Версия для печати темы
Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация Теана 2 _ редкая короткая вибрация и плавающие обороты
Автор: prosto-tsar 21.1.2015, 23:35
Привет знатокам и любителям.
Не так давно сменил j31 на j32. Премиум 3.5, 2011 г.в. И вот что меня первым озаботило. Иногда, стоя в пробке или на перекрестке, чувствуется средней силы вибрация все всей машины (секунды 3), но довольно ощутимая. При этом обороты падают с 1000 до 500. Потом обратно и все на свои места.
В свое время брат говорил, что у него такая петрушка ( машина такая же, 2010 г.в.) Ему передиагностировали всю машину, а воз и ныне там.
Может кто сталкивался и даже лечил... Поделитесь опытом.
Автор: hammer 22.1.2015, 6:43
У меня тоже иногда бывают падения оборотов и вибрации. Подобный вопрос на форуме задавал, никто не ответил. Мне кажется, что это из-за некачественного бензина.
Автор: KorSar 22.1.2015, 7:13
я бы сначала БДЗ промыл. потом стоит прогнать самотестирование по электрике, уважаемый tvent где-то выкладывал процедуру, у меня при включении вентилятора на высшую скорость проходит вибрация. скорее всего разбалансировка крыльчатки, в моем случае.
Автор: Денис190 22.1.2015, 7:38
Правильно Костя говорит,у вас высокие обороты ХХ,сделайте обучение ДЗ и ХХ перед этим помыв заслонку!
Автор: prosto-tsar 22.1.2015, 14:32
Я предполагал, что это может быть кондюк в момент подключения. Но, не включая его совсем зимой, наблюдаю ту же тему. У меня единственное предположение, это да, временное подключение какого-то энергопотребителя или ремня (например вентилятора). Но если это норма, то это же совсем не норма!)))))))
Автор: blck 22.1.2015, 20:10
| Цитата: | | | | | (tvent @ 22.1.2015, 18:07) | | | | | | | | Вообще то ECM должен Все успевать:-) А причины того что ECM не успевает компенсировать нагрузку на двигатель могут быть самые разные. Но, полюбому, начать нужно с обучения педали газа, положения БДЗ, оборотов ХХ и ... бензина. | | | | | |
Ровно подобные же проблемы существуют, скажем, на Nissan Juke, Quasqai. Однозначно лечатся подъемом оборотов где-то на 100.
Потому как производитель по экологии изрядно задушил обороты ХХ, вот ЭБУ и не успевает их вытянуть при появлении нагрузки.
Кстати, кондей причиной быть не может - там сигнал проходит на подъем оборотов при подключении компрессора, так что это предусмотрено.
А вот включение какого-нть мощного потребителя типа фары + стеклоподьемник или фары + вентилятор - тут уже компенсации не хватает.
Так что можно конечно машину мучать....заправки менять, искать где-то идеальный бензин.....И прийти к тому, что это все не помогает. Или поднять обороты. Или забить.
Сразу скажу - и на европейском бензине, заправленном не на какой-то местячковой колонке, а на Neste, Shell, Agrip - ровно тот-же эффект. Так что....
Автор: prosto-tsar 23.1.2015, 17:03
Ребята, в общем сегодня понаблюдал. Все же обороты ХХ на третьем делении, то есть 750.
В момент той самой короткой тряски стою на драйве на светофоре, обороты 750, стекла не трогаю, свет не меняю (он включен на ближнем), кондюк выключен, музыка играет тихо (если это важно :-).
Почему и вопрос возник - никаких изменений не делаю в момент тряски, а машина как будто передернулась после того, как поссала, коротенечно.У брата тоже самое. Всех ОД объехал. поменяли одну подушку ДВС (типа перетянута была), чет там ещё делали - не вылечили.
Автор: blck 23.1.2015, 17:57
| Цитата: | | | | | (prosto-tsar @ 23.1.2015, 18:03) | | | | | | | | Ребята, в общем сегодня понаблюдал. Все же обороты ХХ на третьем делении, то есть 750. В момент той самой короткой тряски стою на драйве на светофоре, обороты 750, стекла не трогаю, свет не меняю (он включен на ближнем), кондюк выключен, музыка играет тихо (если это важно :-). Почему и вопрос возник - никаких изменений не делаю в момент тряски, а машина как будто передернулась после того, как поссала, коротенечно.У брата тоже самое. Всех ОД объехал. поменяли одну подушку ДВС (типа перетянута была), чет там ещё делали - не вылечили. | | | | | |
Дык в этот момент может много чего происходить. Например, вентилятор охлаждения может включиться на 1ю скорость, вентилятор печки изменить обороты....etc. Ровно то-же самое и у меня.
И ровно то-же самое было на другом Nissanе - Nissan Juke. Пока обороты не поднял - но там они вообще низкие были с завода - падали до 550, а это уже варику совсем не полезно.
Автор: tvent 24.1.2015, 3:59
| Цитата: | | | | | (prosto-tsar @ 23.1.2015, 18:03) | | | | | | | | Ребята, в общем сегодня понаблюдал. Все же обороты ХХ на третьем делении, то есть 750. В момент той самой короткой тряски стою на драйве на светофоре, обороты 750, стекла не трогаю, свет не меняю (он включен на ближнем), кондюк выключен, музыка играет тихо (если это важно :-). Почему и вопрос возник - никаких изменений не делаю. | | | | | |
Когда электрическая нагрузка на генератор возростает, а регулятор напряжения уже не справляется, то уровень напряжения будет снижаться.
В ответ на это ECM должен поднять обороты двигателя. Делает это ECM тупо:-) - дополнительно приоткрывает на пару градусов дроссельную заслонку.
Если расход воздуха увеличивается, то ECM увеличивает подачу топлива через форсунки и обороты двигателя подымаются.
Если же расход воздуха не увеличится, то ECM 'чесаться' с форсунками не будет. Уровень напряжение снизится.Начнут подтраивать катушки зажигания и свечи.
Виновники: воздушный фильтр, датчик расхода воздуха (MAF), привод БДЗ и ... умирающий аккумулятор.
Очень часто главным виновником бывает аккумулятор.
Батарея проверяется в любом нормальном сервисе нагрузочной вилкой.
Автор: blck 24.1.2015, 4:49
Вот только все это не объясняет, почему на новой машне, только что выехавшей из салона (что 2.5, что 3.5, что Teana, что Juke, что Qashqai - про другие не знаю, но что-то мне подсказывает, что тоже ровно такая-же штука есть) существует ровно эта же проблема. У всех АКБ плохие?
Автор: tvent 24.1.2015, 6:24
| Цитата: | | | | | | | | | | Вот только все это не объясняет, почему на новой машне, только что выехавшей из салона (что 2.5, что 3.5, что Teana, что Juke, что Qashqai - про другие не знаю, но что-то мне подсказывает, что тоже ровно такая-же штука есть) существует ровно эта же проблема. У всех АКБ плохие? | | | | | |
Я АКБ - привел как пример. Хотя, если АКБ с одного завода ...((((
Суть в том, что нужно сравнить сканером уровень напряжения на входе в ECМ , когда появляется вибрация и, когда ее нет.
А на новых машинах запросто может быть косяк в прошивке ECM или IPDM.
Автор: tvent 24.1.2015, 8:14
| Цитата: | | | | | | | | | | На всех сразу...начиная года эдак с 11го (судя по тому, что на жучином форуме обсуждается) и на совершенно разных двигателях | | | | | |
А почему на дорестайле этого нет?
Кстати, забыл стростить. Какие обороты ХХ выставляются при 'лечении'?
Автор: blck 24.1.2015, 10:43
| Цитата: | | | | | (tvent @ 24.1.2015, 11:17) | | | | | | | | На оборотах хх air fuel ratio всегда должен быть в районе 14.7. И экостандарты тут не причём. | | | | | |
Он и будет, вот только на заниженных оборотах, которые почему-то сейчас ставит производитель с новья (не знаю почему, но у всех владельцев ниссана Juke прямо сразу после салона обороты ХХ как раз в районе 500-530. На Теане повыше, но, видимо, тоже надо будет поднять чуть чуть) ECU не вытянет просадку при внезапном подключении нагрузки.
Это уже простая физика: если обороты уже 500, и к этому добавляется еще нагрузка, то ниже двигатель просто уже глохнуть начинает и приемистость его сильно падает, даже если ECU своевременно дает комманду на дополнительное открытие дросселя.
И так оно и происходит - врубаешь дальний вместе с ближним - и дырдырдыр - обороты вниз до 500, потом компенсируются.
А с 650 оборотов - ему хоть бы хны - успевает и не проваливается.
Автор: tvent 24.1.2015, 12:07
Понятно.
У ТС другой случай. У него сканер показал бы минимум 650.
Про новые JUKE и Теану. Угол опережения зажигания до и после корректировки ХХ не смотрели?
Автор: флайт 24.1.2015, 16:33
| Цитата: | | | | | (prosto-tsar @ 22.1.2015, 0:35) | | | | | | | | Привет знатокам и любителям. Не так давно сменил j31 на j32. Премиум 3.5, 2011 г.в. И вот что меня первым озаботило. Иногда, стоя в пробке или на перекрестке, чувствуется средней силы вибрация все всей машины (секунды 3), но довольно ощутимая. При этом обороты падают с 1000 до 500. Потом обратно и все на свои места. В свое время брат говорил, что у него такая петрушка ( машина такая же, 2010 г.в.) Ему передиагностировали всю машину, а воз и ныне там. Может кто сталкивался и даже лечил... Поделитесь опытом. | | | | | |
Прочитал всю полемику,мнения разные,но все имеют право на жизнь. Но где то прочитал,что при слабом аккумуляторе возможна неустойчивая работа ДВС и вариатора. Думаю гипотеза имеет право на жизнь. А вообще что на Теане,что сейчас на Муре на вибрацию внимание не обращаю(бывает переодически на D и на R),но правда обороты стоят как вкопанные. На Теане 2,5- обороты были примерно 620,на Муре 550. Заслонки никогда не чистил ни на одной из двух десятков машин что были у меня.
Автор: BambarbiaKirgudu 28.1.2015, 13:28
| Цитата: | | | | | (prosto-tsar @ 22.1.2015, 0:35) | | | | | | | | Поделитесь опытом. | | | | | |
была у меня такая неприятность, вылечил прошлым летом, вот такой штукой http://хайгир.рф/catalog/11/HG3201/
почистил дроссельную заслонку, хотя был уверен, что промывка ничего не даёт и всё это народные мифы...
заслонку саму не снимал, открутил только фильтр(в сборе) что бы не мешался, состав из баллончика очень хорошо и быстро всё смывает, моментально можно сказать,
нагар счищал пальцем докуда смог достать, ну и внутрь в коллектор брызгал, на заведённом движке, чтоб в цилиндры попало, в общем по инструкции на баллоне.
И всё прошло, мотор ровно теперь работает без провалов... Только у тебя 1000об/мин это многовато, хотя это может быть тоже из-за грязной заслонки.
Автор: blck 28.1.2015, 14:09
| Цитата: | | | | | (BambarbiaKirgudu @ 28.1.2015, 14:28) | | | | | | | | была у меня такая неприятность, вылечил прошлым летом, вот такой штукой http://хайгир.рф/catalog/11/HG3201/ почистил дроссельную заслонку, хотя был уверен, что промывка ничего не даёт и всё это народные мифы... заслонку саму не снимал, открутил только фильтр(в сборе) что бы не мешался, состав из баллончика очень хорошо и быстро всё смывает, моментально можно сказать, нагар счищал пальцем докуда смог достать, ну и внутрь в коллектор брызгал, на заведённом движке, чтоб в цилиндры попало, в общем по инструкции на баллоне. И всё прошло, мотор ровно теперь работает без провалов... Только у тебя 1000об/мин это многовато, хотя это может быть тоже из-за грязной заслонки. | | | | | |
Спасибо!
Такое тоже может быть причиной, только после таких работ как раз и совсем неплохо было бы обучить заново все компоненты системы.
Автор: ALEXEYASB 29.1.2015, 15:43
У меня наблюдается вибрация с самой покупки, первый раз заметил когда в очереди в ГИБДД стоял. Стрелка тахометра стоит на месте, а по машине как будто дрож пробегает по полу. Бывает это именно во время стоянки с заведенным двигателем, в движении много отвлекающих факторов. Так как вибрация идет с самого начала эксплуатации я особо не парюсь, сканер ошибок никаких не находит.
Автор: prosto-tsar 30.1.2015, 9:09
Кстати про включение дальнего света и реакции ДВС. Нет реакции никакой. Я уже и музыку наваливал на полную одновременно с дальним дабы увеличить энергопотребление в покое - результата нет. Но стою в покое на драйве или нейтралке и никаких потребителей не добавляю - тряска на 2 секунды и заканчивается. Оч думаю про вентилятор. Причем на драйве обратил внимание обороты чуть ниже 750, а падают до 500.
Купил новый аккум (так и так менять пора). Поменяю, отпишусь о разнице (если будет). Но предполагаю как не механик, что заведенная машина все же питается не от аккума, а от гены.
Кста, никому не нужен аккум 3 года? 1,5 т.р. В мороз заводился у меня без проблем.
Автор: tvent 30.1.2015, 10:06
| Цитата: | | | | | (prosto-tsar @ 30.1.2015, 10:09) | | | | | | | | Кстати про включение дальнего света и реакции ДВС. Нет | | | | | |
Еще раз про компенсацию нагрузки двигателем.
Есть два вида нагрузки на которые двигатель реагирует своими оборотами.
Механическая и электрическая.
1. Механическая.
- Включение муфты компрессора кондея.
- Перевод вариатора с P или N в D и R
- ГУР. Поворот колес на неподвижном авто.
2. Электрическая.
- Включение фар
- Включение и изменение скорости вентиляторов радиатора охлаждения двигателя
- Включение и изменение скорости вентилятора "печки" (климатконтроля)
- Включение любого другого "потребителя", который может влиять на напряжение бортовой сети.
При обеих видах компенсации нагрузки происходит изменение (увеличение) угла открытия дроссельной заслонки на ХХ. То есть увеличение расхода воздуха через БДЗ и Синхронное увеличение подачи бензина через форсунки двигателя.
Есть еще одна засада. Это датчик детонации и, связанная с ним, установка угла опережения зажигания.
Увеличение подачи топлива для компенсации нагрузки приводит к изменению угла опережения зажигания. На оборотах ХХ максимальный угол опережения не может больше 17 градусов. Если он будет больше, то ЭБУ двигателя уменьшит подачу топлива и обороты упадут.
Но, Реально весь этот процесс можно увидеть только сканером.
Короче. Опять возвращаемся к бензину.
Автор: Александр1966 1.2.2015, 13:59
У знакомого на Ауди была похожая проблема-оттестировали весь автомобиль-без толку.Оказалось банальный подсос воздуха.Прямо в гараже нашли микротрещину в патрубке воздуховода,заклеили ее -и проблема ушла.Не панацея-но как один из вариатов
Автор: sah_mz 2.2.2015, 21:54
| Цитата: | | | | | (prosto-tsar @ 22.1.2015, 0:35) | | | | | | | | Привет знатокам и любителям. Не так давно сменил j31 на j32. Премиум 3.5, 2011 г.в. И вот что меня первым озаботило. Иногда, стоя в пробке или на перекрестке, чувствуется средней силы вибрация все всей машины (секунды 3), но довольно ощутимая. При этом обороты падают с 1000 до 500. Потом обратно и все на свои места. В свое время брат говорил, что у него такая петрушка ( машина такая же, 2010 г.в.) Ему передиагностировали всю машину, а воз и ныне там. Может кто сталкивался и даже лечил... Поделитесь опытом. | | | | | |
промой радиаторы
у меня было такое, менял масло в варике и вариатор промыл слегка - все стало норм
Автор: BambarbiaKirgudu 3.2.2015, 9:33
| Цитата: | | | | | (prosto-tsar @ 30.1.2015, 10:09) | | | | | | | | Кстати про включение дальнего света и реакции ДВС. Нет реакции никакой. Я уже и музыку наваливал на полную одновременно с дальним дабы увеличить энергопотребление в покое - результата нет. Но стою в покое на драйве или нейтралке и никаких потребителей не добавляю - тряска на 2 секунды и заканчивается. Оч думаю про вентилятор. Причем на драйве обратил внимание обороты чуть ниже 750, а падают до 500. Купил новый аккум (так и так менять пора). Поменяю, отпишусь о разнице (если будет). Но предполагаю как не механик, что заведенная машина все же питается не от аккума, а от гены. Кста, никому не нужен аккум 3 года? 1,5 т.р. В мороз заводился у меня без проблем. | | | | | |
ты точно описываешь то, что было у меня, говорю же, помой дроссельную заслонку для начала... там же совсем не затратное мероприятие, намного дешевле покупки нового аккумулятора
Автор: флайт 3.2.2015, 22:41
| Цитата: | | | | | (prosto-tsar @ 30.1.2015, 10:09) | | | | | | | | Кстати про включение дальнего света и реакции ДВС. Нет реакции никакой. Я уже и музыку наваливал на полную одновременно с дальним дабы увеличить энергопотребление в покое - результата нет. Но стою в покое на драйве или нейтралке и никаких потребителей не добавляю - тряска на 2 секунды и заканчивается. Оч думаю про вентилятор. Причем на драйве обратил внимание обороты чуть ниже 750, а падают до 500. Купил новый аккум (так и так менять пора). Поменяю, отпишусь о разнице (если будет). Но предполагаю как не механик, что заведенная машина все же питается не от аккума, а от гены. Кста, никому не нужен аккум 3 года? 1,5 т.р. В мороз заводился у меня без проблем. | | | | | |
От аккумулятора,а гена просто подзаряжает аккумулятор,говоря простым языком.
Автор: vlad_zal 7.2.2015, 21:14
У мну эта проблема только когда селектор в положении Д. На Р хоть завключайся кондеем или вентилятором радиатора - нет ни какой просадки. Мне кажется, что происходят какие то неведомые процессы в вариаторе, на 1 теанах эта проблема только на двигателях 3,5 где как раз вариатор. А включение кондея или радиатора чувствует только малообъёмный двигатель.
Автор: Timi76 9.2.2015, 17:33
была похожая ситуация мучился пол года обьехал три дилера .делал диагностику менял свечи мыл форсунки дросельную заслонку.ничего не помогало потом прочтал на каком то форуме у парня было тоже самое вылечил заменой воздушного фильтра.подсасывал воздух между фильтром и корпусом и датчик давал неправильную инфу.все мои мучения вылечились за 300р заменой фильтра(во как бывает)
Автор: blck 24.2.2015, 20:46
| Цитата: | | | | | (tvent @ 24.1.2015, 13:07) | | | | | | | | Понятно. У ТС другой случай. У него сканер показал бы минимум 650. Про новые JUKE и Теану. Угол опережения зажигания до и после корректировки ХХ не смотрели? | | | | | |
Залез сегодня сканером
Обороты в D/R 620-630 (без коррекции), УОЗ болтается в районе 12-13. Проблемы с вибрацией нет.
Juke уже не посмотрю ввиду того, что машинка уехала другому владельцу.
Теперь вместо него QQ new, там обороты 530-560, УОЗ 10-11, при этом движок с GDI, ему похоже вполне нормально при таких обортах. Вибрации (в отличие от Juke) тоже нет.
Автор: tvent 25.2.2015, 6:48
| Цитата: | | | | | (blck @ 24.2.2015, 21:46) | | | | | | | | Залез сегодня сканером Обороты в D/R 620-630 (без коррекции), УОЗ болтается в районе 12-13. Проблемы с вибрацией нет. | | | | | |
То что дохтур прописал
Номинал для Теаны-3 с VQ35: обороты 650+-50, УОЗ 12+-2. А заводская настройка оборотов была тупо ниже.(((((
| Цитата: | | | | | (blck @ 24.2.2015, 21:46) | | | | | | | | Juke уже не посмотрю ввиду того, что машинка уехала другому владельцу. Теперь вместо него QQ new, там обороты 530-560, УОЗ 10-11, при этом движок с GDI, ему похоже вполне нормально при таких обортах. Вибрации (в отличие от Juke) тоже нет. | | | | | |
У каждой машины (модели) свои номинальные обороты, УОЗ и расход воздуха через датчик MAF.
И выход этих трех параметров за номинал, это повод для поиска, где собака порылась.
Автор: blck 25.2.2015, 14:13
| Цитата: | | | | | (флайт @ 25.2.2015, 14:37) | | | | | | | | Жалко пропустил Ваш пост.При включении отбора от двигателя(на самолёте)повышается температура выходящих газов(ТВГ),а не обороты. | | | | | |
Просто отборы да - увеличивают EGT, не более. При этом тяга при прочих равных падает.
На взлете иные расчеты performance при Pack on и off
А вот при использовании ПОС поднимаются и обороты тоже для обеспечения газодинамической устойчивости и приемистости под большей нагрузкой.
Поэтому при включении ПОС надо заход на посадку рассчитывать несколько по-другому - тяга больше, снижается не так охотно.
Автор: blck 9.5.2016, 8:23
| Цитата: | | | | | (tvent @ 25.2.2015, 7:48) | | | | | | | | То что дохтур прописал Номинал для Теаны-3 с VQ35: обороты 650+-50, УОЗ 12+-2. А заводская настройка оборотов была тупо ниже.((((( | | | | | |
Там - кстати - нормируется при снятой нагрузке - P/N и минимум потребителей электричества.
Сейчас (а может просто мнительность) кажется, что на прогретой машине вибрация стала выше, чем была раньше. Причем именно при снятой нагрузке в D/R - когда кондей не подключен и потребители тоже минимальны.
Когда кондей или что-то подключается - обороты поднимаются слегка и проходит.....
При этом все параметры - в норме, как по спеку.
Обучение дроссельки и положения педали тоже сделал, профилактически, как и IDLE AIR VOLUME LEARNING, который мануал предписывает делать, если параметры убежали.
Мыть дроссельку не стал - просто посмотрел - чистая она. И фильтр чистый.
Мануал ничего умного по вибрации не советует (все, что советует - это проверить все параметры и поотключать цилиндры на предмет выявления не работающего на ХХ - а это я сделал и так)
Буду посмотреть и проверю при случае состояние подушек.
Судя по всему, определенная вибрация, которая чуть сильнее, чем на других машинах - конструктивная болезнь VQ - подушки под ДВС и вариком просто такие.
Автор: blck 9.5.2016, 8:24
дубль удален...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)