[Александр1966]

Получилась дискуссия с уважаемым Flamie по поводу масла RAVENOL WIV III SAE5W30-Я езжу на этом масле.Он несомненно грамотный человек по маслам.Сделал запрос в официальный орган так сказать-кому интересно читаем.

Вот его позиция по маслу-Привет. Давайте разберемся. У любого масла есть свой принцип соответствия цели. Данное масло сделано под определенные конструктивные особенности моторов требующих допуск 504/507 по Ervin. Первое - малозольный пакет, (а не среднезольный, как они Вам пишут) для дизельных двигателей с прямым впрыском и сажевыми фильтрами. Это масло иемеет в составе некоторую долю ПАО, и сверхстойкий загуститель. Для чего? Да потому, что это лонг лайф масло, где требуется сохранять вязкость KV100 на сверхдлинных интервалах. В некоторых европеских странах регламент замены доходит до аж 30000 км для дизельных двигателях. Но даже с идеальным европейским топливом картер имеет объем +/-7 литров для 2 литрового мотора.
А наш двигатель? 2,5/3,5 литра на 4,5 литра масла. +Он бензиновый, где окислительные процессы идут быстрее, +Россия с ее перепадами температур, разжижением масла топливом, обводнением масла +нестабильное качество топлива даже на брендовых заправках. Наш московский Лукойл даже через раз не соблюдает норму Евро 5. Лонглайф в России вообще не существует, потому что это смерть мотору.
Как итог: Плюсы масла нашему мотору просто не нужны, они не принесут ему пользы. Лонглайф теряет смысл при замене раз в 7,5 тыс. Очень низкое щелочное число масла делает этот интервал фактическим пределом в бензиновом моторе, любая некачественная заправка его подорвет, как и обводнение которое приводит к ускоренному окислению. Единственное что соответствует - это вязкость. На кой хрен Равенол Вам его посоветовал мне непонятно. Для трехуровневых катализаторов норма зольности в районе 1. Идеальный выбор для Теаны из Равенола - это VST.

А вот пришел официальный ответ Равенол-

Ravenol Russland
09:16
Доброе утро!
По пунктам.

1. Первое - малозольный пакет, (а не среднезольный, как они Вам пишут) для дизельных двигателей с прямым впрыском и сажевыми фильтрами.

Цитируемый Вами эксперт видимо не в курсе, что не существует каких-то законодательных норм для обозначения низкозольных масел терминами Low SAPS, mid SAPS или full SAPS. В масляной индустрии сложилась просто определённая, так сказать, "культурная среда" для оперирования этими терминами. Традиционно подразделяют масла по уровню SAPS следующим образом:

ACEA C1 (сульфатная зола ≤ 0.5, сера ≤ 0.2, фосфор ≤ 0.5) или ACEA C4 (сульфатная зола ≤ 0.5, сера ≤ 0.2, фосфор ≤ 0.9) это Low SAPS
ACEA C2 (сульфатная зола ≤ 0.8, сера ≤ 0.3, фосфор ≤ 0.9) или ACEA C3 (сульфатная зола ≤ 0.8, сера ≤ 0.3, фосфор ≥ 0.070≤ 0.090) это Mid SAPS
ACEA A1/B1, A3/B3, A3/B4, A5/B5 это Full SAPS .
Полностью синтетическое моторное масло RAVENOL WIV III 5W-30 которое действительно прошло все необходимые испытания и получила официальный допуск VW 504 00 / 507 00 имеет спецификацию ACEA C3 поэтому мы и называем его маслом уровня Mid SAPS.

2. Это масло имеет в составе некоторую долю ПАО, и сверхстойкий загуститель.

Цитируемый Вами эксперт в данном случае прав. Масло имеет в составе ПАО и сверхстойкий загуститель. Уточним, что это загуститель на основе стирол бутадиенов с радиально звездообразной структурой. Во-первых этот загуститель примечателен тем, что сохраняет свои свойства на всём интервале эксплуатации (в данном случае расчётный интервал 30000 км. для двигателей VW). Т.е. залитое Вами моторное масло вязкостью 5W-30 останется маслом с такой-же резкостью 5W-30 на всём периоде эксплуатации. В маслах на основе других загустителей, например линейных OCP, наблюдается эффект «проседания» вязкости за счёт деградации загустителя и масло может превратиться из 5W-30 в 5W-10 например. При этом загуститель на основе стирол бутадиенов с радиально звездообразной структурой образуют значительно меньше отложений (депозитов), чем традиционные загустители. Так же эксперт в своём сообщение не упомянул наличие в рецептуре высокополярного компонента пятой группы, что вызывает эффект «прилипания» масла к поверхностям смазки и улучшает смазочные свойства.

09:16
3. А наш двигатель? 2,5/3,5 литра на 4,5 литра масла. +Он бензиновый, где окислительные процессы идут быстрее, +Россия с ее перепадами температур, разжижением масла топливом, обводнением масла +нестабильное качество топлива даже на брендовых заправках. Наш московский Лукойл даже через раз не соблюдает норму Евро 5. Лонглайф в России вообще не существует, потому что это смерть мотору.
Как итог: Плюсы масла нашему мотору просто не нужны, они не принесут ему пользы. Лонглайф теряет смысл при замене раз в 7,5 тыс. Очень низкое щелочное число масла делает этот интервал фактическим пределом в бензиновом моторе, любая некачественная заправка его подорвет, как и обводнение которое приводит к ускоренному окислению.

Цитируемый эксперт прав. Условия эксплуатации в России тяжёлые, поэтому мы и рекомендуем для Вас лучший вариант. Единственное в чём заблуждается эксперт это то, что в современных маслах необходимо смотреть не на абсолютное значение щелочного числа, а на динамику его изменения в процессе эксплуатации. Так же неверно оценивать качество свежего масла по элементарному анализу неорганических активных элементов присадок (кальций, магний, бор, молибден, натрий и т.д.). В современных низко- и среднезольных маслах компания RAVENOL применяет в том числе и органические (беззольные) компоненты присадок, которые невозможно выявить в составе масла с помощью элементного анализа.

4. Идеальный выбор для Теаны из Равенола - это VST.

Здесь мы готовы поспорить с цитируемым экспертом. Двигатель Вашего автомобиля спроектирован под применение масла вязкостью 5W-30. Как минимум странно говорить об идеальности для этого двигателя масла вязкостью 5W-40. Несомненно RAVENOL VST 5W-40 одно из лучших масел на рынке в вязкости 5W-40. RAVENOL VST 5W-40 изготавливается исключительно на ПАО с добавлением высокополярного базового компонента пятой группы. Содержит в своём составе трёхядерный молибден и органические модификаторы трения. Содержит крайне малое количество загустителя и он так же высокостабильный, с низкой склонностью к образованию депозитов. Но данную вязкость мы рекомендуем для двигателей со значительным пробегом и уже имеющим тенденцию к повышенному расходу масла вязкостью 5W-30.

Надеемся, что наши консультации будут для Вас полезнее советов гаражных специалистов из интернета:-)

С уважением,

Служба технической поддержки ООО «Равенол Руссланд»

[V6 Григорий]

и для чего ты процитировал всю эту ботву?

[Александр1966]

Я просто заливаю это масло-ну и хотел узнать мнение спецов форума и производителя-вот узнал.Масло 5W40-до 100 000 км нам не подходит изначально,а что дилер льет под оригиналом Ниссан 5W40-вот и вся Ботва,как вы выражаетесь

[V6 Григорий]

Цитата: (Александр1966 @ 18.2.2016, 20:47) Я просто заливаю это масло-ну и хотел узнать мнение спецов форума и производителя-вот узнал.Масло 5W40-до 100 000 км нам не подходит изначально,а что дилер льет под оригиналом Ниссан 5W40-вот и вся Ботва,как вы выражаетесь

разница между 5w30 и 5w40 весьма незначительна. Только в вязкости.. - те. в толщине масляной пленки. Разница микронная. И, по большому счету, влияет только на несколько бОльший угар.)) И все.
Зато лучше для лета, которое у нас тоже есть.. Лучше для стояния в пробках..
Так что вот так что.))

[V6 Григорий]

и зачем экспериментировать с маркой масла, когда есть рекомендации производителя? Вот зачем?

[Александр1966]

и зачем экспериментировать с маркой масла, когда есть рекомендации производителя? Вот зачем?

Я особенно не эксперементировал-просто сразу после, покупки машины сразу слез с того масла,что именуется оригиналом,Тоталь(Ниссан)неплохое масло,но двигатель работает шумно-и почему сразу с нуля 5W40?А не 5W30,0W30?

[V6 Григорий]

Цитата: (Александр1966 @ 18.2.2016, 21:26) и зачем экспериментировать с маркой масла, когда есть рекомендации производителя? Вот зачем? Я особенно не эксперементировал-просто сразу после, покупки машины сразу слез с того масла,что именуется оригиналом,Тоталь(Ниссан)неплохое масло,но двигатель работает шумно-и почему сразу с нуля 5W40?А не 5W30,0W30?

НУ 0W - это дорогое излишество, а про w30 согласен. До 100 тыс надо лить именно его. 5w30.
Почему масло Ниссан? Потому что машина ниссан и производитель рекомендует именно его. И совершенно не важно, что льют в эти банки - тотал или эльф..))

[V6 Григорий]

5w40 с нуля - это косяк ОД.. И за это надо по рукам, только никто этого не делает - кто-то не понимает, кому-то все равно, а кто-то не хочет связываться, боясь испортить отношение с ОД..

[Александр1966]

НУ 0W - это дорогое излишество, а про w30 согласен. До 100 тыс надо лить именно его. 5w30.
Почему масло Ниссан? Потому что машина ниссан и производитель рекомендует именно его. И совершенно не важно, что льют в эти банки - тотал или эльф..))


Согласен с вами в первой части на 100%,обоснуйте пожалуйста вот,что-на Рено Латитьюд установлен такой же двигатель VQ-25DE и производитель требует лить масло Эльф 5W30 или Мобил 5W30)))Получается так кто женщину одевает и кормит-тот ее и танцует.Официальный дилер Ниссан льет масло, Ниссан 5W40-в новые машины,а официальный дилер Рено льет масло Эльф 5W30,Мобил 5W30-в автомобили Рено Латитьюд с таким же двигателем VQ-25DE))))

[Flamie]

Мой ответ у Вас в личке, можете выложить. Привязка вязкости по SAE к пробегу - распространенное заблуждение.

[Александр1966]

Мой ответ у Вас в личке, можете выложить. Привязка вязкости по SAE к пробегу - распространенное заблуждение.

Flamie-я уважаю Ваше мнение,но производитель есть производитель !

[Flamie]

Производитель Вам много чего расскажет. )) Каждому свое.

"Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее" (с)

[V6 Григорий]

Цитата: (Александр1966 @ 18.2.2016, 22:59) НУ 0W - это дорогое излишество, а про w30 согласен. До 100 тыс надо лить именно его. 5w30. Почему масло Ниссан? Потому что машина ниссан и производитель рекомендует именно его. И совершенно не важно, что льют в эти банки - тотал или эльф..)) Согласен с вами в первой части на 100%,обоснуйте пожалуйста вот,что-на Рено Латитьюд установлен такой же двигатель VQ-25DE и производитель требует лить масло Эльф 5W30 или Мобил 5W30)))Получается так кто женщину одевает и кормит-тот ее и танцует.Официальный дилер Ниссан льет масло, Ниссан 5W40-в новые машины,а официальный дилер Рено льет масло Эльф 5W30,Мобил 5W30-в автомобили Рено Латитьюд с таким же двигателем VQ-25DE))))

Риторика чистой воды, не требующая ни ответов ни пояснений.

[Niro]

Цитата: (Flamie @ 19.2.2016, 2:33) Производитель Вам много чего расскажет. )) Каждому свое. "Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее" (с)

Весеннее равеноловое обострение у персонажа, не обращай внимание

[V6 Григорий]

Цитата: (Niro @ 19.2.2016, 10:56) Весеннее равеноловое обострение у персонажа, не обращай внимание

вообще говно вопрос.. И что он в нем копается?

[Александр1966]

Весеннее равеноловое обострение у персонажа, не обращай внимание

Да у всех у нас обострение-кто обостряется в твоем лице по- bardahl xtc c60 5w40,кто то в моем лице по RAVENOL® WIV III SAE 5W-30-но все это это не от дурости а потому что мы любим свои машины,хотим купить для них лучший продукт.Где в данном случае цена не имеет значения -эти оба масла не копейки стоят.Просто захотел узнать мнение спецов на форуме(в лицеFlamie) и мнение производителя(Ravenol).насчет применимости данного масла-за что всем человеческое спасибо!

[Niro]

Александр1966
Это от жира уже. Щас главная проблема найти не паленку.
Поэтому и приходится этой херней поисково масляной заниматься, чтоб двиги не угробить

[Александр1966]

Александр1966
Это от жира уже. Щас главная проблема найти не паленку.
Поэтому и приходится этой херней поисково масляной заниматься, чтоб двиги не угробить

Niro-Согласен на 100%-поэтому на Ревеноле и сижу))))Там хоть подлинность масла проверить можно

[Андрей 545]

Цитата: (Александр1966 @ 18.2.2016, 21:59) Официальный дилер Ниссан льет масло, Ниссан 5W40-в новые машины,а официальный дилер Рено льет масло Эльф 5W30,Мобил 5W30-в автомобили Рено Латитьюд с таким же двигателем VQ-25DE))))

Сань, успокойся! Ниссан тоже теперь льет 5W-30. Сам бочки видел)))
Спросил у манагера, в чем прикол? Говорит, да закидали НМР жалобами, вот теперь только это закупаем.
"Масло 5w40 при повышении температур в летний период обладает большей вязкостью, чем масло 5w30, что способствует бесперебойной работе двигателя;
При низких температурах и масло 5w30, и масло 5w40 можно использовать до -25°С. " Подробнее: ссылка
Так что не знаю, чего вы убиваетесь?

[savel45]

Блин, вообще кошмарная тема...
Пойду масла масла с тачек своих сливать и наверное продавать тачки буду
Самое интересное, что ни кто кроме УЭФа особо не дает рекомендаций чего использовать.
А теперь вопрос ЗНАТОКАМ!!!
ЧЕГо лить в ДВС Теаны? Регион Москва, пробеги не большие, масло не ест. Лью Мобил1 0W-40, все устраивает, но только пугает нынешнее количество подделок и не хочется говно заливать?