Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация Теана 2 _ Биотопливо Е40 можно ли нам заливать? 3,5 двиг
Автор: Igor5 19.12.2013, 10:02
Биотопливо можно ли нам? лить? Он дешевле и как пишут намного чище бензина и без присадок. Вчера залил на заправке 15 литров (Биотопливо Е40 95) в почти пустой бак вроде все ок машина поехала расход тот же по трассе
На заправке сказали 20% спирта входит в состав и вся европа на таком бензине........
Их ний сайт http://extra.dn.ua/
Кто что думает стоит? нам можно такое лить? 
Автор: Igor5 19.12.2013, 10:07
EXTRA e40 топливо и инжекторные двигатели
Инжекторные двигатели могут работать на топливе с содержанием биоэтанола (30 – 40%). Топливо EXTRA e40, в первую очередь, предназначено для современных инжекторных двигателей, имеющих датчик избыточного кислорода (лямбда-зонд) в выхлопной системе. На основе данных этого датчика электронная система управления двигателем в автоматическом режиме адаптируется к новому топливу.
У нас есть этот датчик?
Автор: GeoInc 19.12.2013, 10:45
Есть лямбда.
Но лить стоит то, что записано в Мануале, или получить письменно ответ и Ниссана.
Автор: Igor5 19.12.2013, 12:03
как сказали это чистый (без присып которые повышают актановое число) 95 бензин, только + 20% спирта
Будем ждать может кто даст конструктивный ответ 
Автор: Igor5 19.12.2013, 12:09
Что написанно у нас
РЕКОМЕНДУЕМОЕ ТОПЛИВО Автомобили с бензиновыми двигателями (версии с трехкомпонентным каталитическим нейтрализатором отработавших газов)
ВНИМАНИЕ
Запрещается использовать этилированный бензин. Ис- пользование этилированного бензина приводит к выходу из строя трехкомпонентного нейтрализатора отработавших газов. Автомобили с двигателем VQ35DE
Используйте НЕЭТИЛИРОВАННЫЙ бензин марки PREMIUM с октановым числом не менее 95 (по исследовательскому методу).
Если бензин марки PREMIUM отсутствует, то временно мож- но использовать неэтилированный бензин марки REGULAR с октановым числом RON не менее 91, при этом возможно не- которое снижение динамических характеристик автомобиля. Однако максимальные тягово-динамические характеристики автомобиля обеспечиваются только при работе двигателя на неэтилированном бензине марки PREMIUM.
Автор: Igor5 19.12.2013, 12:14
-
Автор: Андрей 545 11.1.2014, 11:35
|
Можно! На большинстве машин после 2000г. выпуска. Разницы никакой.
Автор: Marina 11.1.2014, 22:26
|
Андрей,ну ты и посоветовал...
Ты первый пост Игоря,читал? 20% спирта,это ж е@..ться можно,извините других слов нет.
А наш мануал читал?
Ну,ну заправляйте,заправляйте...А я посижу в сторонке,покурю и время засеку...
Автор: APolishchuk 12.1.2014, 12:02
|
Ну на лючке бензобака написано же, не использовать этилированное топливо, а это и есть с содержанием спирта....
Автор: Андрей 545 12.1.2014, 12:40
|
Марин!
Этанол, а не спирт!))) И содержание этого этанола не 20, а около 40%. И уж тем более, это не тетраэтилсвинец, который входил в состав этилированных бензинов!!!
Так что, не будем подменять понятия.)))
Далее:
Благодаря своему составу топливо EXTRA е40 обладает рядом преимуществ перед обычными бензинами:
не содержит вредных для автомобиля присадок;
обеспечивает лучшую приемистость двигателя Вашего автомобиля (за счет полноты сгорания). 100%-ая отдача ощущается при любом объеме двигателя как при скоростном режиме, так и в режиме городского движения;
предает ощутимую плавность и равномерность работе двигателя;
не образует нагар на свечах зажигания;
предотвращает окисление моторного масла, тем самым сохраняя его качественные свойства даже по истечении положенного пробега;
обладает моющими свойствами. Мягко устраняет отложения, образовавшиеся ранее на деталях двигателя и в топливной системе автомобиля, не нанося ему абсолютно никакого вреда.
топливо является экологичным, значительно сокращает количество выбросов в окружающую среду;
cущественно улучает пусковые свойства двигателя в мороз. Топливная смесь на основе EXTRA сохраняет должную "летучесть" и способность воспламеняться даже при низких температурах на улице. (Двигатель отлично заводится при t -20°C)
При использовании топлива EXTRA содержание выбросов СО в атмосферу составляет 0,06% от общего объема отработанных газов, что в 2,9 раза ниже чем на традиционном бензине и в 8,3 раза ниже допустимой нормы.
Пы.Сы. В России его все равно пока нет, за редким исключением. В Германии я его заливал. Разницы не почувствовал. Там его льют все и во всЁ!)))
А если немцы ничего не понимают в автомобилях - бросьте в меня камень!))))
Автор: angry 12.1.2014, 12:57
|
Он самый и есть - наш любимый C2H5OH. Он же этиловый спирт, он же этанол, он же винный спирт и т.д. ))
Автор: Андрей 545 12.1.2014, 13:25
|
Глеб, то что входит в состав этого топлива, вернее из чего его делают, назвать этиловым спиртом, у меня язык не поворачивается!)))))))))))))))))))))
Автор: Igor5 12.1.2014, 13:46
Андрей 545 Вы советуете?, просто начитался и вот видео. Но Марина меня отговорили.
Тем более на сколько я знаю в наших авто 3,5 забивается сильно катализатор! из за бензина. А в это вообще дыма почти нет!
Но в мануале написанно Запрещается использовать этилированный бензин
|
Я думаю это определение не подпадает под Биотопливо Е40
Вопрос ответ http://extra.dn.ua/questions/extra
Качец Заправка находится у меня под носом а я боюсь. и была акции заправь бак весь + 5 литров в подарок
Автор: Igor5 12.1.2014, 14:06
Вопрос ответ http://extra.dn.ua/questions/extra
"Это этилированный бензин?
Нет. «Этилированным» раньше назывался бензин с содержанием октаноповышающей присадки «тетраэтилсвинец», давно уже запрещенной к применению из-за ее токсичности. Этанол и тетраэтилсвинец – абсолютно разные вещи. В Украине уже много лет нет «этилированных» бензинов, но отголоски этого еще долго будут ходить, особенно среди автомобилистов более старшего возраста."
Автор: angry 12.1.2014, 14:34
|
Андрей, согласен. Пить то его, безусловно, не стоит. ))
Автор: Андрей 545 12.1.2014, 15:22
|
Игорь, советовать я не могу. Постоянно на нем не ездил...Но, ИМХО, этот бензин чище. Лучше этанол, чем непонятная бодяга(читай присадки)....
Если наши инжектора хавают то, что у нас называют бензином, то уж этим не подавятся!))))
В Европе Е10. Немец при мне заливал его в Панамеру!
Автор: Ниссан Теанович 13.1.2014, 14:22
20% от бака в 70 л это 14 литров спирта. А это 70 бутылок водки. ДА У НАС НА РАЁНЕ УБЬЮТ ЗА ТАКОЕ!!!!! )))
Автор: Андрей 545 13.1.2014, 16:23
|
Андрюха, а ты не говори ни кому.....
Автор: sh-wolf 13.1.2014, 16:26
|
Не вводите народ в заблуждение! Этиловый спирт сиречь 96% медицинский спирт, C2H5OH.
А этилированный бензин содержит ТЕТРАЭТИЛСВИНЕЦ, который уже лет 15 как днём с огнём не сыскать. Характерный признак - заправочный пистолет советского образца, который ни в одну горловину современных автомобилей просто не влезет! (это же ещё надо такую заправку найти!)
Автор: Igor5 13.1.2014, 17:44
sh-wolf Вы тоже за био?? Биотопливо Е40. Так как хочу заправить полный бак, вот стремаюсь
Автор: Marina 13.1.2014, 23:17
|
Ну не выдерживают мои нервы...
Игорь,я тебя вбью!
Все пар выпустила,теперь по делу.
1.Биотопливо Е40 95(EXTRA e40 ) сертифицированное альтернативное моторное топливо,биотопливо украинского производства для автомобилей на основе биоэтанола.
В качестве сырья для производства данного топлива используются остаточные продукты агро-промышленных предприятий Украины, а также современные стабилизирующие компоненты от ведущих производителей США и Германии.Одним из главных составляющих компонентов, входящих в состав топлива EXTRA является биоэтанол.
По факту, EXTRA – это топливо с содержанием этанола в пределах 40 %.
Ключевые слова:"альтернативное моторное топливо","украинское производство","количество процентов этанола",уже все это,должно здравомысляшего человека насторожить и объезжать эти заправки десятой дорогой.
Другими словами,можно в украинском борще заменить буряк? Да,можно...Но будет ли это тогда украинский борщ?
2.Биоэтанол-обычный этанол(попросту -спирт) получаемый в процессе переработки растительного сырья.А еще более доходчивей, тот продукт, что добавляют в бензин, самогоном и технологии получения напоминают процесс самогоноварения в промышленных масштабах .
Тест с банками смешон... Просто вспоминаем уроки химии,спирт всегда горит чище,но и вспоминаем,что спирт более агрессивен.
Этанол-отличный растворитель и окислитель.Поэтому он и смывает все отложения образовавшиеся в топливной системе.Биоэтанол в большей степени чем бензин агрессивен к резиновым и пластиковым частям топливной системы,а значит вся топливная система попадает под большой риск.
3.Сейчас в Украине нет ни одного нормативно-правового акта, который бы определял, кто и где должен добавлять биоэтанол в бензин, кто, где и как будет учитывать и контролировать качество получаемого смесевого продукта. Также отсутствует ГОСТ на смесевые бензины.Украинские ГОСТы и ДСТу не нормируют содержание спирта в топливе, в них указываются лишь химические свойства и предельное содержание вредных веществ. Другими словами, это означает, что с 1 января 2014 года, если полностью выполнять норму закона, полученный смесевый продукт нельзя будет реализовывать потребителям, поскольку он не будет отвечать ГОСТу на бензины.
Игорь,не мне тебе рассказывать в какой стране мы живем и кому могут принадлежать такие производства,а в частности по твоей ссылке "Агро-Нафта" и как получают у нас все лицензии и сертификаты.
И как в дальнейшем ведется производство,естественно будут экономить на бензине,его будет гораздо меньше.Только одно то,что это продукт украинского производства,уже говорит о том,что к таким заправкам подъезжать на пушечный выстрел не стоит.
Ну,почему,если бы сказали,что уровень радиации превышен в 4 раза,мы бы все задумались и испугались.А тут нормы по процентному содержание биоэтанола превышены в 4 раза,по сравнению с европейскими и это не пугает?Удивляюсь...
Что касается использования биоэтанола в других странах,в частности в Европе.
Там распространенны бензиновые смеси с низким содержанием этанола Е5,Е7,Е10.(5%-10% этанола).
Далеко не все двигатели в состоянии без последствий использовать уже бензин Е10. А точнее, использовать этот сорт бензина могут только те транспортные средства, двигатели которых были разработаны с учетом возможного использования подобных «смесей» в качестве горючего. Но наш Ниссан и еще некоторые японские производители к ним не относятся.Этому есть подтверждение,вот такая информация...
"Американское Управление по охране окружающей среды США одобрило применение топлива марки Е10 и Е15(но кстати,не во всех штатах),однако автопроизводители в числе которых Хонда,Хундай,КИА,СубаруСузуки,Тойота,выступают против,мотивируя это тем,что использование под предкрытием разговоров о об экономии ресурсов,разновидностей топлива наносящих вред транспортным средствам НЕДОПУСТИМО."
А Европа со свои правительствиным экологическим диктатом,делает это с целью уменьшение расхода нефти и защиты климата.И мы,этой "сдвинутой Европе" с ее зелеными,и их экологическими требованиями, можем сказать:"Большое спасибо!" за наш дорогой катализатор,а теперь еще и за спиртосодержащий бензин,на который наши машины не проектировались изначально.
Кроме того,мы забываем,что проводя свою зеленую политику,Европа стимулирует и покупать биотопливо,и производить, везде по всей вертикали,есть льготы.Но и не все там гладко,если не ошибаюсь,в 2011 году,был скандал в Германии,когда ввели бензин Е10.Народ не хотел заправляться этим бензином,было преостановленно введение бензина с содержанием 10% этанола на заправки.
И правильно,Андрей,разбираются немцы в автомобилях.Кто стоит у колонки с надписью Е5-Е10-это еще не все немцы.
Я иногда на наших заправках,на которые заезжать просто опасно,тоже вижу Мерседесы,но это не показатель.Для меня это только один показатель,который говорит об уровне недальноводности людей,не знание или об уровне идиотизма в погоне за экономией на мнимую копейку.
Нашла,официальные ответы производителей Шкода и Митцу,по использованию такого бензина на их машинах.
1Ответ официалов Skoda:.
Спасибо за Ваш вопрос и сообщить, что все современные модели с бензиновым двигателем Skoda может дозаправки топливом E10. Использование топлива в смеси с этанолом вносит свой вклад в сокращение выбросов CO2.
Škoda Auto поддерживает международные усилия по сокращению воздействия автомобильной промышленности на окружающую среду. Все MPI бензиновых двигателей, FSI, TSI и TFSI, используемых в транспортных средствах Škoda поэтому они могут работать с бензином с десять на долю этанола (Е10 топливо) в соответствии с немецким стандартом DIN51626-1 в Германии и Европейскому стандарту EN228 (для E10) для всех государств ЕС.
Исключение двигателей Skoda 1,3-литровый (OHV) на выходе 40 кВт и 50 автомобилей Felicia брендом производятся с 1994 по 2001 год, когда использование топлива E10 необходимо заменить некоторые части, как и все предыдущие модели.
Skoda Все модели могут легко заполнить топлива биотопливом доля пять процентов (E5).
2.Ответ официалов mitsubishi:
"Добрый день!
В первую очередь мы хотели бы воспользоваться возможностью выразить Вам лично нашу благодарность за выбор автомобиля марки MITSUBISHI.
По Вашему запросу можем пояснить следующее:
на Вашем автомобиле, как и на других современных автомобилях MITSUBISHI MOTORS, допускается применение смеси бензина с этанолом в пропорции не более 95% : 5% (т.е. не более 5 % этанола) без модернизации двигателя и топливной системы автомобиля.
Для инфорамции - на специально подготовленных автомобилях модели Colt в Европе (модернизированые топливные форсунки, рейка, насос, система вентиляции бака, топливные трубки, свечи зажигания, уплотнения на впуске, другой материал выпускных клапанов и седел клапанов, изменена программа в Engine-ECU и др.).Надеемся, что мы в определенной мере смогли ответить на Ваш вопрос.
И мое резюме:
Каждый хозян -барин! В праве делать со своей машиной все,что угодно.Но лично я,на такую заправку в жизни не поеду,мне лишних проблем не надо,и пламеных приветов от наших украинских производителей.Теана нежная машина и изначально,японцы не проектировали ее под всякое "г..."В мануале,это четко прописанно.
Стоит только один вопрос:"Можно заправлять нашу машину альтернативным топливом?" И ответ только один...
Не можно,тем более с таким большим содержанием этанола в 20%.
Пример выше,Colt для Европы и сколько там произведенно изменений по топливной системе.
Я не скажу,что одной заправки наша машине не выдержит,может она и год проездит на этом "г",а может уже через неделю скопытиться.Но заливать гадость и осознавать,что ты собственноручно гробишь машину и знать,что при этом ездишь на пороховой бочке...Нет,уж увольте.
Автор: angry 14.1.2014, 0:17
О! Думаю, топикстартеру (да и всем остальным) нужно сказать нашей прекрасной Марине ОГРОМНОЕ СПАСИБО за труд - за то, что не пожалела личного времени на поиск информации, ее компановку, "подбивку" аргументированных и четких выводов, а также за отличное изложение материала на грамотном русском языке (как же задолбало читать "олбанский" и просто безграмотные каракули двоечников, не способных грамотно и понятно для окружающих связать воедино два слова).
Марина, удовлетворите небольшое любопытство: у Вас, поди, образование то высшее, да еще и техническое?
З.Ы. Не надо в теану пробовать лить самогонку, а то она еще сала запросит. )))
Автор: Marina 14.1.2014, 1:53
|
аngry,спасибо за оценку моего труда!
Но просто машину жалко,кроме того,это небезопасно.
Образование у меня высшее,но не техническое.
Имею диплом магистра по "Экономике и управлению производством".
|
Ага!А потом еще начнет и песни петь!
Автор: sh-wolf 17.1.2014, 11:56
|
Я о том, что биотопливо с этанолом не имеет ничего общего с тетраэтилсвинцом. Кстати, в Бразилии весь автотранспорт работает на спиртовой смеси вполне сносно. Мощность, правда, ниже получается, но зато и количество вредных выбросов значительно ниже.
Автор: sh-wolf 17.1.2014, 12:11
Этанол как топливо
На 2008 год доля этанола в мировом потреблении моторного топлива составила 5,4%. В том же году 89% мирового производства этанола приходились на долю США и Бразилии.
Этанол является менее «энергоплотным» источником энергии, чем бензин (это касается только смесей с высоким содержанием этанола, см.ниже "Энергоэффективность этанола"); пробег машин работающих на Е85 (смесь 85 % этанола и 15 % бензина; буква «Е» от английского Ethanol) на единицу объёма топлива составляет примерно 75 % от пробега стандартных машин. Обычные автомобильные ДВС не могут работать на Е85, хотя прекрасно работают на Е10 (некоторые утверждают что можно использовать даже Е15 и успешно используется Е40 (А95-Е)). На «настоящем» этаноле могут работать только т. н. машины «Flex-Fuel» (автомобиль с многотопливным двигателем). Эти автомобили также могут работать на обычном бензине (небольшая добавка этанола всё же требуется) или на произвольной смеси того и другого. Бразилия является лидером в производстве и использовании биоэтанола из сахарного тростника в качестве топлива. Автозаправки в Бразилии предлагают на выбор либо Е20 (иногда Е25) под видом обычного бензина, либо «acool» Е100, азеотроп этанола (96 % С2Н5ОН и 4 % (по весу) воды). Пользуясь тем, что этанол дешевле бензина, недобросовестные заправщики разбавляют Е20 азеотропом, так что его концентрация может негласно доходить до 40%. Переделать обычную машину в «Flex-fuel» можно, но экономически нецелесообразно.
Также все современные поршневые танковые двигатели являются многотопливными.
Топливные смеси этанола
Е5, Е7, Е10 — смеси с низким содержанием этанола (5, 7 и 10 весовых процентов, соответственно), наиболее распространённые в наши дни. В этих случаях добавка этанола не только экономит бензин путём его замещения, но и позволяет удалить вредную оксигенирирующую добавку МТБЭ.
Е85 — смесь 85 % этанола и 15 % бензина. Стандартное топливо для т. н. «Flex-Fuel» машин, распространённых, в основном в Бразилии и США, и в меньшей степени — в других странах. Из-за более низкой энергоплотности продаётся дешевле, чем бензин.
Е95 — смесь 95 % этанола и 5 % топливной присадки. Компания Scania начала разрабатывать дизельный двигатель для автобуса, работающий на 95 % этаноле в середине 80-х годов. Создана программа испытаний городских автобусов с двигателями, работающими на 95 % этаноле — BEST (BioEthanol for Sustainable Transport). См. статью Автобусы Scania.
Е100 — формально 100 % этанол, однако в силу того, что этанол гигроскопичен, получение и использование этанола без остаточной концентрации воды невыгодно. Поэтому в большинстве случаев под Е100 подразумевают стандартную азеотропную смесь этанола (96 % С2Н5ОН и 4 % воды, (по весу); 96,5 % и 3,5 % в объёмных процентах). Путём обычной дистилляции невозможно получить более высокую концентрацию этанола.
Я бы подробно посмотрел на пункт про Е5, Е7, Е10 - МТБЭ заменяется этанолом. По сути обычный бензин, коего на заправках пруд пруди. И про то, что это Е5 или Е7 можно вычитать только в сертификатах на бензин, который типичный автомобилист в глаза не видел (если только клин не ловил после заправки бурдой на мутной заправке).
Автор: RF1 17.1.2014, 16:20
Залил 10 литров этого бензина попробовать.Не понравилось.
Автор: sh-wolf 2.2.2014, 18:16
|
И не зря, вот достаточно квалифицированное мнение:
Письмо из Киева:
У нас в одной из сетей АЗС продают бензин 95е+ — в нем 30% спирта. Он стоит дешевле примерно на 4-5 рублей (40 вместо 45-ти), экологичнее и, по отзывам, машина на нем прилично тянет.
Как считаешь, могу ли я заправлять им Ланос и Ладу-девятку? Приходилось слышать, что спирт «сушит» двигатель (не понимаю, что имеется в виду) и что могут страдать в выпускном тракте прокладки.
Следующее письмо, после того, как были озвучены некоторые сомнения:
Я уточнил — они добавляют 30% этанола.
Отзывы противоречивые. Не лучше ли лить белорусский 92-й? Степень сжатия у моего Ланоса 9,5.
Что получается? ОЧ этанола 130. Если его смешать в указанной пропорции с 80-м бензином, получим ОЧ 95. А моторное ОЧ остается неизвестным. Равно как температура горения. Но это цветочки…
По нашим законам ( а теперь и по ТР Таможенного Союза, к которому Украина не относится, правда), за реализацию такого бензина можно и под суд угодить. А уж лишиться лицензии — 100%! Содержание этанола в бензине не может превышать 5%, и это правильно. Рост ОЧ есть, но с увеличением содержания спирта резко падает теплотворная способность топлива и его стабильность при длительном хранении, при этом растет агрессивность по отношению к уплотнениям. Я уже не говорю об экологической составляющей — резко растут выходы остаточных углеводородов… Автомобилю это грозит потерей мощности, увеличением степени загрязненности камеры сгорания, непониманием состава смеси контроллером (спирт — оксигенат, несущий изрядное кол-во связанного кислорода, а он не учитывается контроллером, работающим по сигналу ДМРВ). Возможно, ускоренным ремонтом топливного тракта. От метанола, смешанного с бензином, выходя из строя лябда-зонды, спекаются катализаторы, падает мощность мотора. А кое-кто связывает случаи преждевременной «смерти» масла (см. Убийца в бочке или Смерть масла и моторов
с использованием таких вот наспиртованых бензинов.Выходит, в машину такой бензин со спиртом лучше не заливать. Интересно, а внутрь — можно?
http://arkan.people.zr.ru/2013/09/esli-benzin-so-spirtom/
Автор: Marina 2.2.2014, 23:25
|
Уже ж обсудили...
Если ты не враг своему здоровью и своей машине,то ни внутрь,
ни в машину такой бензин заливать НЕЛЬЗЯ!
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)