[Flamie]

Цитата: (Eimmij @ 6.3.2016, 19:42) Подскажите пожалуйста знаюшие люди. Мне почти даром досталось масло. Mobil 1 ESP Formula 5W-30, ACEA С2/С3 . Можно ли его заливать в мой V6 2.5 . Есть ли в паспорте что в наш двигатель можно заливать ACEA С2/С3 ?

Можно, но не целесообразно. И только на сокращенный интервал.

[Андрей 545]

Цитата: (Flamie @ 7.3.2016, 21:35) но не целесообразно. И только на сокращенный интервал.

Обоснуй!

[Flamie]

Цитата: (Андрей 545 @ 7.3.2016, 22:45) Обоснуй!

Малозольное масло ACEA C3 с требовательным допуском VW 504/507 для моторов с прямым впрыском и дизелей с большими картерами. Щелочное число около 6, что является почти самым низким показателем в классе C3. Урезанный противоизносный пакет ZDDP (цинк/фосфор) почти минимальное содержание кальция для сбережения сажевых фильтров и минимизации отложений в камере сгорания моторов с прямым впрыском.

Так что кормить VQ этим маслом все равно что свинью ананасами. Небольшой объем масла относительно объема мотора, слабые моющие/нейтрализующие свойства самого масла, никому тут не нужная малозольность. (Для наших TWC около 1) Тоесть масло будет жить на пределе и не проявит никак своих плюсов по сравнению с полнозольниками которые дешевле и надежнее в нашем случае.

[Андрей 545]

Цитата: (Flamie @ 8.3.2016, 14:44) Так что кормить VQ этим маслом все равно что свинью ананасами. Небольшой объем масла относительно объема мотора, слабые моющие/нейтрализующие свойства самого масла, никому тут не нужная малозольность. (Для наших TWC около 1) Тоесть масло будет жить на пределе и не проявит никак своих плюсов по сравнению с полнозольниками которые дешевле и надежнее в нашем случае.

Так началось с того, что автор указал, что масло досталось практически на халяву.
Вопрос был не вредно ли его лить в наш мотор.

[Вовчик]

Цитата: (Flamie @ 8.3.2016, 15:44) Малозольное масло ACEA C3 с требовательным допуском VW 504/507 для моторов с прямым впрыском и дизелей с большими картерами. Щелочное число около 6, что является почти самым низким показателем в классе C3. Урезанный противоизносный пакет ZDDP (цинк/фосфор) почти минимальное содержание кальция для сбережения сажевых фильтров и минимизации отложений в камере сгорания моторов с прямым впрыском. Так что кормить VQ этим маслом все равно что свинью ананасами. Небольшой объем масла относительно объема мотора, слабые моющие/нейтрализующие свойства самого масла, никому тут не нужная малозольность. (Для наших TWC около 1) Тоесть масло будет жить на пределе и не проявит никак своих плюсов по сравнению с полнозольниками которые дешевле и надежнее в нашем случае.

Не все-то золото, что блестит!

[Flamie]

Цитата: (Андрей 545 @ 8.3.2016, 19:48) Вопрос был не вредно ли его лить в наш мотор.

На интервал до 6-7 тысяч и до 250 часов думаю не вредно. На 15 тысячный интервал, скорее всего вредно.

[флайт]

Масло соответствует нашей спецификации,соответствует. Значит спокойно лей и не парся. Меньше обращай внимание на заумные термины,которыми здесь щеголяют некоторые спецы.А то крекинг,ху..инг и прочая лабуда.Удачи.

[Flamie]

Цитата: (флайт @ 9.3.2016, 17:42) Масло соответствует нашей спецификации,соответствует. Значит спокойно лей и не парся. Меньше обращай внимание на заумные термины,которыми здесь щеголяют некоторые спецы.А то крекинг,ху..инг и прочая лабуда.Удачи.

Какое воинственное невежество. )) Почему если вы в чем-то не до конца разбираетесь, это обязательно "А то крекинг,ху..инг и прочая лабуда." Мануал описывает все, что можно, только потому, что у производителя много факторов давления, кроме пользы для двигателя еще экология, энергосбережение и тп. Нужно просто уметь отличать одно от другого. А не называть мнение других фигней только потому, что сами не вникаете. )) Удачи.

[Slicer]

Цитата: (Александр1966 @ 18.2.2016, 20:16) Получилась дискуссия с уважаемым Flamie по поводу масла RAVENOL WIV III SAE5W30-Я езжу на этом масле.Он несомненно грамотный человек по маслам.Сделал запрос в официальный орган так сказать-кому интересно читаем. Вот его позиция по маслу-Привет. Давайте разберемся. У любого масла есть свой принцип соответствия цели. Данное масло сделано под определенные конструктивные особенности моторов требующих допуск 504/507 по Ervin. Первое - малозольный пакет, (а не среднезольный, как они Вам пишут) для дизельных двигателей с прямым впрыском и сажевыми фильтрами. Это масло иемеет в составе некоторую долю ПАО, и сверхстойкий загуститель. Для чего? Да потому, что это лонг лайф масло, где требуется сохранять вязкость KV100 на сверхдлинных интервалах. В некоторых европеских странах регламент замены доходит до аж 30000 км для дизельных двигателях. Но даже с идеальным европейским топливом картер имеет объем +/-7 литров для 2 литрового мотора. А наш двигатель? 2,5/3,5 литра на 4,5 литра масла. +Он бензиновый, где окислительные процессы идут быстрее, +Россия с ее перепадами температур, разжижением масла топливом, обводнением масла +нестабильное качество топлива даже на брендовых заправках. Наш московский Лукойл даже через раз не соблюдает норму Евро 5. Лонглайф в России вообще не существует, потому что это смерть мотору. Как итог: Плюсы масла нашему мотору просто не нужны, они не принесут ему пользы. Лонглайф теряет смысл при замене раз в 7,5 тыс. Очень низкое щелочное число масла делает этот интервал фактическим пределом в бензиновом моторе, любая некачественная заправка его подорвет, как и обводнение которое приводит к ускоренному окислению. Единственное что соответствует - это вязкость. На кой хрен Равенол Вам его посоветовал мне непонятно. Для трехуровневых катализаторов норма зольности в районе 1. Идеальный выбор для Теаны из Равенола - это VST. А вот пришел официальный ответ Равенол- Ravenol Russland 09:16 Доброе утро! По пунктам. 1. Первое - малозольный пакет, (а не среднезольный, как они Вам пишут) для дизельных двигателей с прямым впрыском и сажевыми фильтрами. Цитируемый Вами эксперт видимо не в курсе, что не существует каких-то законодательных норм для обозначения низкозольных масел терминами Low SAPS, mid SAPS или full SAPS. В масляной индустрии сложилась просто определённая, так сказать, "культурная среда" для оперирования этими терминами. Традиционно подразделяют масла по уровню SAPS следующим образом: ACEA C1 (сульфатная зола ≤ 0.5, сера ≤ 0.2, фосфор ≤ 0.5) или ACEA C4 (сульфатная зола ≤ 0.5, сера ≤ 0.2, фосфор ≤ 0.9) это Low SAPS ACEA C2 (сульфатная зола ≤ 0.8, сера ≤ 0.3, фосфор ≤ 0.9) или ACEA C3 (сульфатная зола ≤ 0.8, сера ≤ 0.3, фосфор ≥ 0.070≤ 0.090) это Mid SAPS ACEA A1/B1, A3/B3, A3/B4, A5/B5 это Full SAPS . Полностью синтетическое моторное масло RAVENOL WIV III 5W-30 которое действительно прошло все необходимые испытания и получила официальный допуск VW 504 00 / 507 00 имеет спецификацию ACEA C3 поэтому мы и называем его маслом уровня Mid SAPS. 2. Это масло имеет в составе некоторую долю ПАО, и сверхстойкий загуститель. Цитируемый Вами эксперт в данном случае прав. Масло имеет в составе ПАО и сверхстойкий загуститель. Уточним, что это загуститель на основе стирол бутадиенов с радиально звездообразной структурой. Во-первых этот загуститель примечателен тем, что сохраняет свои свойства на всём интервале эксплуатации (в данном случае расчётный интервал 30000 км. для двигателей VW). Т.е. залитое Вами моторное масло вязкостью 5W-30 останется маслом с такой-же резкостью 5W-30 на всём периоде эксплуатации. В маслах на основе других загустителей, например линейных OCP, наблюдается эффект «проседания» вязкости за счёт деградации загустителя и масло может превратиться из 5W-30 в 5W-10 например. При этом загуститель на основе стирол бутадиенов с радиально звездообразной структурой образуют значительно меньше отложений (депозитов), чем традиционные загустители. Так же эксперт в своём сообщение не упомянул наличие в рецептуре высокополярного компонента пятой группы, что вызывает эффект «прилипания» масла к поверхностям смазки и улучшает смазочные свойства. 09:16 3. А наш двигатель? 2,5/3,5 литра на 4,5 литра масла. +Он бензиновый, где окислительные процессы идут быстрее, +Россия с ее перепадами температур, разжижением масла топливом, обводнением масла +нестабильное качество топлива даже на брендовых заправках. Наш московский Лукойл даже через раз не соблюдает норму Евро 5. Лонглайф в России вообще не существует, потому что это смерть мотору. Как итог: Плюсы масла нашему мотору просто не нужны, они не принесут ему пользы. Лонглайф теряет смысл при замене раз в 7,5 тыс. Очень низкое щелочное число масла делает этот интервал фактическим пределом в бензиновом моторе, любая некачественная заправка его подорвет, как и обводнение которое приводит к ускоренному окислению. Цитируемый эксперт прав. Условия эксплуатации в России тяжёлые, поэтому мы и рекомендуем для Вас лучший вариант. Единственное в чём заблуждается эксперт это то, что в современных маслах необходимо смотреть не на абсолютное значение щелочного числа, а на динамику его изменения в процессе эксплуатации. Так же неверно оценивать качество свежего масла по элементарному анализу неорганических активных элементов присадок (кальций, магний, бор, молибден, натрий и т.д.). В современных низко- и среднезольных маслах компания RAVENOL применяет в том числе и органические (беззольные) компоненты присадок, которые невозможно выявить в составе масла с помощью элементного анализа. 4. Идеальный выбор для Теаны из Равенола - это VST. Здесь мы готовы поспорить с цитируемым экспертом. Двигатель Вашего автомобиля спроектирован под применение масла вязкостью 5W-30. Как минимум странно говорить об идеальности для этого двигателя масла вязкостью 5W-40. Несомненно RAVENOL VST 5W-40 одно из лучших масел на рынке в вязкости 5W-40. RAVENOL VST 5W-40 изготавливается исключительно на ПАО с добавлением высокополярного базового компонента пятой группы. Содержит в своём составе трёхядерный молибден и органические модификаторы трения. Содержит крайне малое количество загустителя и он так же высокостабильный, с низкой склонностью к образованию депозитов. Но данную вязкость мы рекомендуем для двигателей со значительным пробегом и уже имеющим тенденцию к повышенному расходу масла вязкостью 5W-30. Надеемся, что наши консультации будут для Вас полезнее советов гаражных специалистов из интернета:-) С уважением, Служба технической поддержки ООО «Равенол Руссланд»

Я правильно понял , что Ravenol WIV 5w30 на не подходит?! А то я себе заказал именно его...

[GeoInc]

Почему не подходит 5W30? ТОлько оно и подходит в полной мере. Главное интервал соблюдать до 7.5 тыс - но тут от условий больше зависит.

[blck]

Цитата: (Slicer @ 1.4.2016, 18:14) Я правильно понял , что Ravenol WIV 5w30 на не подходит?! А то я себе заказал именно его...

WIV малозольник, для двигателей VQ малозольник совсем даже не нужен.
Он сдыхает быстрее при прочих равных.
Страшного ничего нет, но не стоит рассчитывать на много моточасов на этом масле, только и всего.

[Slicer]

Цитата: (blck @ 1.4.2016, 20:58) WIV малозольник, для двигателей VQ малозольник совсем даже не нужен. Он сдыхает быстрее при прочих равных. Страшного ничего нет, но не стоит рассчитывать на много моточасов на этом масле, только и всего.

Да я уже понял что лоханул, перезаказал, благо экзист позволил это сделать без всяких проблем.

[Александр1966]

А по моему парни ,все мы нахватались-верхушек.И корчим из себя великих спецов-малозольник,среднезольние.епт.Производитель масла рекомендует масло-надо лить и не хрен шубу в трусы заправлять заумностью щеголять и народ с панталыку сбивать.Кто из присутсвующих закончил Нефтяной вуз России-по этому профилю??????
Я лью в двигатель с начала эксплуатации Ниссан Теана J-32 VQ25 - Ravenol WIV 5w30,двигатель себя отлично ведет на всех режимах и при холодном запуске свыше- 40С.А все остальное красивые заумные словеса не более
Бесит идиотизм некоторых товарищей -производителю,который производит и рекомендует данное масло доверять не стоит он балабол и врет-а вот слова.неизвестного Дяди Васи с форума-это Догма,им нужно и можно верить))))

[Александр1966]

Кто может доказать обратное?

[Александр1966]

[GeoInc]

Все верно говоришь. Главное менять почаще.

[флайт]

Цитата: (Александр1966 @ 2.4.2016, 11:41) А по моему парни ,все мы нахватались-верхушек.И корчим из себя великих спецов-малозольник,среднезольние.епт.Производитель масла рекомендует масло-надо лить и не хрен шубу в трусы заправлять заумностью щеголять и народ с панталыку сбивать.Кто из присутсвующих закончил Нефтяной вуз России-по этому профилю?????? Я лью в двигатель с начала эксплуатации Ниссан Теана J-32 VQ25 - Ravenol WIV 5w30,двигатель себя отлично ведет на всех режимах и при холодном запуске свыше- 40С.А все остальное красивые заумные словеса не более Бесит идиотизм некоторых товарищей -производителю,который производит и рекомендует данное масло доверять не стоит он балабол и врет-а вот слова.неизвестного Дяди Васи с форума-это Догма,им нужно и можно верить))))

Ну наконец хоть кто то начал правильные вещи говорить. Надоели спецы со своими кряками, х...ми и тд.

[флайт]

Цитата: (Александр1966 @ 2.4.2016, 11:41) А по моему парни ,все мы нахватались-верхушек.И корчим из себя великих спецов-малозольник,среднезольние.епт.Производитель масла рекомендует масло-надо лить и не хрен шубу в трусы заправлять заумностью щеголять и народ с панталыку сбивать.Кто из присутсвующих закончил Нефтяной вуз России-по этому профилю?????? Я лью в двигатель с начала эксплуатации Ниссан Теана J-32 VQ25 - Ravenol WIV 5w30,двигатель себя отлично ведет на всех режимах и при холодном запуске свыше- 40С.А все остальное красивые заумные словеса не более Бесит идиотизм некоторых товарищей -производителю,который производит и рекомендует данное масло доверять не стоит он балабол и врет-а вот слова.неизвестного Дяди Васи с форума-это Догма,им нужно и можно верить))))

Ну наконец хоть кто то начал правильные вещи говорить. Надоели спецы со своими кряками, х...ми и тд.

[Flamie]

Цитата: (Александр1966 @ 2.4.2016, 11:41) Бесит идиотизм некоторых товарищей -производителю,который производит и рекомендует данное масло доверять не стоит

Чужие знания всегда бесят, когда свои недотягивают. ) Воздержитесь от голословных оскорблений в адрес других пользователей, это запрещено правилами и попросту некорректно.

[Александр1966]

Ваши познания меня совсем не бесят,даже особо не интересуют-Назовите где находится Ваша лаборатория анализа масла и какой ВУЗ нефти и Газа Вы закончили.А мы с радостью посмотрим,что и как)))А пыхтеть умными фразами-это не показатель,вашей компетентности.Кому я должен верить-Вам???? -Простите но Вас и Вашу сертифицированную лабораторию даже в глаза не видел(а она есть?)Или производителю который вложил миллионы долларов(рублей) в производство и несет ответственность за свой продукт-который рекомендует для данного типа автомобиля. Думается вопрос ясен-поэтому не сбивайте с толку менее опытных форумчан.
PS.Вы не подумали ,если у человека по вашей рекомендации масла стуканет двигатель-оплатите ремонт двигателя???????Думается нет-поэтому давайте заниматься каждый своим делом-Производители масла производят продукт и рекомендуют на каком масле ездить(Они за это несут отвественность)-а мы будем просто наслаждаться ездой