

Вообще существует такая вещь, как ASTM и именно эти тесты стоит считать объективными. Вообще много чего есть сказать, если хотите, подискутируем по остальному, но это на долго. )

По композиционной компановке масла можно сказать несколько проще, она довольно типична:

Как пример некого масла:

VHVI - базовая составляющая гидрокрегтнг 3 группы. (50%) (Или 1,2... )
PAO - базовая составляющая, если есть. (20%)
Ester - базовая составляющая или присадочный элемент (16%)
additive package - присадочный пакет (ZDDP, Бор, Молибден, Кальций уже растворенный в основе) (13%)
ppd - депрессор точки застывания (0.3%)
VI modifier - загуститель (1%)

Мы обязательно имеем 1,2 (ПАО 4 группа или 1,2,3 группы минералок, иногда эстеры 5 группа) базовых компонента, присадочный пакет, депрессор в зависимости от свойств базы, загуститель, также в зависимости от свойств базы и опционально что то типа Эстеров, Нафталинов. Все, этим обычно все исчерпывается. )

По поводу Ойл-Клуба согласен в том, что отношение к пользователям там да, оставляет желать лучшего. Я понимаю вашу реакцию на данное сообщество.

[euge41]

Flamie, хотелось бы увидеть ваш рейтинг предпочтительности из предложенных вами масел. Был в магазе, mobil 1 esp есть только 0w40 -цена 3450, тотал 2450, ngn - нет в тикамисе, шелл не смотрел

[Flamie]

Цитата: (euge41 @ 23.10.2015, 15:43) Flamie, хотелось бы увидеть ваш рейтинг предпочтительности из предложенных вами масел. Был в магазе, mobil 1 esp есть только 0w40 -цена 3450, тотал 2450, ngn - нет в тикамисе, шелл не смотрел

Вы в каком регионе обитаете и какой режим эксплуатации авто? Температуры окружающей среды, зима/лето? Пробеги, а также соотношение движения трасса/город. Есть ли пробки.

[euge41]

Цитата: (Flamie @ 23.10.2015, 17:32) Вы в каком регионе обитаете и какой режим эксплуатации авто? Температуры окружающей среды, зима/лето? Пробеги, а также соотношение движения трасса/город. Есть ли пробки.

регион ХМАО, от + 30 до минус 35, авто не насилую, перед выездом прогреваю автозапуском, есть предпусковой подогрев на морозы, пробег 76000, только город.

[Flamie]

Цитата: (euge41 @ 26.10.2015, 10:11) регион ХМАО, от + 30 до минус 35, авто не насилую, перед выездом прогреваю автозапуском, есть предпусковой подогрев на морозы, пробег 76000, только город.

Если есть предпусковой прогрев, использовать масла 0w- смысла не вижу, только если Вам не нужно ощущение того, что у вас полная синтетика в моторе. Я бы использовал, как и писал выше, 5w-40 c реальным 229.5.

Total Quartz 9000 Energy 5w-40 / Nissan 5w-40 качественное масло на 3 группе и c нормальной ценой. (реальный 229.5)
Shell Helix Ultra 5w-40 масло на базе GTL с отличными характеристиками и 3-ядерным молибденом в составе пакета. (реальный 229.5)
Ravenol VST 5w-40 Одно из немногих масел данной вязкости по SAE выполненных на ПАО. Бывают скачки параметров, но критичных я не видел. (реальный 229.5)

Если прям так уж хотите Эстеры / AN словить их в пятерках - редкость они обычно идут в другой рецептурной группе, в основном в нулевках.
Как пример такого масла, на котором я сам ездил: NGN Synergy 0w-40. Там AN реально около 20%, база смесь 3 и 4 групп. (ПАО+Кряк) (соответствие 229.5)

Сейчас я докатываю Шелл, скоро сделаю анализ, отпишусь по результатам, в зиму планирую НГН. Но у меня нет предпускового прогрева.

[Beduin]

Цитата: (gennadijlebedev @ 22.10.2015, 16:48) Так у меня и варике Лукойл

Простите, что у Вас в варике ??? Лукойл ???

[gennadijlebedev]

Цитата: (Beduin @ 26.10.2015, 14:34) Простите, что у Вас в варике ??? Лукойл ???

А нигрол, слышали такое название)))
Это такой юмор, устал читать посты, всегда одно и то-же по какому кругу не понятно.
Ну что не понятно про вязкость масла, смотря в каком тв климате обитаешь, смотря какой у тебя пробег движка, смотря для каких ты целей его используешь.

[angry]

Цитата: (gennadijlebedev @ 26.10.2015, 15:02) А нигрол, слышали такое название)))

Лучше отработку сразу залить - дешевле, да и больше подходит. ))) Лукойл, кстати, неплохое масло для своей ценовой ниши.

[Flamie]

Цитата: (angry @ 22.10.2015, 13:49) Flamie, спасибо! Но я пока останусь на используемом сейчас масле исключительно по той причине, что: а) устраивает; б) нет желания пробовать что-то другое без гарантии нормального результата в) как тут уже верно отметили, частая смена производителей масел, а также их вязкость не идёт на пользу мотору.

Проблем точно не будет, масло отличное. Тем более если у Вас спокойная манера вождения.

На счет частой смены масел - тоже никаких проблем. Все масла сертифицированные в рамках ACEA / ILSAC / API и их соответсвиях смешиваются без каких либо последствий.