Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация Теана 2 _ Про счетчик старения масла вариатора.

Автор: Рома1980 25.5.2014, 15:28

Изучал я тут темы про теановский варик... Удивило как особой внимание уделяется обнулению счетчика старения масла при замене жижи в вариаторе. Поначалу тоже озадачился этим вопросом по причине того, что в марте перепрошили варик, и скорее всего счетчик обнулился. А масло то не меняли!
Но потом проанализировал, и пришел к следующим выводам.
Далее выскажу свое мнение. Критика обоснованная приветствуется....
Так что мы имеем? В ЭБУ вариатора есть некий счетчик... Якобы старения масла. Как и кто догадался об его существовании я так и не выяснил первоисточника. Прозванивается он только фирменным сканером. Интересен был один момент.... Не все дилеры даже подозревали о его существовании. Поэтому естественно ничего не обнуляли. Отсюда напрашивается вывод. Значит в техдокументации на обслуживание своих машин Ниссан по каким то причинам не указал на необходимость данной операции.
Далее пользователи все таки узнали про его существование, сделали выводы и в обязательном порядке требуют от дилера при замене масла его обнулить. Что последний с удовольствием делает, за 700-1500 руб. То есть, фильтра не меняет ни при каких обстоятельствах, а датчик старения обнуляет с удовольствием. Что и понятно… Делов там ниочем, а деньги реальные.
Для чего он нужен? И нужно ли его обнулять?
По первому вопросу тут можно только догадываться, так как реальное положение дел знают только конструкторы коробки. Самую частая догадка это то что якобы масло со временем теряет свойства и вязкость и ЭБУ опираясь на его показания корректирует давление масла подаваемое насосом.
Звучит логично… Но я попробую возразить… Данное мнение не выдерживает критики по 2 позициям.
Во первых… Потеря вязкости масла вследствии его старения… Я конечно не нашел спецификации на жидкость NS-2, однако позволю себе провести параллель с моторным маслом.
Не секрет, что все масла маркированы по вязкости. Например 5-30. Последняя цифра это вязкость при рабочей температуре масла. Открываем спецификации SAE ,видим, что это 11-14 ссТ. Указан именно ДАПАЗОН вязкости при рабочей температуре. Что это значит? Это значит, что вязкость масла не должна выходить за пределы этого диапазона во время эксплуатации. Т есть масло должно выдерживать регламентный срок работы в узле сохраняя этот параметр. Производитель рассчитывает зазоры в парах трения именно под определенный параметр вязкости, указывая желаемый интервал замены.
Т.есть делаем вывод. Потерю вязкости вследствии старения нет необходимости корректировать чем либо. Потому как узел рассчитан на некий диапазон вязкости масла, который в свою очередь не должен уходить за пределы указанные в спецификации. Именно исходя из этого производитель определяет интервал смены масла. То есть, когда наступает момент и масло вследствии старения не может удовлетворять требованиям, оно подлежит замене.
Не корректировки по давлению а именно ЗАМЕНЕ…
Второе… Допустим вариатор столь точный и претензионный агрегат, что даже вообще не допускает каких либо отклонений в параметрах рабочей жидкости и действительно регулирует давление по датчику старения.
Ну господа… Во первых это серийный автомобиль, а не космический корабль… Но даже если так.. Давайте прикинем…
Вязкость любого минерального/синтетического масла при 100 и при 0 градусов отличается в сотни раз. Например у того же 5-30 при 100 град она будет 12,1 ссТ, а при 0 град это уже 6452 сст. То есть в 533 раза. Допускаю, что насос регулирует давление масла в зависимости от температуры по сигналу от ЭБУ. Но чтобы выловить 3-4 ссТ по датчику старения насос должен обладать поистине прецензионной точностью. И иметь шаг регулировки производительности в тысячные доли процент от номинального.
Я уверен что в гражданских и тем более массовых деталях это просто недостижимо.
И последнее…. Для чего это нужно?
Скорее всего эти данные носят чисто информационный характер. Допустим есть некоторый критический параметр, после которого необходимо менять жидкость. Рассчитывается он по типу бмв-шного аналога по замене масла в двс. Собирая статистику по оборотам, нагрузкам, количествам прогревов, перегревов и тд…

Автор: Андрей 545 25.5.2014, 16:27

Тут все дело в нашем менталитете....))))
Первое: о существовании и обнаружении счетчика старения жидкости вариатора.
Вопрос ко всем. Парни, кто честно скажет, что прочитал всю книжку, которую вам торжественно вручили в салоне вместе с автомобилем? Именно ВНИМАТЕЛЬНО прочитал! А там про этот счетчик написано!)))
Второе: про сам счетчик. Здесь уже не раз обсуждалось, что он считает условные единицы старения масла. Не мили, ни километры, а именно "условные единицы". Здесь важнейшим параметром является температура жидкости. Чем она выше, тем больше единиц отсчитывает счетчик. При достижении 210000 единиц масло подлежит замене.
Как пример: машина прошла за день 50 км. За пять часов. В пробках. На жаре. Естественно в таких условиях жижа теряет свои свойства быстрее...
Повторюсь, фирма ДжэтКо, дает гарантию на вариатор, на весь срок эксплуатации автомобиля. И замена жижи не предусматривается вообще! При условии НОРМАЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ!!! Посмотрите американские сайты.
Все это уже обсуждалось в теме про вариатор. Марина (Marina) много инфы перелопатила и выкладывала.ё

Ну и вот тема про то, что реально ломается в вариаторах Ниссана и что сколько по деньгам стоит поменять (чтобы вас не разводили) - http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=18913&hl=

Автор: Рома1980 25.5.2014, 16:40

то есть это несет чисто информационный характер, для определения необходимости замены масла, и никакого влияния на насос (коррекция давления) не оказывает?

Автор: флайт 25.5.2014, 16:41

Цитата:
(Рома1980 @ 25.5.2014, 16:28) *
Изучал я тут темы про теановский варик... Удивило как особой внимание уделяется обнулению счетчика старения масла при замене жижи в вариаторе. Поначалу тоже озадачился этим вопросом по причине того, что в марте перепрошили варик, и скорее всего счетчик обнулился. А масло то не меняли!
Но потом проанализировал, и пришел к следующим выводам.
Далее выскажу свое мнение. Критика обоснованная приветствуется....
Так что мы имеем? В ЭБУ вариатора есть некий счетчик... Якобы старения масла. Как и кто догадался об его существовании я так и не выяснил первоисточника. Прозванивается он только фирменным сканером. Интересен был один момент.... Не все дилеры даже подозревали о его существовании. Поэтому естественно ничего не обнуляли. Отсюда напрашивается вывод. Значит в техдокументации на обслуживание своих машин Ниссан по каким то причинам не указал на необходимость данной операции.
Далее пользователи все таки узнали про его существование, сделали выводы и в обязательном порядке требуют от дилера при замене масла его обнулить. Что последний с удовольствием делает, за 700-1500 руб. То есть, фильтра не меняет ни при каких обстоятельствах, а датчик старения обнуляет с удовольствием. Что и понятно… Делов там ниочем, а деньги реальные.
Для чего он нужен? И нужно ли его обнулять?
По первому вопросу тут можно только догадываться, так как реальное положение дел знают только конструкторы коробки. Самую частая догадка это то что якобы масло со временем теряет свойства и вязкость и ЭБУ опираясь на его показания корректирует давление масла подаваемое насосом.
Звучит логично… Но я попробую возразить… Данное мнение не выдерживает критики по 2 позициям.
Во первых… Потеря вязкости масла вследствии его старения… Я конечно не нашел спецификации на жидкость NS-2, однако позволю себе провести параллель с моторным маслом.
Не секрет, что все масла маркированы по вязкости. Например 5-30. Последняя цифра это вязкость при рабочей температуре масла. Открываем спецификации SAE ,видим, что это 11-14 ссТ. Указан именно ДАПАЗОН вязкости при рабочей температуре. Что это значит? Это значит, что вязкость масла не должна выходить за пределы этого диапазона во время эксплуатации. Т есть масло должно выдерживать регламентный срок работы в узле сохраняя этот параметр. Производитель рассчитывает зазоры в парах трения именно под определенный параметр вязкости, указывая желаемый интервал замены.
Т.есть делаем вывод. Потерю вязкости вследствии старения нет необходимости корректировать чем либо. Потому как узел рассчитан на некий диапазон вязкости масла, который в свою очередь не должен уходить за пределы указанные в спецификации. Именно исходя из этого производитель определяет интервал смены масла. То есть, когда наступает момент и масло вследствии старения не может удовлетворять требованиям, оно подлежит замене.
Не корректировки по давлению а именно ЗАМЕНЕ…
Второе… Допустим вариатор столь точный и претензионный агрегат, что даже вообще не допускает каких либо отклонений в параметрах рабочей жидкости и действительно регулирует давление по датчику старения.
Ну господа… Во первых это серийный автомобиль, а не космический корабль… Но даже если так.. Давайте прикинем…
Вязкость любого минерального/синтетического масла при 100 и при 0 градусов отличается в сотни раз. Например у того же 5-30 при 100 град она будет 12,1 ссТ, а при 0 град это уже 6452 сст. То есть в 533 раза. Допускаю, что насос регулирует давление масла в зависимости от температуры по сигналу от ЭБУ. Но чтобы выловить 3-4 ссТ по датчику старения насос должен обладать поистине прецензионной точностью. И иметь шаг регулировки производительности в тысячные доли процент от номинального.
Я уверен что в гражданских и тем более массовых деталях это просто недостижимо.
И последнее…. Для чего это нужно?
Скорее всего эти данные носят чисто информационный характер. Допустим есть некоторый критический параметр, после которого необходимо менять жидкость. Рассчитывается он по типу бмв-шного аналога по замене масла в двс. Собирая статистику по оборотам, нагрузкам, количествам прогревов, перегревов и тд…

Всё правильно.Максимальное значение по счетчику - 210000. Если нормально,спокойно,без вваливания по трассе 180-200 длительное время,чем некоторые здесь хвастаются,масло можно не менять практически весь срок службы авто. Практически при замене на 60000 на старых машинах (до 13года) износ масла редко превышал 10000-14000. На последних машинах масло меняется по мере износа. С уважением

Автор: Андрей 545 25.5.2014, 17:12

Цитата:
(Рома1980 @ 25.5.2014, 15:40) *
то есть это несет чисто информационный характер, для определения необходимости замены масла, и никакого влияния на насос (коррекция давления) не оказывает?

В принципе - да!)))

Автор: Андрей 545 25.5.2014, 17:13

Цитата:
(флайт @ 25.5.2014, 15:41) *
Если нормально,спокойно,без вваливания по трассе 180-200 длительное время,чем некоторые здесь хвастаются,

Уж не в мой ли огород камушек?!)))))

Автор: Рома1980 25.5.2014, 17:54

Цитата:
(Андрей 545 @ 25.5.2014, 18:12) *
В принципе - да!)))

значит масло можно менять основываясь на показаниях датчика, а не как многие здесь через 30 тыс км по принципу "хуже не будет".

Автор: Андрей 545 25.5.2014, 20:27

Цитата:
(Рома1980 @ 25.5.2014, 16:54) *
значит масло можно менять основываясь на показаниях датчика, а не как многие здесь через 30 тыс км по принципу "хуже не будет".

Да. Но здесь много жителей мегаполисов. У них пробки, это жизнь. Им менять по-чаще, точно хуже не будет.)))

Автор: sercherry 25.5.2014, 23:00

Цитата:
(Рома1980 @ 25.5.2014, 16:28) *
Не все дилеры даже подозревали о его существовании. Поэтому естественно ничего не обнуляли. Отсюда напрашивается вывод. Значит в техдокументации на обслуживание своих машин Ниссан по каким то причинам не указал на необходимость данной операции.


Плохо тему изучали. Ниссан как раз всё написал в тех документации. Ну а диллеры об этом не знают по всем нам известной причине.
Зы. У моего дилера есть только один нелюдимый и неразговорчивый специалист по консалту...божила!!!

А так да, рекомендую почитать эту тему - http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=18913&hl=

Автор: флайт 26.5.2014, 18:30

Цитата:
(Рома1980 @ 25.5.2014, 18:54) *
значит масло можно менять основываясь на показаниях датчика, а не как многие здесь через 30 тыс км по принципу "хуже не будет".

Некоторые со страха меняют каждый месяц. Шутка!! а так всё правильно понимаете.

Автор: tvent 26.5.2014, 19:24

Цитата:
(флайт @ 26.5.2014, 19:30) *
Некоторые со страха меняют каждый месяц. Шутка!! а так всё правильно понимаете.

Набрать 210 000 очков счетчика старения для одного владельца практически не реально)))) А вот словить аварийный режим вариатора -запросто.
Когда менять жидкость решают не по счетчику, а по ее (жидкосьти) состоянию .

Автор: tvent 26.5.2014, 19:25

Цитата:
(tvent @ 26.5.2014, 20:24) *
Набрать 210 000 очков счетчика старения для одного владельца практически не реально)))) А вот словить аварийный режим вариатора -запросто.
Когда менять жидкость решают не по счетчику, а по ее (жидкости) состоянию .


Автор: Камиль088 26.5.2014, 23:03

А я тоже почти 70 проехал, думал масло поменять, а мастера отговорили. Масло норм сказали, если траблов никаких нет то зачем менять то.

Автор: sasha75 26.5.2014, 23:27

Цитата:
(Камиль088 @ 27.5.2014, 0:03) *
А я тоже почти 70 проехал, думал масло поменять, а мастера отговорили. Масло норм сказали, если траблов никаких нет то зачем менять то.


Ага менять надо когда застучит или зазвенит.. ты ко врачу ходишь, только когда что-то заболит ?

Автор: Рома1980 27.5.2014, 5:10

Цитата:
(sasha75 @ 27.5.2014, 0:27) *
Ага менять надо когда застучит или зазвенит.. ты ко врачу ходишь, только когда что-то заболит ?

Как ни странно, как правило большинство к врачу ходят когда что то заболит))) Ну с машиной такая тема не прокатит. Если что то застучало поздно пить боржоми. По такому принципу и масло в двигателе можно менять когда уже там что то загремело или заскрежетало...
Так что как минимум регламента замены нужно придерживаться. В конце концов не так уж это накладно раз в 60 тыс масло в вариаторе поменять.

Автор: sasha75 27.5.2014, 11:54

Цитата:
(Рома1980 @ 27.5.2014, 6:10) *
Как ни странно, как правило большинство к врачу ходят когда что то заболит))) Ну с машиной такая тема не прокатит. Если что то застучало поздно пить боржоми. По такому принципу и масло в двигателе можно менять когда уже там что то загремело или заскрежетало...
Так что как минимум регламента замены нужно придерживаться. В конце концов не так уж это накладно раз в 60 тыс масло в вариаторе поменять.


+1

Автор: BeloF 8.9.2015, 9:36

ну вот ребята и подошло время в очередной раз менять масло в варике (уже 3-раз, интервал 30тыщ км), и вот теперь уже озадачился вопросом-обнулять или нет???до этого свято верил в это, процедура 1500руб и 1.5гулянья по салону и большее успокоение на душе, но вот теперь как-то уже и интересно делается: пробег за 140, постоянно обнулял этот датчик-проблем с коробкой нет, у друга на первой теане за 200тыщ давно пробег и про датчик он вообще не в курсе, у других на икстрейлах также, никто не обнуляет..........вот и встал вопрос!прошу ребят бывалых, т.е. которые владеют сие автомобилями не месяц и не два, и не которые меняют масло раз в 90тыщ у оффициалов, дать ответ- "обнуляю" или "не обнуляю".....только прошу не расписывать всякую "анатомическую" дребедень из книжек по эксплуатации и википедии что он "за что-то отвечает или нет"....все это уже перечитано и прочитано......я вообще бы устроил опрос, как в теме в про бензин-каким пользуетесь:)просто не знаю как это сделать......админы наверное должны знать.....

Автор: savel45 8.9.2015, 10:02

Цитата:
(BeloF @ 8.9.2015, 10:36) *
ну вот ребята и подошло время в очередной раз менять масло в варике (уже 3-раз, интервал 30тыщ км), и вот теперь уже озадачился вопросом-обнулять или нет???до этого свято верил в это, процедура 1500руб и 1.5гулянья по салону и большее успокоение на душе, но вот теперь как-то уже и интересно делается: пробег за 140, постоянно обнулял этот датчик-проблем с коробкой нет, у друга на первой теане за 200тыщ давно пробег и про датчик он вообще не в курсе, у других на икстрейлах также, никто не обнуляет..........вот и встал вопрос!прошу ребят бывалых, т.е. которые владеют сие автомобилями не месяц и не два, и не которые меняют масло раз в 90тыщ у оффициалов, дать ответ- "обнуляю" или "не обнуляю".....только прошу не расписывать всякую "анатомическую" дребедень из книжек по эксплуатации и википедии что он "за что-то отвечает или нет"....все это уже перечитано и прочитано......я вообще бы устроил опрос, как в теме в про бензин-каким пользуетесь:)просто не знаю как это сделать......админы наверное должны знать.....

Я бы обнулил, да и не у официалов можно и не за 1500 руб ))) Написанно, значит лучше обнулить )))

Автор: Молний 11.9.2015, 20:24

Цитата:
(savel45 @ 8.9.2015, 11:02) *
Я бы обнулил, да и не у официалов можно и не за 1500 руб ))) Написанно, значит лучше обнулить )))

Странно...я на старой машине(сейчас уже 33-я таня), при замене у диллера, "обнулял" совершенно бесплатно. Просто после замены, задал вопрос механику ( всегда присутствую при ремонте), он кивнул, и сказал, что сейчас сделает. Сходил, взял некое подобие ноута, чота поколдовал там минуты три, и все...денег за это не взяли.

Автор: Lumina 11.9.2015, 20:48

Цитата:
(BeloF @ 8.9.2015, 10:36) *
ну вот ребята и подошло время в очередной раз менять масло в варике (уже 3-раз, интервал 30тыщ км), и вот теперь уже озадачился вопросом-обнулять или нет???до этого свято верил в это, процедура 1500руб и 1.5гулянья по салону и большее успокоение на душе, но вот теперь как-то уже и интересно делается: пробег за 140, постоянно обнулял этот датчик-проблем с коробкой нет, у друга на первой теане за 200тыщ давно пробег и про датчик он вообще не в курсе, у других на икстрейлах также, никто не обнуляет..........вот и встал вопрос!прошу ребят бывалых, т.е. которые владеют сие автомобилями не месяц и не два, и не которые меняют масло раз в 90тыщ у оффициалов, дать ответ- "обнуляю" или "не обнуляю".....только прошу не расписывать всякую "анатомическую" дребедень из книжек по эксплуатации и википедии что он "за что-то отвечает или нет"....все это уже перечитано и прочитано......я вообще бы устроил опрос, как в теме в про бензин-каким пользуетесь:)просто не знаю как это сделать......админы наверное должны знать.....

Обнуляю для порядка, разницу не ощущаю.

Автор: sasha75 12.9.2015, 10:15

Цитата:
(Lumina @ 11.9.2015, 21:48) *
Обнуляю для порядка, разницу не ощущаю.

Не обнуляю. Пробег 170тр.

Автор: Серёжка 12.9.2015, 10:35

Цитата:
(sasha75 @ 12.9.2015, 11:15) *
.... Пробег 170тр.


lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: mandron 7.10.2015, 19:41

Цитата:
(BeloF @ 8.9.2015, 11:36) *
... дать ответ- "обнуляю" или "не обнуляю".....

пробег 126000, два раза менял масло, не обнулял. После второй замены обновил ПО вариатора, может и обнулился, не знаю. Мастера приемщика спрашивал, он с удивленными глазами переспросил Какой счеткик? старения масла?... рядом стоял руковолитель сервиса и тот сказал, да, есть такой, но смысла в обнулении нет. Но если вы хотите, мы сделаем. Я отказался. Все хорошо, полет нормальный

Автор: Никитос111 7.11.2015, 17:30

Недавно решил обнулить счетчик старения масла после замены жижи в вариаторе, есть хороший знакомый диагност в ниссане, подъехал вечером к нему домой он вышел с оборудованием, воткнул разъём под рулем, продиагностировал всю машину, ну и обнулил счетчик, самое интересное спросил, тебе говорит убрать ерунду которая тормозит машину когда сбрасываешь газ и идешь накатом, я говорю а ничего не будет?! Он ухмыльнулся, нет говорит)) Одним нажатием пальца отключил. Теперь машина едет накатом и не тормозит как будто на нейтрале едет, после обнуления счетчика ничего не изменилось. На все про все ушло времени 15 минут и чисто символически дал 500 рублей человеку.

Меняйте масло раз в 30-40 тысяч, следите за состоянием радиаторов и не рвите с места на вариаторе и отслужит он вам долго!

Гарантия на варик сейчас 5 лет или 150 т.км. пробега.

Автор: lvn 7.11.2015, 18:37

Открываем сервис мануал на вариатор. Файл tm.PDF страница 204 (re0f10a) ближе к концу. Процедура диагностики вариатора. Читаем внимательно про параметр cvt deterioration date (по нашему - счетчик старения). Читаем ссылку Caution. Там четко написано "touch clear after changing cvt fluid..."
Правда там смена масла при достижении 210000 попугаев по этому счётчику.

Автор: tvent 7.11.2015, 19:18

Цитата:
(lvn @ 7.11.2015, 19:37) *
Открываем сервис мануал на вариатор. Файл tm.PDF страница 204 (re0f10a) ближе к концу. Процедура диагностики вариатора. Читаем внимательно про параметр cvt deterioration date (по нашему - счетчик старения). Читаем ссылку Caution. Там четко написано "touch clear after changing cvt fluid..."
Правда там смена масла при достижении 210000 попугаев по этому счётчику.

Каюсь sleep.gif Про то, что счетчик старения нужно обнулять писал еще три год назад. Привык читать мануалы. scratch.gif
Сейчас пробег 130т.км, жидкость и фильтр менял на 70т.км. Но счетчик обнулять специально не стал. На недели глянул, сколько он нащелкал. Всего ничего - 35000.
Так что держите радиаторы в чистоте, прогревайте двигатель зимой и будет вам счастье с вариком.

Автор: aleksey82821 21.11.2015, 12:24

К вопросу обнуления коробки, у меня так:
Владею машиной 6 лет, первый раз менял масло в 90000 в оводе 2,5 года назад, частично, ничего не обнуляли, хотел в 60000 но в трех од сказали на 90 не парься. Второй раз менял неделю назад на пробеге 130000, менял частично с фильтром охладителя, вошло 6.5 литров, старая жижа мутновато-зеленого цвета, сетчатый фильтр чистый, крупной стружки нет, на магнитах была мелкодисперсная кашица толщиной в 1 мм, все фоткал могу выложить. Потом поехал к од на перепрошивку коробки по отзывной, попросил распечатать результат старения счетчика, вышло 102000, мастер сказал показатель норм, обнулять после частичной замене не нужно. Езжу по москве, пробки жара и тд, езжу по городу бодро, гоняю частенько летом по платке до солнечногорска 160-180км/ч, стоит глухая защита картера с момента покупки авто без всяких прорезей, в общем считаю 102000 для 7.5 летнего авто норм результатом, через 20-30тыс поменяю снова и тогда снова проверю счетчик для интереса и обнулю, раз в пол года продувают соты и промывают радиаторы без снятия у знакомого на сто. После перепрошивки коробки особой разницы не заметил, может чуть отзывчивей и почетче отзываться на газ стала.

Автор: Андрей 545 21.11.2015, 17:39

Цитата:
(aleksey82821 @ 21.11.2015, 12:24) *
в общем считаю 102000 для 7.5 летнего авто норм результатом,

Для Москвы - супер результат! thumbsup.gif

Автор: Lumina 21.11.2015, 21:36

По счетчику. Стоит доп радиатор, с июня месяца по сей день, натикало 50 попугаев.

Автор: blck 22.11.2015, 6:21

Цитата:
(Lumina @ 21.11.2015, 22:36) *
По счетчику. Стоит доп радиатор, с июня месяца по сей день, натикало 50 попугаев.


Потому как у тебя коробас меняли. На новых коробасах (в мануале это не отражено, но практика подтверждает) счетчик начинает тикать ТОЛЬКО при превышении температуры масла в 90 (?не точно) градусов
Народ на новых вариках тоже удивляется значениям типа 100 или 200 после 10-20 тысяч пробега

Автор: Андрей 545 22.11.2015, 10:43

Цитата:
(blck @ 22.11.2015, 6:21) *
Потому как у тебя коробас меняли. На новых коробасах (в мануале это не отражено, но практика подтверждает) счетчик начинает тикать ТОЛЬКО при превышении температуры масла в 90 (?не точно) градусов
Народ на новых вариках тоже удивляется значениям типа 100 или 200 после 10-20 тысяч пробега

Счетчик считает постоянно. Просто при повышении температуры тикает чаще, в нормальных условиях реже.
Да и вообще, развели целую тему по этому счетчику....Писал уже, ни на что он не влияет, просто сервисная информация. Состояние и запах жижи на щупе, даст больше!)))

Автор: blck 22.11.2015, 11:32

Цитата:
(Андрей 545 @ 22.11.2015, 11:43) *
Счетчик считает постоянно.

На новых вариках - нет. См выше. Тикает ТОЛЬКО при достижении порога температуры.
Есть показания типа 50-100 ед на пробегах от 20 тысяч. Что было бы невозможно, тикай он постоянно.

Автор: Вовчик 22.11.2015, 12:07

Цитата:
(Андрей 545 @ 22.11.2015, 11:43) *
Счетчик считает постоянно. Просто при повышении температуры тикает чаще, в нормальных условиях реже.
Да и вообще, развели целую тему по этому счетчику....Писал уже, ни на что он не влияет, просто сервисная информация. Состояние и запах жижи на щупе, даст больше!)))

545 при всем уважении, но высказывание про запах это вообще высший пилотаж. NS - это синтезированная жидкость которую даже маслом назвать нельзя, т.к. в одном случае она смазывает сопряженные детали, а в другом случае работает в качестве абразива , для попышения кф трения. Паленого запаха как в автомате у неё по определению быть не может, т.к. в этом механизме нет феродовых накладок как в автомате, которые используются в качестве тормоза. А т.к. никто не нашел точного описания этой жидкости то никто не может сказать как изменяются ее свойства от перегрева, что именно и насколько ухудшается, ровно как, никто не может гарантировать, что мозги вариатора не учитывают эту цифру для регулирования давления при управленни конусами!

Автор: Андрей 545 22.11.2015, 12:25

Цитата:
(Вовчик @ 22.11.2015, 12:07) *
Паленого запаха как в автомате у неё по определению быть не может

Парадокс, но запах паленой жижи есть! Не раз форумчане о нем писали.

Автор: Андрей 545 22.11.2015, 12:29

Цитата:
(Вовчик @ 22.11.2015, 12:07) *
А т.к. никто не нашел точного описания этой жидкости то никто не может сказать как изменяются ее свойства от перегрева, что именно и насколько ухудшается, ровно как, никто не может гарантировать, что мозги вариатора не учитывают эту цифру для регулирования давления при управленни конусами!

Выше писал, наша Марина (Marina), перелопатила кучу инфы с пендосовских сайтов, и выкладывала в теме про вариатор.
Года три назад все уже обсудили...

Автор: Lumina 22.11.2015, 15:07

Цитата:
(Андрей 545 @ 22.11.2015, 11:43) *
Счетчик считает постоянно.

Счетчик на новой прошивке вариатора, мотает только выше 90°, тут Павел абсолютно прав. Мне меняли коробку, залили новую прошивку. После последнего обнуления в июне месяце, натикало 50 единиц. Счетчик постоянно проверяю, он стоит на месте. Но масло в вариаторе у меня не греется практически, стоит доп радиатор. На новом Кашкае, тоже самое, коробка практически не греется, там с завода стоит доп радиатор и счетчик тоже стоит на месте.

Автор: Вовчик 22.11.2015, 15:07

Цитата:
(Андрей 545 @ 22.11.2015, 13:29) *
Выше писал, наша Марина (Marina), перелопатила кучу инфы с пендосовских сайтов, и выкладывала в теме про вариатор.
Года три назад все уже обсудили...

Андрей, я немного о другом, здесь прослеживается мысль о том, что этот счетчик лишний элемент в нашем автомобиле. Японцы ничего не делают просто так, и если в мануале по сервисному обслуживанию и ремонту с акцентом указано обнулить счетчик после замены жижи, значит это нужно выполнять!!!

Автор: Вовчик 22.11.2015, 15:10

Цитата:
(Lumina @ 22.11.2015, 16:07) *
Счетчик на новой прошивке вариатора, мотает только выше 90°, тут Павел абсолютно прав. Мне меняли коробку, залили новую прошивку. После последнего обнуления в июне месяце, натикало 50 единиц. Счетчик постоянно проверяю, он стоит на месте. Но масло в вариаторе у меня не греется практически, стоит доп радиатор. На новом Кашкае, тоже самое, коробка практически не греется, там с завода стоит доп радиатор и счетчик тоже стоит на месте.

А как следишь за температурой, откуда уверенность, доп датчик поставил?

Автор: Lumina 22.11.2015, 15:14

Цитата:
(Вовчик @ 22.11.2015, 16:10) *
А как следишь за температурой, откуда уверенность, доп датчик поставил?

Цифровые датчики температуры поставил на мотор и коробку, программа мурановская тоже помогает.

Автор: Вовчик 22.11.2015, 15:16

Цитата:
(Lumina @ 22.11.2015, 16:14) *
Цифровые датчики температуры поставил на мотор и коробку, программа мурановская тоже помогает.

Про программу знаю, но онаж не постоянно включена. А на старой прошивке как считал?

Автор: Lumina 22.11.2015, 15:24

Цитата:
(Вовчик @ 22.11.2015, 16:16) *
Про программу знаю, но онаж не постоянно включена. А на старой прошивке как считал?

На старой прошивке постоянно к товарищу ездил, когда программы мурановской не было, у него смотрел на счетчик, программа Барс называется. Тикал счетчик очень быстро. С мурановской программой проще и включена она у меня практически постоянно.

Автор: Вовчик 22.11.2015, 15:29

Цитата:
(Lumina @ 22.11.2015, 16:24) *
На старой прошивке постоянно к товарищу ездил, когда программы мурановской не было, у него смотрел на счетчик, программа Барс называется. Тикал счетчик очень быстро. С мурановской программой проще и включена она у меня практически постоянно.

Мурановская это CVTz50, или какая другая?

Автор: Lumina 22.11.2015, 15:31

Цитата:
(Вовчик @ 22.11.2015, 16:29) *
Мурановская это CVTz50, или какая другая?

Для z51.

Автор: Вовчик 22.11.2015, 15:33

Цитата:
(Lumina @ 22.11.2015, 16:31) *
Для z51.

Понятно!!!

Автор: Андрей 545 22.11.2015, 23:24

Цитата:
(Вовчик @ 22.11.2015, 15:07) *
Андрей, я немного о другом, здесь прослеживается мысль о том, что этот счетчик лишний элемент в нашем автомобиле. Японцы ничего не делают просто так, и если в мануале по сервисному обслуживанию и ремонту с акцентом указано обнулить счетчик после замены жижи, значит это нужно выполнять!!!

Володь, я тоже немного о другом))). Счетчик не лишний, ни в коем случае. По нему квалифицированные сервисмены косвенно определяют условия эксплуатации вариатора и промежуток замены жижи. Для этого его и обнуляют.
Но здесь у многих сложилось неправильное мнение, что якобы насос следуя показаниям счетчика начинает увеличивать давление в системе!!! До паранойи у некоторых доходит!(((

Автор: TheOneManShow 17.12.2015, 23:29

Цитата:
(Никитос111 @ 7.11.2015, 17:30) *
Недавно решил обнулить счетчик старения масла после замены жижи в вариаторе, есть хороший знакомый диагност в ниссане, подъехал вечером к нему домой он вышел с оборудованием, воткнул разъём под рулем, продиагностировал всю машину, ну и обнулил счетчик, самое интересное спросил, тебе говорит убрать ерунду которая тормозит машину когда сбрасываешь газ и идешь накатом, я говорю а ничего не будет?! Он ухмыльнулся, нет говорит)) Одним нажатием пальца отключил. Теперь машина едет накатом и не тормозит как будто на нейтрале едет, после обнуления счетчика ничего не изменилось. На все про все ушло времени 15 минут и чисто символически дал 500 рублей человеку.

Меняйте масло раз в 30-40 тысяч, следите за состоянием радиаторов и не рвите с места на вариаторе и отслужит он вам долго!

Гарантия на варик сейчас 5 лет или 150 т.км. пробега.



Скажи пожалуйста если вкурс как это можно сделать и что сказать чуваку который будет подсоединятть компьютер? если есть возможность дай телефон этого мастера, чтобы я спросил, а то задолбала такая же фигня))) заранее спасибо!

Автор: sannek821 6.8.2018, 11:47

Подскажите греется варик при оборотах двигателя 3500 в чем может быть причина радиаторы чистые

Автор: Рома1980 7.8.2018, 4:52

ездить на оборотах менее 3500

Автор: Marko 7.8.2018, 20:42

Цитата:
(sannek821 @ 6.8.2018, 9:47) *
Подскажите греется варик при оборотах двигателя 3500 в чем может быть причина радиаторы чистые


1. Для начала надо определиться, а что значит греется (выше какой темпервтуры). Нормальная(!) рабочая температура работы вариатора 70-80 градусов (вне зависимости от четырех моделей вариатора, которые устанавливали на Теану — JF010e, JF011e, JF016e и JF017e). И это даже летом, когда на улице +30 и вы едете по трассе со скоростью 120 км в час. Если вы возьмете новую Теану с автосалона, подключите сканер, выедете на нём в жару на улицу — то именно 70-80 градусов вы увидите.

Вот ниже несколько прискринов из мануала -



2. Да, свежее чистое масло в вариаторе, отсутствие защиты двигателя, чистые соты радиатора — всё это безусловно положительно влияет на охлаждение вариатора. Однако основной нагрев вариатору даёт… гидротрансформатор (он же бублик). Он находится между двигателем и вариатором. Если он неисправен, то он очень сильно нагревается (часто бывает, когда мы его снимаем — он даже синего цвета от перегрева). Именно неисправный бублик основная (вернее так — самая частая) причина нагрева вариатора выше нормы. А повышенная температура вариатора — это повышенный износ и вариатор просто раньше прийдет на "капитальный ремонт".

Грамотное решение проблемы — ремонт гидротрансформатора (бублика). Новый гидротрансформатор дорогой (35 000 — 70 000 руб в зависимости от модификации), поэтому его мало кто меняет на новый, а 98% людей его ремонтируют — разрезают, чистят от стружки, меняют в нем поврежденные детали и сваривают на балансировочном станке. Качественный ремонт стоит 8 000 — 10 000 руб (цены по Москве, в регионах немного дороже). Вот только чтобы бублик достать — нужно снимать вариатор с автомобиля ))))

Большинству людей естественно лень это делать, поэтому они борются с нагревом вариатора по другому — они удаляют с автомобиля металическую защиту двигателя/вариатора (поток воздуха на трассе обтекает вариатор снизу и действительно лучше отводит тепло), потом снова меняют масло в вариаторе (чистое масло действительно лучше охлаждает, никто не спорит) и устанавливают дополнительный(!) радиатор охлаждения (цена доп радиатора около 8000 руб с работой - в клубном сервисе это постоянно делают). То есть, нагрев не исправляется - улучшается отвод тепла. И это действительно в той или иной мере продлевает остаточный ресурс вариатора. ))) Какой путь выбрать - рещать вам.

На схеме ниже тот самый гидротрансформатор (бублик) который ответственен за нагрев. Дабы представляли его местоположение и то как он передаёт температуру на вариатор




 

Автор: Рома1980 8.8.2018, 9:00

Не только бублик греет вариатор. Он вообще на прогретой коробке почти всегда заблокирован при движении. Нагрев от него если и идет значительный, так только в пробках, при долгом стоянии на Д и медленном вялотекущем движении.
Нагрев, так же идет от неизбежных потерь мощности в коробке, от теплопередачи от ДВС (он же к нему прикручен). От ОЖ в радиаторе в маслоохладителе.
Это нагрев.
А вот перегрев это уже другое. Вообще исправная коробка не должна греться на трассе при температуре воздуха 20-25 град до скоростей 140. Выше да. Это уже особенность теановских вариаторов. Если наваливать по трассе температура растет даже если на улице не жарко.
Вообще если на 100-120 варик держит 75-80 град я бы не парился.
Если нет, то смотреть надо чистоту радиаторов, снять глухую защиту.
Лезть в ГДТ это последнее дело. Ибо на трассе его роль в нагреве невелика. А потом даже если он неисправен по причине забитости грязью и стружкой, то тут коробку надо ремонтировать заодно

Автор: Рома1980 8.8.2018, 9:06

Правильная работа ГДТ тестируется за одну поездку с помощью CVtZ-50. Заодно видно все давления, адекватность работы клапана маслонасоса и тд....

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)