[kos-mas24]

Цитата: (BeloF @ 24.11.2016, 9:52) можно и нужно.....все что дает сделать коробка на ходу-можно, во всем остальном она заблокирует твои действия. Переключать с L на D можно и нужно на ходу.

Спасибо за ответ!!! переключать на ходу можно в обоих направлениях? А кнопку при этом нужно нажимать ?

[tvent]

Цитата: (kos-mas24 @ 24.11.2016, 11:01) Спасибо за ответ!!! переключать на ходу можно в обоих направлениях? А кнопку при этом нужно нажимать ?

Книжка по эксплуатации Теаны 2 ссылка
Что можно делать, что нельзя - легко ищется "поиском" по тексту.

[kos-mas24]

Цитата: (kos-mas24 @ 24.11.2016, 11:01) Спасибо за ответ!!! переключать на ходу можно в обоих направлениях? А кнопку при этом нужно нажимать ?

Вот хоть убейте, не смог в инструкции найти ответ...

[Serg#]

Позвольте поинтересоваться, зачем в пробке ехать на L ?
Я думал это режим для нагрузок (снег, песок и т.п.)

[Гений]

Цитата :
"Первый вариатор - Теана 2014 года с пробегом в 50 000 км всего. Коробка периодически дергалась. Но у машины второй владелец и он купил машину после ДТП. Судя по состоянию вариатора (состояниям фрикционов, резиновых сальников) - коробку сильно перегрели (возможно после ремонта недолили масло и вариатор какое-то время работал с низким уровнем масла). Потом масло поменяли но проблемы не ушли (на фото масло свежее совсем, желтыми стрелками я показал тот самый масляный насос, который нельзя вытащить, не снимая вариатор). Цепь на данном вариаторе растянута и её край "съеден". Но конуса целые. Клапан масляного насоса (именно по этой причине дергалась) - на замену. Благо он стоит около 2 тыс рублей всего. Так что ремонт будет вполне бюджетен. Самое дорогое в ремонте данного конкретного вариатора - новая цепь. Можно оставить и старую цепь (и сэкономить и на ней), но съеденный край цепи со временем (2-3 месяца) приведет к пробуксовкам вариатора. И её по-любому прийдется потом менять. "

Что в этом сервисе делает фотограф - мне до сих пор не понятно, наверно как раз и публикует на различных форумах подобные статьи.
Основной аргумент "пока не разберем - не увидим что там у вас с коробкой".
Человек , который занимается дефектовкой - наемник, зовут его Валерой, реально разбирает коробас быстро и качественно и завязан под сервис деньгами, а далее просто начинается калькуляция ущерба в коморке , что за актовым залом.

Скажу честно, за ремонт данной коробки владельцу озвучили ценник 92 000 руб . Накидав туда много чего, в том числе цену за цепочку 27000 рубликов, клапан в закупке стоит 1750 руб, они же его продают за 2600 руб. набор прокладок 13900 руб, когда он стоит 8000руб. и т.д. и т.п.. КОРОЧЕ, коллеги "по несчастью", читайте всю эту информацию через призму действительности : загнали машину, разобрали, половина дела сделана - можно раскручивать клиента по полной. И уж точно дешевле положенных денег как и везде не встанет. Доверять Мarko не стоит, это его работа, которую Вы же и оплачиваете, попадая в "клубный сервис".
Средний ЧЕК ремонта ВАРИАТОРА - 100 000 руб.
Так что перед тем как загонять - подумайте и оцените свои возможности и намерения.

[kos-mas24]

А сколько новый варик стоит?

[Александр1966]

Цитата: (kos-mas24 @ 25.11.2016, 5:45) А сколько новый варик стоит?

Страницу на зад перелестните)))

[tvent]

Цитата: (kos-mas24 @ 24.11.2016, 13:59) Вот хоть убейте, не смог в инструкции найти ответ...

Картинка на странице 5-11.

[Marko]

Цитата: (Гений @ 24.11.2016, 22:05) Цитата : "Первый вариатор - Теана 2014 года с пробегом в 50 000 км всего. Коробка периодически дергалась. Но у машины второй владелец и он купил машину после ДТП. Судя по состоянию вариатора (состояниям фрикционов, резиновых сальников) - коробку сильно перегрели (возможно после ремонта недолили масло и вариатор какое-то время работал с низким уровнем масла). Потом масло поменяли но проблемы не ушли (на фото масло свежее совсем, желтыми стрелками я показал тот самый масляный насос, который нельзя вытащить, не снимая вариатор). Цепь на данном вариаторе растянута и её край "съеден". Но конуса целые. Клапан масляного насоса (именно по этой причине дергалась) - на замену. Благо он стоит около 2 тыс рублей всего. Так что ремонт будет вполне бюджетен. Самое дорогое в ремонте данного конкретного вариатора - новая цепь. Можно оставить и старую цепь (и сэкономить и на ней), но съеденный край цепи со временем (2-3 месяца) приведет к пробуксовкам вариатора. И её по-любому прийдется потом менять. " Что в этом сервисе делает фотограф - мне до сих пор не понятно, наверно как раз и публикует на различных форумах подобные статьи. Основной аргумент "пока не разберем - не увидим что там у вас с коробкой". Человек , который занимается дефектовкой - наемник, зовут его Валерой, реально разбирает коробас быстро и качественно и завязан под сервис деньгами, а далее просто начинается калькуляция ущерба в коморке , что за актовым залом. Скажу честно, за ремонт данной коробки владельцу озвучили ценник 92 000 руб . Накидав туда много чего, в том числе цену за цепочку 27000 рубликов, клапан в закупке стоит 1750 руб, они же его продают за 2600 руб. набор прокладок 13900 руб, когда он стоит 8000руб. и т.д. и т.п.. КОРОЧЕ, коллеги "по несчастью", читайте всю эту информацию через призму действительности : загнали машину, разобрали, половина дела сделана - можно раскручивать клиента по полной. И уж точно дешевле положенных денег как и везде не встанет. Доверять Мarko не стоит, это его работа, которую Вы же и оплачиваете, попадая в "клубный сервис". Средний ЧЕК ремонта ВАРИАТОРА - 100 000 руб. Так что перед тем как загонять - подумайте и оцените свои возможности и намерения.

Вы (причём, заметьте, что анонимно) написали неправду. И я могу это доказать. ))))


1. Скажу сразу, я не знаю о какой именно(!) коробке идёт речь (о какой именно вы пишите). Дело в том, что на этой неделе в клубном сервисе было отдефектовано 4(!) вариатора на Теане. На прошлой неделе - два. Все эти вариаторы в разном состоянии (с самым разным пробегом). Так же была Теана с пробегом под 300 000 км. И везде разные повреждения (и соответственно разные детали нужно менять). Поэтому ваше сообщение о том, что якобы(!) средний чек ремонта ВАРИАТОРА - 100 000 руб. - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Вы видели дефектовку всех шести вариаторов (за эти две недели) и знаете стоимость ремонта каждого из них? Нет, не видели. Тогда почему вы пишите про "средний чек"? Вы тем самым обманываете аудиторию форума!!!

2. Так уж получилось, что вскрытие и дефектовка всех этих шести вариаторов (каждого!) снималась на видео. Причем в формате HD (4K) Подробно и крупным планом каждая деталь по каждому вскрытому вариатору и комментариями что с ней так или не так. Так же сравнивали с новыми деталями (с пояснениями). То есть, по каждому вариатору (из этих последних шести) у меня есть доказательства реальных повреждений внутри каждого вариатора. Это сделали специально, чтобы потом не было обвинений в том, что, якобы, накручивают какие-то ненужные замены (деталей, которые в нормальном состоянии). Поэтому ваши голословные слова, что якобы "накручивают клиента на ненужные работы и замены" - это неправда.

3. Человек, который занимался дефективной на этой неделе (одного из мастеров действительно зовут Валерий) имеет опыт ремонта АКПП м вариаторов 16(!) лет. Это один из самых опытных мастеров по АКПП и вариаторам в Москве. К нему (специально!) привозят вариаторы из Казани, Воронежа и Брянска. Это правда. Он реально большой профессионал и я лично его очень уважаю - умнейший и порядочный мужик.

Вы пишите, что (якобы) "...и завязан под сервис деньгами, а далее просто начинается калькуляция ущерба в коморке , что за актовым залом....". На самом деле это неправда. Мастер по АКПП получает фиксированную зарплату за каждую АКПП (вариатор) вне зависимости от количества повреждений в ней (какое количество деталей в ней менять). То есть у мастера (как и у сервиса) нет материальной заинтересованности в увеличении какого-то ремонта, так как стоимость ремонта - фиксированная (17 000 рублей). Именно на этом сервис и зарабатывает. Зато у мастера (чтобы заработать больше денег) есть прямая заинтересованность отремонтировать как можно больше вариаторов, а это можно сделать только если он будет делать свою работу качественно и его будут советовать и рекомендовать другим людям. По другому - никак. Это единственная и самая правильная мотивационная составляющая. И она работает!

После того, как на специальном "помывочном столе" в ремзоне коробку разобрали и отдефектовали (обратитесь внимание, что в присутствии владельца автомобиля!) то уже потом чистыми руками в нормальном и чистом офисе (а не в ремзоне) составляют акт дефектовки и калькуляцию (что менять обязательно, что не обязательно и т д) и потом эту калькуляцию всегда(!) согласовывают с клиентом. Там тоже есть варианты. Кто-то из клиентов говорит, что он хочет сразу продавать машину и нужно сделать так, чтобы машина хотя бы неделю ездила (и даже просит залить старое масло в вариатор). Кто-то говорит, что планирует оставить машину для себя и спрашивает что лучше сразу поменять для профилактики (раз коробка уже вскрыта), чтобы не переживать следующие год-два. То есть клиент всегда прав и ситуации бывают самые различные.

4. Сервис не виноват во внутренних повреждениях именно вашего вариатора. Если суммарная стоимость работ по восстановлению конкретного вариатора получается большой (из за больших повреждений) и это не устраивает владельца автомобиля (такое тоже бывает), то владелец автомобиля всегда(!) может забрать снятый вариатор и отвезти в другой сервис. Опять таки, не далее как сегодня утром из Нижнего Новгорода привозили уже снятый вариатор с Теаны на деффектовку. Повреждений было много и ремонт получался (работа + запчасти + масло) на 70 с лишним тысяч. Владелец рассматривал самые разные варианты и принял решение не ремонтировать вариатор. Он забрал вариатор обратно и потом (когда ему сегодня вечером позвонили) рассказал, что где-то уже обменял(!) свой вариатор на вариатор б/у с доплатой в 50 000 рублей. Гарантию ему дали неделю. И это его выбор. Скорее всего (предполагаю) машина будет тут же продана, так как никто не знает, как поведет себя вариатор б/у (какой у него остаточный ресурс).
В Москве (и регионах) есть бизнес, когда вам продают б/у вариатор с обязательным обменом(!) на ваш. Задайте вопрос, зачем продавцам б/у нужен на обмен ваш вариатор? Правильно, чтобы ваш вариатор вскрыть, сделать так, чтобы он "поехал" (можно тем же специнструментом вытащить тот же залипший и изношенный клапан масляного насоса, поменять масло (залить самое дешевое) и вариатор какое-то время (неделю?) будет работать нормально... пока старый изношенный клапан снова не зависнет - на клапане уже есть выработка). И продать этом такой вариатор за 50 000 его снова.


5. По стоимости запчастей в вариаторе. Вы пишите неверную информацию по стоимости (себестоимости).

а) набор прокладок конкретно на данный(!) вариатор (Комплект Прокладок и Сальников (Ремкомплект\ Оверол кит) стоит в закупке(!) 13960р (если производство Транстек) и 14440р (если производство Пресижн). А не 8000 рублей. Нет таких цен на комплект прокладок именно для данного(!) вариатора на Теану. Принскрин на цены ниже. Из шести разных комплектов прокладок, на вариатор Теаны подходит только два комплекта, а не все.
б) стоимость цепи на данный(!) вариатор в закупке (каталожный номер 321700C) - 26510р
в) ремонтный клапан вы сейчас не сможете купить в Москве дешевле, чем за 2200 руб (там где пишут, что цена ниже - банально нет в наличии). Прибавьте ещё стоимость доставки курьером данного клапана.







Опять таки, в клубном сервисе существует Правило. Если вы лично можете достать какие-то запчасти или расходники дешевле (ну вдруг у вас какой-то канал есть на той же таможне или ещё где), то ради бога - привозите свои. То же масло для вариатора каждый третий привозит своё. И никто вам против ничего не скажет.

6. По поводу меня персонально и обвинений в мой адрес. Я не работаю в клубном автосервисе. Не являюсь ни собственником ни соучредителем сервиса. Это правда и вы можете это легко проверить. То есть, лично мне без разницы сколько данный сервис заработает денег. Однако я могу контролировать и влиять на работу данного сервиса, так как по договоренности с собственниками, мы (форум) даём им дополнительных клиентов, а они дают нам хорошие низкие цены на работы (ниже чем во многих других местах) и дают механизм контроля с нашей стороны (в том числе помогают контролировать правдивость дефектовки того же вариатора и реальных цен на работы). И пока (до сегодняшнего дня) весь этот механизм работает исправно! Цены на ремонт вариатора Теаны в клубном сервисе ниже(!) чем в каких-либо других местах. Возникает иногда недопонимание (как в любом рабочем процессе - все мы люди и всем нам свойственно ошибаться). Но именно по этой причине вариатор теперь разбирается в присутствии владельца и он сам может проконтролировать цены на работы. Всё прозрачно! И это единственный правильный путь развития.


P.S. Сегодня вечером (26.10.2016) в "Клубном сервисе по Теане" деффектовали вариатор на Теане 2008 года выпуска с пробегом всего в 100 000 км. То есть машине восемь лет. Масло очень грязное (хотя его меняли четыре года назад при пробеге в 50 000 км) и реально очень много стружки в поддоне (причина - сточился слой на ремне). Тем не менее по результатам дефектовки на данном вариаторе на замену только две(!) детали. Клапан масляного насоса (он заклинил в насосе от большого количества стружки - доставали клапан с большим трудом) и сам ремень (рабочая часть ремня сточена). Всё. Никто владельца машины ни на какие дополнительные ремонты (замены) "не разводил" и не собирался "разводить". Видео данного разбора и деффектовки есть. То есть это ещё одно реально доказательство того факта, что у всех всегда самые разные повреждения и соответственно получаются самые разные конечные цены восстановления (ремонта). И реальную картину можно увидеть только после разбора и дефектовки вариатора.
Кстати, девушка (владельца данной Теаны) хочет как раз оставить свой старый ремень (чтобы дополнительно снизить суммарные затраты на ремонт). А ремень не только сточен, но и растянут (за восемь лет), то есть существует большая вероятность того, что он просто будет проскальзывать на конусах после сбора коробки и установки на машину. Чем закончится согласование ремонта - пока не знаю.

Как то так.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sahara]

Цитата: (Marko @ 27.11.2016, 0:32) Как то так.

Спасибо Марко. Градус доверия растет. Надеюсь мой случай просто недоразумение.

[Антоныч]

Привет всем. Решил свою проблему с в начальный момент ускорения. По началу думал это коробка. И уверенность в этом крепилась после общения с коробосниками. Но после долгих поисков мастера ,кот толком бы мне объяснил механизм дефекта,нашел Мастера. Он убедил меня , что в первую очередь надо проверить движок. Коробка не виновата, что движок сбрасывает обороты. И спасибо ему за это. Проблема решилась ТОЛЬКО ПРОМЫВКОЙ ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ.

[Sinbat]

Всем доброго дня. Имею Тиану 3.5 2008 года с пробегом 149000 км. Катаюсь несколько месяцев на данном авто. Недавно стал мониторить работу вариатора программой CVTz50. Начало беспокоить давление в первичном контуре, переодически падает до значения 0,48МПа, но только на горячую и не всега, в осномном держится в районе 0,50 - 0.52. Масло меняли 10т назад,стружка на щупе не видна, ошибок нет. Несмотря на то что переодически стою в пробках, жижа не нагревается выше 95С. машина не тупит, разгон бодрый, талчков и рывков не замечено. Stall test держит обороты на 2500. Звоночек ли это для поездки на диагностику и дефектовку CVT? Хочется отделаться малой кровью. И каковы последствия перелива масла в коробке? На мой взгляд он уровень завышен. Заранее благодарю.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 CVTz50_params.txt ( 113,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 213

 

[Marko]

Sinbat

Добрый день!

На Теану с двигателем 3.5 устанавливали вариатор (CVT) RE0F09A/B, (он же JF010E - по классификации Джатко). Так вот, данный вариатор надёжнее, чем JF011E, который устанавливали на Теану с двигателем 2,5.
Если брать статистику, то в тот же клубный сервис (другой статистики у меня нет) на ремонт именно вариатора Теаны с двигателем 3,5 литра приходят с намного бОльшим пробегом (большинство машин имеют пробег за 200 000 км) ,чем Теаны с двигателем 2.5 литра (пробег по ремонту вариатора в среднем 150 000, а есть и меньше). То есть я к тому, что вам повезло с вариатором.

А вот падение давления в первичном контуре это (как вариант) происходит по причине того, что масляный насос (а точнее его клапан) не держит давление (периодически пропускает). И именно на горячую, так как трансмиссионная жидкость расширяется и меняет свои свойства.
Почему клапан не держит давление - вопрос. Или он за такой пробег уже физически изношен частично (то есть получается по бокам неплотно прилегает) или продукты износа трансмиссионного масла (стружка) мешает клапану нормально до конца закрываться/открываться в крайние положения.

Соответственно у вас есть выбор. Вы можете заморочиться и сейчас поменять данный клапан (меняется он, увы, только со снятием вариатора). Сам клапан на JF010E стоит 2000 - 2500 руб.
А можете спокойно продолжать ездить дальше, пока симптомы не станут больше. Через какое-то время (приблизительно через 30 000 - 40 000 км) данный клапан будет подвесать чаще и (есть большая вероятность), что он к этому времени разобьёт посадочное место самого масляного насоса (и тогда масляный насос пойдет под замену уже). И вот тут есть минус данного вариатора. На JF011E новый насос стоит 15 000 руб. А на ваш вариатор RE0F09A/B, (он же JF010E) насос совсем другой и он уже стоит 40 000 руб (восстановленный б/у как правило в два раза дешевле).

Ниже принскрин насоса на ваш вариатор JF010E и того самого клапана -

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sinbat]

Цитата: (Marko @ 28.11.2016, 12:17) Sinbat Добрый день! На Теану с двигателем 3.5 устанавливали вариатор (CVT) RE0F09A/B, (он же JF010E - по классификации Джатко). Так вот, данный вариатор надёжнее, чем JF011E, который устанавливали на Теану с двигателем 2,5. Если брать статистику, то в тот же клубный сервис (другой статистики у меня нет) на ремонт именно вариатора Теаны с двигателем 3,5 литра приходят с намного бОльшим пробегом (большинство машин имеют пробег за 200 000 км) ,чем Теаны с двигателем 2.5 литра (пробег по ремонту вариатора в среднем 150 000, а есть и меньше). То есть я к тому, что вам повезло с вариатором. А вот падение давления в первичном контуре это (как вариант) происходит по причине того, что масляный насос (а точнее его клапан) не держит давление (периодически пропускает). И именно на горячую, так как трансмиссионная жидкость расширяется и меняет свои свойства. Почему клапан не держит давление - вопрос. Или он за такой пробег уже физически изношен частично (то есть получается по бокам неплотно прилегает) или продукты износа трансмиссионного масла (стружка) мешает клапану нормально до конца закрываться/открываться в крайние положения. Соответственно у вас есть выбор. Вы можете заморочиться и сейчас поменять данный клапан (меняется он, увы, только со снятием вариатора). Сам клапан на JF010E стоит 2000 - 2500 руб. А можете спокойно продолжать ездить дальше, пока симптомы не станут больше. Через какое-то время (приблизительно через 30 000 - 40 000 км) данный клапан будет подвесать чаще и (есть большая вероятность), что он к этому времени разобьёт посадочное место самого масляного насоса (и тогда масляный насос пойдет под замену уже). И вот тут есть минус данного вариатора. На JF011E новый насос стоит 15 000 руб. А на ваш вариатор RE0F09A/B, (он же JF010E) насос совсем другой и он уже стоит 40 000 руб (восстановленный б/у как правило в два раза дешевле). Ниже принскрин насоса на ваш вариатор JF010E и того самого клапана -

Спасибо Marko за развернутый ответ! Только вот вопрос чем будут обусловленны эти симптомы, еще больше падению давления?
И чем может грозить повышенный уровень масла в коробке?

[Антоныч]

Цитата: (Sinbat @ 28.11.2016, 12:38) Спасибо Marko за развернутый ответ! Только вот вопрос чем будут обусловленны эти симптомы, еще больше падению давления? И чем может грозить повышенный уровень масла в коробке?

Мне хочется к этому вопросу добавить еще один. Сменил масло ровенол (красное) на НС2 методом вытеснения. После проверки щупом на салфетке остается красноватый след. Получается не все масло слилось ? Ведь НС2 зеленого цвета.

[бугор]

друзья,подскажите кто по какому прайсу менял масло в вариаторе со снятием поддона.

[Igor5]

подскажите, тиана 3,5.... 92 тыс реального пробега, масло меняли 60 тыс 4,5 года назад, (сейчас светлое) при наборе скорости 40 км на "холодную" то есть когда постоит, звук странный гугугуггу 1-3 сек, (слышно если прислушаться ) далее нет не чего, если остановиться начать набирать скорость на 40 км уже не чего нет,
Это че может быть? сказали поменяй масло с фильтром, из за того что 4,5 года долго....
вообще у меня на этой скорости когда накатом едешь при 40 км отпускает как бы двигатель.... (звука этого нет)

[tvent]

Цитата: (Igor5 @ 12.12.2016, 0:52) подскажите, тиана 3,5.... 92 тыс реального пробега, масло меняли 60 тыс 4,5 года назад, (сейчас светлое) при наборе скорости 40 км на "холодную" то есть когда постоит, звук странный гугугуггу 1-3 сек, (слышно если прислушаться ) далее нет не чего, если остановиться начать набирать скорость на 40 км уже не чего нет, Это че может быть? сказали поменяй масло с фильтром, из за того что 4,5 года долго.... вообще у меня на этой скорости когда накатом едешь при 40 км отпускает как бы двигатель.... (звука этого нет)

Гудит гидротрансформатор (ГТ), точнее масло на лопатках "турбины". ГТ должен жестко блокироваться с вариком на скорости 25-40км/час.
Но, если масло в варике не прогрето, то блокировки ГТ не будет.
Что не есть хорошо(((

[MuLT1hacK]

Здравствуйте! Теана 2.5,2010 год,передний привод. Сегодня с утра загорелся чек,но никаких проблем не вылезло, едет как ехала,не колбасит. Заехал в сервис на диагностику, а меня обрадовали, что чек загорелся из-за вариатора.Ошибка по какому-то саленоиду и из- за этого что-то с давлением масла( код ошибки не помню). Машина едет хорошо,не буксует, скорость набирает нормально( катались с диагностом). Чек сбросили, он опять загорелся,когда я вышел из сервиса. Поставил машину на прикол, пока ищу сервис... Может, у кого-нибудь есть мысли насчёт данной проблемы? К чему готовиться?

[Niro]

MuLT1hacK
К ремонту ))