Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация _ Диагностика с помощью ПК

Автор: rrperm 12.7.2013, 21:52

Не нашел на форуме информации по подключению теаны к ПК для диагностики. Вернее где то видел что с помощью ELM327 (это OBD bluetooth адаптер) и приложения Torque или аналогичного можно считать ошибки и некоторые данные, но на моей машине это не заработало, скорее всего потому что правый руль.

Мне нужны были показания с задних лямбд, и я несколько раз ездил к товарищу у которого есть дилерский сканер Nissan Consult 2. Но в очередной раз мне уже было неудобно ему надоедать, и я нашел информацию в инете, что добрые люди частично изучили протокол consult и написали программу, которая дублирует почти все функции consult. Включая обучение дроссельной заслонки, регулировку УОЗ, и т.д.

Купил я вот такой адаптер для K-line (можно купить в инете по названию VAG-COM или любой другой адаптер к-линии, но этот проще всего, готовый втыкай и работай)

скачал программу TECU 3 http://www.share4web.com/get/byq7Y5S8Cqmjc7wNUo1kkpaTudvQ79x8/TECU3v3.0.4.3.rar.html (надо подождать чтобы скачать бесплатно)

подключается все модули, кроме коробки почему то (

Автор: rrperm 12.7.2013, 21:58

просмотр данных ECU, данные на графике, и дополнительные функции. на графике видно, что лямбда отмеченная розовым - дохлая.

В общем, может быть, кому то пригодится )))


 

Автор: amd2003 12.7.2013, 23:27

Цитата:
(rrperm @ 12.7.2013, 22:58) *
В общем, может быть, кому то пригодится )))

Да ты однозначно молоток! Уверен, что многим будет интересно.
Надо тоже попробовать заморочится. А как ты с софтом разбирался? Есть какой-то мануал по нему? Как по графику понял, что лямбда мертвая? И как мертвую найти под капотом?

Автор: rrperm 13.7.2013, 7:26

Цитата:
(amd2003 @ 13.7.2013, 2:27) *
Да ты однозначно молоток! Уверен, что многим будет интересно.
Надо тоже попробовать заморочится. А как ты с софтом разбирался? Есть какой-то мануал по нему? Как по графику понял, что лямбда мертвая? И как мертвую найти под капотом?


есть сайт создателей tecu http://vdiag.x90x.net/ там же есть форум, можно по нему полазить.

мануала нет, да он и не нужен особо. запускаешь, жмешь открыть профиль > k-line > nissan > и выбираешь нужный блок например двигатель Nissan EFI , открываешь таблицу параметров, если данные бегают, значит все ок. если не бегают, идешь в профиль > настройки, выбираешь другой COM порт.

дальше скорее нужен не мануал по программе, а знания по автомобилям smile.gif

по лямбде: напряжения на лямбдах должны бегать, у меня на графике задняя лямбда (это которая после катализатора) второго банка стоит на 0,28 вольт. так быть не должно. бывает еще что лямбда работает, но неправильно, это сложнее определить ))
под капотом найти можно например отцепив одну из лямбд и посмотрев, по какой лямбде ошибка всплывет, и так по очереди. я знаю sensor 1 - это те что в коллекторе, sensor 2 - это те что после катализаторов.

Автор: Multipasport 25.7.2013, 13:04

Коллеги, если кому то понадобится диагностическое оборудование включая такое же юсбишное то обращайтесь есть в наличии по очень хорошим ценам.

8-926-277-36-18 Александр

Автор: rrperm 25.7.2013, 17:24

Цитата:
(rrperm @ 13.7.2013, 10:26) *
под капотом найти можно например отцепив одну из лямбд и посмотрев, по какой лямбде ошибка всплывет, и так по очереди. я знаю sensor 1 - это те что в коллекторе, sensor 2 - это те что после катализаторов.


наврал, ошибка не всплывает с отцепленной лямбдой. просто стоит одно напряжение и не меняется

Автор: botovmu 30.9.2013, 5:28

rrperm, а ты драйвер ставил, что бы виндовс шнур видел?

Автор: rrperm 30.9.2013, 7:10

Цитата:
(botovmu @ 30.9.2013, 8:28) *
rrperm, а ты драйвер ставил, что бы виндовс шнур видел?


да, драйвер к шнурку может быть разный, в зависимости от чипа установленного в нем. у меня был PL2303

http://www.prolific.com.tw/US/ShowProduct.aspx?p_id=225&pcid=41

Автор: botovmu 1.10.2013, 5:31

Цитата:
(rrperm @ 30.9.2013, 9:10) *
да, драйвер к шнурку может быть разный, в зависимости от чипа установленного в нем. у меня был PL2303

http://www.prolific.com.tw/US/ShowProduct.aspx?p_id=225&pcid=41

А что бы узнать какой чип, нужно вскрыть корпус адаптера?
Я какой то драйвер установил, он вроде встал, но ЭБУ машины так и не видит((

Автор: General 1.10.2013, 8:07

Цитата:
(rrperm @ 30.9.2013, 8:10) *
да, драйвер к шнурку может быть разный, в зависимости от чипа установленного в нем. у меня был PL2303

http://www.prolific.com.tw/US/ShowProduct.aspx?p_id=225&pcid=41

У меня лежит еще с опеля OP-Com, интересно его тоже можно попробовать с этой прогой?...

Автор: botovmu 1.10.2013, 8:16

Цитата:
(General @ 1.10.2013, 10:07) *
У меня лежит еще с опеля OP-Com, интересно его тоже можно попробовать с этой прогой?...

если он у тебы К-линию поддерживает и как я понял драйвер нормальный стоит. то без проблем.

Автор: Gorbynov84 1.10.2013, 8:27

Не знаю как на ниссане но на тойоте мне помогло, когда умерла лямбда ( или если вырезаешь катализатор), вылезает ошибка! Находим провода идущие от второй лямбды и впаиваем туда резистор и транзистор ( потом могу более точно сказать что именно впаивать и как), таким образом мы механически меняем напряжение на второй лямбде, ошибка пропадает))) Принцип работы лямбды, первый датчик считывает до ката. и после, если кат. ментвый, напряжение на лямбдах будет одинаковое или близкое к друг другу!
Бюджет обманки 15-20руб.

Автор: botovmu 1.10.2013, 8:40

Цитата:
(Gorbynov84 @ 1.10.2013, 10:27) *
Не знаю как на ниссане но на тойоте мне помогло, когда умерла лямбда ( или если вырезаешь катализатор), вылезает ошибка! Находим провода идущие от второй лямбды и впаиваем туда резистор и транзистор ( потом могу более точно сказать что именно впаивать и как), таким образом мы механически меняем напряжение на второй лямбде, ошибка пропадает))) Принцип работы лямбды, первый датчик считывает до ката. и после, если кат. ментвый, напряжение на лямбдах будет одинаковое или близкое к друг другу!
Бюджет обманки 15-20руб.

выкладываей отчет, что и как делать))

Автор: rrperm 1.10.2013, 9:52

Цитата:
(botovmu @ 1.10.2013, 11:40) *
выкладываей отчет, что и как делать))


у меня каты удалены, и не всплывает ошибка. сигнал второй лямбды и без обманки имеет меньшую амплитуду чем сигнал первой. не знаю почему,, датчики новые, двиг. VQ23. на максиме ошибка всплывает.

Автор: rrperm 1.10.2013, 9:53

Цитата:
(botovmu @ 1.10.2013, 8:31) *
А что бы узнать какой чип, нужно вскрыть корпус адаптера?
Я какой то драйвер установил, он вроде встал, но ЭБУ машины так и не видит((


чип можно узнать по идентификатору в диспетчере устройств (строка VID_xxxx&PID_XXXX)
com порт то выбрал в программе?

Автор: botovmu 1.10.2013, 10:12

Цитата:
(rrperm @ 1.10.2013, 11:53) *
чип можно узнать по идентификатору в диспетчере устройств (строка VID_xxxx&PID_XXXX)
com порт то выбрал в программе?

а че надо было еще там выбрать порт? scratch.gif

Автор: Gorbynov84 1.10.2013, 11:03

Скорее всего при удалении была вставлена обманка, там трубку вваривают и берут за это денег)))

Автор: rrperm 1.10.2013, 11:14

Цитата:
(botovmu @ 1.10.2013, 13:12) *
а че надо было еще там выбрать порт? scratch.gif


да, когда выберешь nissan efi > профиль > настройки

Автор: rrperm 1.10.2013, 11:15

Цитата:
(Gorbynov84 @ 1.10.2013, 14:03) *
Скорее всего при удалении была вставлена обманка, там трубку вваривают и берут за это денег)))


трубку не вваривали, а делали обманку-проставку, ее можно легко снять. но и без нее ошибки нет.

Автор: botovmu 1.10.2013, 12:14

Цитата:
(rrperm @ 1.10.2013, 13:15) *
трубку не вваривали, а делали обманку-проставку, ее можно легко снять. но и без нее ошибки нет.

сколько денег отдал за работу по удалению катов, на каком пробеге и что изменилось в поведении авто?

Автор: rrperm 1.10.2013, 12:27

Цитата:
(botovmu @ 1.10.2013, 15:14) *
сколько денег отдал за работу по удалению катов, на каком пробеге и что изменилось в поведении авто?


вот тут я все рассказывал http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=13137&hl=%EA%E0%F2%E0%EB%E8%E7%E0%F2%EE%F0

пробег был по одометру 120000, а по состоянию больше 200000... отдал 6000, обманки можно было не точить, было бы дешевле. так они у меня и валяются.

Автор: VladimirGreat 1.10.2013, 13:42

У меня такой http://inj.ru/index.php?ukey=product&productID=297 адаптер, скачал прогу с андроид маркета, пробовал разные есть специально для Ниссана, остановился на удобном интерфейсе с маршрутным компьютером. Удобно адаптер миниатюрный, всегда в колодке, при подаче питания соединяется с телефоном, если появляются ошибки, прога маякует. Больше всего интересовали параметры напряжение АКБ и температура охл.жидкости.

Автор: rrperm 1.10.2013, 14:41

Цитата:
(VladimirGreat @ 1.10.2013, 16:42) *
У меня такой http://inj.ru/index.php?ukey=product&productID=297 адаптер, скачал прогу с андроид маркета, пробовал разные есть специально для Ниссана, остановился на удобном интерфейсе с маршрутным компьютером. Удобно адаптер миниатюрный, всегда в колодке, при подаче питания соединяется с телефоном, если появляются ошибки, прога маякует. Больше всего интересовали параметры напряжение АКБ и температура охл.жидкости.


у твоей машины есть OBD - видимо левый руль, а вот у моей нету. да и не все можно считать/выполнить через OBD

Автор: botovmu 1.10.2013, 18:40

Цитата:
(rrperm @ 1.10.2013, 11:53) *
чип можно узнать по идентификатору в диспетчере устройств (строка VID_xxxx&PID_XXXX)
com порт то выбрал в программе?

вот что написано у меня:
USB\VID_0403&PID_6001\RT0001
И какой драйвер ставить?
Я какой то поставил, версия 2.8.14.0 дата разработки 18.03.2011

Автор: rrperm 1.10.2013, 18:48

Цитата:
(botovmu @ 1.10.2013, 21:40) *
вот что написано у меня:
USB\VID_0403&PID_6001\RT0001
И какой драйвер ставить?
Я какой то поставил, версия 2.8.14.0 дата разработки 18.03.2011


это FTDI . есть и поновее драйвер http://www.ftdichip.com/Drivers/CDM/CDM%202.08.30%20WHQL%20Certified.zip , но и старый должен работать.

виртуальный COM порт появился в диспетчере устройств?

Автор: botovmu 2.10.2013, 5:42

Цитата:
(rrperm @ 1.10.2013, 20:48) *
это FTDI . есть и поновее драйвер http://www.ftdichip.com/Drivers/CDM/CDM%202.08.30%20WHQL%20Certified.zip , но и старый должен работать.

виртуальный COM порт появился в диспетчере устройств?

Да появился, я назначил номерт 1, а в программе стоял номер 6, вот видать по этому и не было конекта, сегодня к машине подключу))

Автор: VladimirGreat 2.10.2013, 9:23

Цитата:
(rrperm @ 1.10.2013, 15:41) *
у твоей машины есть OBD - видимо левый руль, а вот у моей нету. да и не все можно считать/выполнить через OBD

Решаемо Консалт в помощь http://inj.ru/index.php?productID=44
У меня на предыдущей машине Sunny, колодка ОБД2 была, а протокола нет... не подходит ни Консалт 1 ни ЕЛМ с KKL и VAGми...
Нужен был Консалт 2 с ОБД но работающий по заводскому протоколу Консалт, а стоит он в районе 15-30
Это было проблемно. А вообще Ниссан самая консервативная и самобытная в этом плане, Ниссаны в плоть до последних годов по протоколу ОБД выдают всего один два параметра, в отличие от другого японца, американца или немца.

Автор: rrperm 2.10.2013, 9:27

Цитата:
(VladimirGreat @ 2.10.2013, 12:23) *
Решаемо Консалт в помощь http://inj.ru/index.php?productID=44
У меня на предыдущей машине Sunny, колодка ОБД2 была, а протокола нет... не подходит ни Консалт 1 ни ЕЛМ с KKL и VAGми...
Нужен был Консалт 2 с ОБД но работающий по заводскому протоколу Консалт, а стоит он в районе 15-30
Это было проблемно. А вообще Ниссан самая консервативная и самобытная в этом плане, Ниссаны в плоть до последних годов по протоколу ОБД выдают всего один два параметра, в отличие от другого японца, американца или немца.



сначала читать не пробовал? я тут и описываю бюджетный способ диагностики по протоколу консалт.

Автор: VladimirGreat 2.10.2013, 10:30

Цитата:
(rrperm @ 2.10.2013, 10:27) *
сначала читать не пробовал? я тут и описываю бюджетный способ диагностики по протоколу консалт.

Так и описывай дальше!

Автор: amd2003 2.10.2013, 11:43

Цитата:
(VladimirGreat @ 2.10.2013, 11:30) *
Так и описывай дальше!

4 сообщения на форуме, а уже дерзишь. человек пытается помочь одноклубникам, подробно рассказывает о своем опыте и отвечает всем заинтересовавшимся, за что ему уже не раз сказали спасибо. к чему твои дерзкие фразы в этой теме, вообще не понятно.

Автор: botovmu 2.10.2013, 12:00

Цитата:
(amd2003 @ 2.10.2013, 13:43) *
4 сообщения на форуме, а уже дерзишь. человек пытается помочь одноклубникам, подробно рассказывает о своем опыте и отвечает всем заинтересовавшимся, за что ему уже не раз сказали спасибо. к чему твои дерзкие фразы в этой теме, вообще не понятно.

+100500 молоко как говорится еще на губах не обсохло dry.gif

Автор: VladimirGreat 2.10.2013, 12:07

Цитата:
(botovmu @ 2.10.2013, 13:00) *
+100500 молоко как говорится еще на губах не обсохло dry.gif

А я что, про бамбук писал что ли. Про свой опыт диагностики и пишу. То что человек зарегистрировался раньше не дает ему права вести таким образом.
И указывать что делать. ИМХО

Автор: rrperm 2.10.2013, 14:05

Цитата:
(VladimirGreat @ 2.10.2013, 15:07) *
А я что, про бамбук писал что ли. Про свой опыт диагностики и пишу. То что человек зарегистрировался раньше не дает ему права вести таким образом.
И указывать что делать. ИМХО



Каким образом себя вести? В каком месте я тебе указывал, что делать? Я тебе только посоветовал прочитать тему с начала . В первом посте написано, что через протокол OBD моя машина не видится, потому что руль правый (в японии обязательный OBD ввели с 2004 вроде), а леворульки, кстати, если можно верить форумам видятся. А TECU+K-line адаптер являются дешевой заменой комплекса Consult2. Проблема уже решена, а ты нам про 15-30 тыщ. Не знаю, че ты надулся, как мышь на крупу))

Автор: Тихоныч 2.10.2013, 17:06

Спасибо огромное автору этой темы. А то я уже хотел консалт 3 покупать. У меня Таня G31 2.3 Есть и ЕЛМ 327 и К-лайн 409. Быстренько установил и прочитал, но только двигатель и абс, коробку и бкм ни как - пишет что, нет ответа от блока управления. У кого не так? колитесь.

Автор: rrperm 2.10.2013, 18:02

Цитата:
(Тихоныч @ 2.10.2013, 20:06) *
Спасибо огромное автору этой темы. А то я уже хотел консалт 3 покупать. У меня Таня G31 2.3 Есть и ЕЛМ 327 и К-лайн 409. Быстренько установил и прочитал, но только двигатель и абс, коробку и бкм ни как - пишет что, нет ответа от блока управления. У кого не так? колитесь.


Да не за что. У меня так же, коробку не видит. Думаю, что разработчики TECU не забросят программу, и когда-нибудь и коробка ответит. Может быть написать им?

Кстати, если тебе просто нужно считать ошибки, то у машины есть самодиагностика коробки.

Автор: botovmu 3.10.2013, 5:24

Автору УВАЖУХА thumbsup.gif все получилось.
1.http://pixs.ru/showimage/lyambi700o_7069393_9249259.jpg
2.http://pixs.ru/showimage/lyambi2000_3081043_9249262.jpg
3.http://pixs.ru/showimage/lyambi3000_2944762_9249263.jpg

У розовой диаграммы постоянное напряжение от 0,890 до 0,920
У зеленой диаграммы постоянное напряжение от 0,490 до 0,530
Вопрос теперь датчик кислородный сдох? походу оба, но как я понял они чисто информационные и не за что не отвечаю?

Голубая и красная диаграмма напряжение меняется каждую секунду от 0,010 до 0,990

Автор: botovmu 3.10.2013, 5:31

И кто что может сказать по параметрам приведенных ниже в таблице, все правильно работает в машине или по картинкам не понять?
1.http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9151370_9249294.jpg
2.http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3426629_9249297.jpg
3.http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3815282_9249302.jpg
4.http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_1237194_9249304.jpg

Особено интересует, напряжение МАФ, Лямбды, Форсунки и т.д.

Думаю для всех информация эта будет полезна))

Автор: botovmu 3.10.2013, 6:13

Цитата:
(botovmu @ 3.10.2013, 7:24) *
Автору УВАЖУХА thumbsup.gif все получилось.
1.http://pixs.ru/showimage/lyambi700o_7069393_9249259.jpg
2.http://pixs.ru/showimage/lyambi2000_3081043_9249262.jpg
3.http://pixs.ru/showimage/lyambi3000_2944762_9249263.jpg

У розовой диаграммы постоянное напряжение от 0,890 до 0,920
У зеленой диаграммы постоянное напряжение от 0,490 до 0,530
Вопрос теперь датчик кислородный сдох? походу оба, но как я понял они чисто информационные и не за что не отвечаю?

Голубая и красная диаграмма напряжение меняется каждую секунду от 0,010 до 0,990


чет я не правильно написал, получается зеленый это sensor 1 и он отвечает за коррекцию? а розовый это sensor 2 и он чисто информационный? и что бы выяснить где какой стоит нужно применить метод "исключения"?

Автор: botovmu 3.10.2013, 6:43

Цитата:
(botovmu @ 3.10.2013, 7:31) *
4.http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_1237194_9249304.jpg


Вот тут получается видно что оба датчика накрылись, написано на против них что смесь обогащенная, О2В2S2 постоянно обогащенная смесь, О2В2S1 иногда вылазит обогащенная и изредка О2В1S1 тоже вылазит обогащенная.

Если обороты поднять с 700 до 2000 то по всем трем датчикам обогащенная, а четвертому пофиг стоит без изменения))

Автор: rrperm 3.10.2013, 7:11

Цитата:
(botovmu @ 3.10.2013, 9:43) *
Вот тут получается видно что оба датчика накрылись, написано на против них что смесь обогащенная, О2В2S2 постоянно обогащенная смесь, О2В2S1 иногда вылазит обогащенная и изредка О2В1S1 тоже вылазит обогащенная.

Если обороты поднять с 700 до 2000 то по всем трем датчикам обогащенная, а четвертому пофиг стоит без изменения))


Надо хорошенько прогреть машину, прежде чем смотреть. У меня когда машина постоит минут 20, послекатализаторные датчики долго оживают, желательно проехаться а потом считывать.

Насчет того где у тебя какой датчик - если ты их по порядку выбирал, то голубой O2B1S1 (банк1 до катализатора) красный O2B2S1 (банк2 до катализатора) зеленый O2B1S2 (банк1 после катализатора) розовый O2B2S2 (банк2 после катализатора). Если не по порядку, то напиши где какой.

Да, по твоим картинкам вроде как зеленый датчик дохлый. Ошибка не вылазит?

Автор: rrperm 3.10.2013, 7:12

Цитата:
(botovmu @ 3.10.2013, 8:31) *
И кто что может сказать по параметрам приведенных ниже в таблице, все правильно работает в машине или по картинкам не понять?

Особено интересует, напряжение МАФ, Лямбды, Форсунки и т.д.

Думаю для всех информация эта будет полезна))


Я машину продал, поэтому свои показатели привести не могу..

Автор: rrperm 3.10.2013, 7:17

Цитата:
(botovmu @ 3.10.2013, 9:13) *
и что бы выяснить где какой стоит нужно применить метод "исключения"?



кажись банк 2 - это передний коллектор

Автор: tvent 3.10.2013, 8:13

Цитата:
(botovmu @ 3.10.2013, 6:31) *
И кто что может сказать по параметрам приведенных ниже в таблице, все правильно работает в машине или по картинкам не понять?
Особено интересует, напряжение МАФ, Лямбды, Форсунки и т.д.
Думаю для всех информация эта будет полезна))

Для оборотов холостого хода параметры вроде бы в норме.
Но...Судя по температуре тосола - на улице было ниже 20 градусов, кондей и вентиляторы охлаждения радиатора не работали. В тоже время, температура воздуха на впуске очень высокая. Обычно такая бывает, когда на улице к 30. Сенсор температуры на впуске встроен в MAF....
Датчики кислорода O2BS2 начинают работать только, когда двигатель под нагрузкой и обороты свыше 2500.

Автор: botovmu 3.10.2013, 8:27

Цитата:
(rrperm @ 3.10.2013, 9:11) *
Надо хорошенько прогреть машину, прежде чем смотреть. У меня когда машина постоит минут 20, послекатализаторные датчики долго оживают, желательно проехаться а потом считывать.

Насчет того где у тебя какой датчик - если ты их по порядку выбирал, то голубой O2B1S1 (банк1 до катализатора) красный O2B2S1 (банк2 до катализатора) зеленый O2B1S2 (банк1 после катализатора) розовый O2B2S2 (банк2 после катализатора). Если не по порядку, то напиши где какой.

Да, по твоим картинкам вроде как зеленый датчик дохлый. Ошибка не вылазит?


1.Машину я прогрел, т.к. перед тестом проехался минут 10-20
2.Да выбирал я их по порядку!
3.Розовый тоже дохлый? или нужно их смотреть при оборотах 2000? и если он дохлый и стоит после катов, то он же не влияет на работу двигателя, типа он информационный чисто и менять его не обязательно или я не прав? может ли он влиять на мощность и расход топлива, прогретая машина тупить начинает и жрет бенза в городе где то 25-27

Автор: botovmu 3.10.2013, 8:30

Цитата:
(tvent @ 3.10.2013, 10:13) *
Для оборотов холостого хода параметры вроде бы в норме.
Но...Судя по температуре тосола - на улице было ниже 20 градусов, кондей и вентиляторы охлаждения радиатора не работали. В тоже время, температура воздуха на впуске очень высокая. Обычно такая бывает, когда на улице к 30. Сенсор температуры на впуске встроен в MAF....
Датчики кислорода O2BS2 начинают работать только, когда двигатель под нагрузкой и обороты свыше 2500.


1. икакой из этого вывод?
2.O2BS2, на рисунке третем где двигатель 3000 оборотов все жевелятся, а желеный ели двигается, значит ему хана?

Автор: tvent 3.10.2013, 8:56

Цитата:
(botovmu @ 3.10.2013, 9:30) *
1. икакой из этого вывод?
2.O2BS2, на рисунке третем где двигатель 3000 оборотов все жевелятся, а желеный ели двигается, значит ему хана?

1. У MAF с ростом оборотов должен быть почти линейный график напряжения. В твоем случае от 0.9в на холостых до 2.4в при 4000.
По идее, если температурный сенсор врет, будет не верный показатель расхода воздуха. Отсюда топливная смесь может быть или слишком бедной или слишком богатой.
2. У меня Теана II и, там несколько другой алгоритм работы O2BS2. Без нагрузки (не важно какие обороты двигателя) напряжение датчиков около 0.1в. По нагрузкой график изменения напряжения для O2B2S2 всегда отстает от O2B1S2.

Автор: rrperm 3.10.2013, 9:00

зеленый дохлый, но он на смесеобразование не должен влиять. если ошибка по нему или катализатору не всплывает, то можно и не менять, я думаю.

Автор: botovmu 3.10.2013, 9:01

Да забыл добавить, движку иногда не ровно работает, потряхивает, с 700 до 2000 оборотов давишь и он как бы брыкается, как будто ему тяжело, а должен ровно набирать обороты. Может это быть из за подушки двигателя задней, она порвана в хлам? раньше он подтраивал, но я все свечи поменял, стало лучше, но вот тряска не ушла. Иногда вообще не трясет, даже не колыхнется на ХХ.
Может вообще форсы забиты?

Автор: rrperm 3.10.2013, 9:02

а вот насчет MAF'а надо конечно проверить. я его проверял путем обмена с товарищем ))

Автор: tvent 3.10.2013, 9:12

Цитата:
(botovmu @ 3.10.2013, 10:01) *
Да забыл добавить, движку иногда не ровно работает, потряхивает, с 700 до 2000 оборотов давишь и он как бы брыкается, как будто ему тяжело, а должен ровно набирать обороты. Может это быть из за подушки двигателя задней, она порвана в хлам? раньше он подтраивал, но я все свечи поменял, стало лучше, но вот тряска не ушла. Иногда вообще не трясет, даже не колыхнется на ХХ.
Может вообще форсы забиты?

При порванной подушке двигатель обычно трясет и на холостых...
Могут сбоить катушки зажигания. При забитых форсунках обычно есть провал роста оборотов, даже если поиграть педалью газа на холостых.

Автор: botovmu 3.10.2013, 9:49

Цитата:
(tvent @ 3.10.2013, 11:12) *
При порванной подушке двигатель обычно трясет и на холостых...
Могут сбоить катушки зажигания. При забитых форсунках обычно есть провал роста оборотов, даже если поиграть педалью газа на холостых.

А каким образом моно проверить катушки?
Я когда свечи менял одна каткшка отличалась от других, носик (высоковольтный прровод) был другой формы.

Короче че надо на деагностику движка машину гнать?

Еще забыл добавить, что обороты иногда падают до 500-550 когда на стоишь и так пока нормань не топнишь, потом поднимаются, стрелка тахометра подергивается.

Автор: rrperm 3.10.2013, 11:47

Цитата:
(botovmu @ 3.10.2013, 12:49) *
А каким образом моно проверить катушки?
Я когда свечи менял одна каткшка отличалась от других, носик (высоковольтный прровод) был другой формы.

Короче че надо на деагностику движка машину гнать?

Еще забыл добавить, что обороты иногда падают до 500-550 когда на стоишь и так пока нормань не топнишь, потом поднимаются, стрелка тахометра подергивается.



заслонку то мыл? если нет - помой, если не поможет - пробуй когда обороты 500 отключать цилиндры в TECU

Автор: tvent 3.10.2013, 12:12

Цитата:
(botovmu @ 3.10.2013, 10:49) *
А каким образом моно проверить катушки?


Цитата:
(rrperm @ 3.10.2013, 12:47) *
заслонку то мыл? если нет - помой, если не поможет - пробуй когда обороты 500 отключать цилиндры в TECU

Катушки проверяются вместе со свечами на "искру" или путем замены заведомо рабочей парой.
Отключением цилиндров (точнее селеноидов клапанов форсунок) проверяются форсунки. Но свечи с катушками должны быть уже проверены.

Автор: knaz-1000 3.10.2013, 12:39

Цитата:
(Multipasport @ 25.7.2013, 14:04) *
Коллеги, если кому то понадобится диагностическое оборудование включая такое же юсбишное то обращайтесь есть в наличии по очень хорошим ценам.

8-926-277-36-18 Александр

че стоит это удовольствие

Автор: botovmu 3.10.2013, 14:12

Цитата:
(knaz-1000 @ 3.10.2013, 14:39) *
че стоит это удовольствие

Кабель с EBYA из Китая заказывай 260 руб, ждать месяц. прога бесплатно, ссылка в этом посте на нее сеть.

Автор: rrperm 3.10.2013, 16:34

Цитата:
(tvent @ 3.10.2013, 15:12) *
Отключением цилиндров (точнее селеноидов клапанов форсунок) проверяются форсунки. Но свечи с катушками должны быть уже проверены.


в принципе если проблемы с искрой в одном из цилиндров, то тоже видно будет, разве нет?

Автор: tvent 3.10.2013, 17:26

Цитата:
(rrperm @ 3.10.2013, 17:34) *
в принципе если проблемы с искрой в одном из цилиндров, то тоже видно будет, разве нет?


Катушки и свечи сканером не проверишь. Если нет кодов ошибок, то на сканере ты будешь видеть общую картину ненормальной работы двигателя. А троить он может из-за форсунок-катушек-свечей - демпферов топливных реек (у Теаны II их сделали три).... насоса.
Вот и получается, что нужно с начала диагностировать то, что нельзя проверить сканером, а потом то , что можно им проверить.

Автор: botovmu 4.10.2013, 6:18

Короче вердикт один ехать на диагностику

Автор: rrperm 4.10.2013, 7:46

Цитата:
(botovmu @ 4.10.2013, 9:18) *
Короче вердикт один ехать на диагностику


ну ты же не для того заморочился с диагностикой, чтобы потом отдать деньги кому-то, за то что он сделает то же самое smile.gif

не ленись давай, начни с заслонки. из-за нее обороты плавают у многих, и расход повышенный. потом вон tvent подсказывает MAF помучить

я ж тоже про моторы мало что знал, но за год потихоньку расход снизил с 27 до 15 литров.

Автор: rrperm 4.10.2013, 7:48

Цитата:
(tvent @ 3.10.2013, 20:26) *
Катушки и свечи сканером не проверишь. Если нет кодов ошибок, то на сканере ты будешь видеть общую картину ненормальной работы двигателя. А троить он может из-за форсунок-катушек-свечей - демпферов топливных реек (у Теаны II их сделали три).... насоса.
Вот и получается, что нужно с начала диагностировать то, что нельзя проверить сканером, а потом то , что можно им проверить.


ну я к тому что отключением можно вычислить плохо работающий цилиндр, а уж потом менять местами катушки, форсунки...

Автор: botovmu 4.10.2013, 8:07

Дак я не ленюсь.
Заслонку я две недели назад помыл и свечи заодно с прокладками клапанных крышек поменя, работать стала лучше, но все ровно мощи нет.
Может катализаторы выбить нафиг?
Я первым делом подушку поменяю, может тряска уйдет.

Вот на счет отключить цилиндры через прогу, как то сыкадно)))

А про маф я не че не понял)))))))))))))))))))))))

Автор: tvent 4.10.2013, 8:19

Цитата:
(rrperm @ 4.10.2013, 8:48) *
ну я к тому что отключением можно вычислить плохо работающий цилиндр, а уж потом менять местами катушки, форсунки...

Как-бы верно! Но если глючит цилиндр в первом блоке (тот, который дальний), что бы проверить свечу с катушкой придется снимать впускной коллектор и проверять все свечи с катушками.

Автор: amd2003 4.10.2013, 8:36

Еще добавлю по вопросу проверки катушек. Я искал несиправную катушку с помощью осцилогрофа. На сервисе поочереди подключали его к каждой катушке и в итоге по показанием стало ясно, какая катушка мертвая.

Автор: tvent 4.10.2013, 8:50

Цитата:
(botovmu @ 4.10.2013, 9:07) *
А про маф я не че не понял)))))))))))))))))))))))

Связка MAF с O2S1 и O2S2 примерно такая.
-Ты нажимаешь на педаль газа - ДЗ открывается на определенный угол
- MAF передает ECM (ЭБУ двигателя) текущее количество воздуха
- ECM вычисляет количество топлива и дает команды клапанам форсунок
- O2S1 (лямбда зонд) передает ECM количество воздуха в "выхлопе"
- ЕСМ корректирует подачу бензина через форсунки.
- O2S2 (датчики после катализаторов блоков цилиндров) тоже используются ECM для корректировки смеси, но при определенных условиях работы двигателя.

Если, к примеру, ДЗ открыта "строго" на 30 градусов, то количество воздуха через MAF тоже должно быть постоянным.
Если MAF глючит и передает ECM каждый раз разные значения, обороты и тяга двигателя тоже будут плавать, а машина будет дергаться.

Автор: botovmu 4.10.2013, 8:59

Цитата:
(tvent @ 4.10.2013, 10:50) *
Связка MAF с O2S1 и O2S2 примерно такая.
-Ты нажимаешь на педаль газа - ДЗ открывается на определенный угол
- MAF передает ECM (ЭБУ двигателя) текущее количество воздуха
- ECM вычисляет количество топлива и дает команды клапанам форсунок
- O2S1 (лямбда зонд) передает ECM количество воздуха в "выхлопе"
- ЕСМ корректирует подачу бензина через форсунки.
- O2S2 (датчики после катализаторов блоков цилиндров) тоже используются ECM для корректировки смеси, но при определенных условиях работы двигателя.

Если, к примеру, ДЗ открыта "строго" на 30 градусов, то количество воздуха через MAF тоже должно быть постоянным.
Если MAF глючит и передает ECM каждый раз разные значения, обороты и тяга двигателя тоже будут плавать, а машина будет дергаться.

Вопрос как проверить маф? только путем замены? или можно продуть помыть? Когда машину купил фильтр воздушный был в усмерть забит и грязный и дроссель мхом покрылся, наверное мафу хана при таких условиях?

Еще один нюанс, двигатель начал себя плохо везти, после того как я выкрутил передние свечи для проверки и закрутил обратно, сначала обороты упали до 500, потом троить начала, до выкрутки свечей все было отлично!! Поменял свечи, стало лучше но все ровно не едет. подтраивает и брыкается с 700 до 2000.
Из этого вероятнее что катушка какая-то мозги парит или нет? Катушки я все местами поменял при смене свечей.

Автор: tvent 4.10.2013, 9:05

Цитата:
(amd2003 @ 4.10.2013, 9:36) *
Еще добавлю по вопросу проверки катушек. Я искал несиправную катушку с помощью осцилогрофа. На сервисе поочереди подключали его к каждой катушке и в итоге по показанием стало ясно, какая катушка мертвая.

Силовые транзисторы катушек так и проверяют. Ну и замыкание в обмотках мультиметром за одно. Но, опять же нужно до них добраться(((

Автор: tvent 4.10.2013, 9:18

Цитата:
(botovmu @ 4.10.2013, 9:59) *
Вопрос как проверить маф? только путем замены? или можно продуть помыть? Когда машину купил фильтр воздушный был в усмерть забит и грязный и дроссель мхом покрылся, наверное мафу хана при таких условиях?

Про проверку MAF смотри пункт 1 http://myteana.ru/forums/index.php?s=&showtopic=13816&view=findpost&p=316637 . MAF можно промыть/продуть спреем для чистки карбюраторов несколько раз и дать полностью высохнуть. Но никаких кисточек!!!
И еще очень важно, чтобы не было подсосов воздуха в через соединения от фильтра до впускного коллектора.

Автор: amd2003 4.10.2013, 9:37

Цитата:
(tvent @ 4.10.2013, 10:18) *
И еще очень важно, чтобы не было подсосов воздуха в через соединения от фильтра до впускного коллектора.

+1
С этого и нужно начать. Было один раз... Плохое соединение, подсос воздуха, в итоге потряхивало, подтраивало, в общем нестабильная работа двигателя.

Автор: botovmu 4.10.2013, 9:53

Цитата:
(tvent @ 4.10.2013, 11:18) *
Про проверку MAF смотри пункт 1 http://myteana.ru/forums/index.php?s=&showtopic=13816&view=findpost&p=316637 . MAF можно промыть/продуть спреем для чистки карбюраторов несколько раз и дать полностью высохнуть. Но никаких кисточек!!!
И еще очень важно, чтобы не было подсосов воздуха в через соединения от фильтра до впускного коллектора.

1. У MAF с ростом оборотов должен быть почти линейный график напряжения. В твоем случае от 0.9в на холостых до 2.4в при 4000.
если после промывки показания бубут не такие как описано выше, то получается маф менять придется?

Подсосов нет 100% проверял всегда все когда разбирал партубок.

Автор: tvent 4.10.2013, 17:01

Цитата:
(botovmu @ 4.10.2013, 10:53) *
1. У MAF с ростом оборотов должен быть почти линейный график напряжения. В твоем случае от 0.9в на холостых до 2.4в при 4000.
если после промывки показания бубут не такие как описано выше, то получается маф менять придется?
Подсосов нет 100% проверял всегда все когда разбирал партубок.

А если БДЗ заедает и, поэтому MAF глючит? Смотреть параметры нужно в комплексе, сравнивая их с эталоном - нормально работающим двигателем. Я лишь обратил внимание на слишком высокую температуру воздуха на всасывании.... и понеслось одно за другим.
Очень возможно, что после промывки температура на всасывании встанет на место (не выше 20 градусов от наружной), а с ней и обороты.

Автор: rrperm 4.10.2013, 17:46

Цитата:
(botovmu @ 4.10.2013, 12:53) *
Подсосов нет 100% проверял всегда все когда разбирал партубок.


100% нет визуально? перебери еще раз на всякий случай. у меня на вид тоже не было, разобрал - собрал с новой прокладкой бдз, хомуты потуже протянул и обороты стали нормальные.

Автор: botovmu 4.10.2013, 21:30

Цитата:
(rrperm @ 4.10.2013, 19:46) *
100% нет визуально? перебери еще раз на всякий случай. у меня на вид тоже не было, разобрал - собрал с новой прокладкой бдз, хомуты потуже протянул и обороты стали нормальные.

а вот прокладку БДЗ я не менял, может в ней проблема? и когда свечи менял снимал коллектор и прокладку там тоже не менял.

Автор: botovmu 4.10.2013, 21:33

Цитата:
(tvent @ 4.10.2013, 19:01) *
А если БДЗ заедает и, поэтому MAF глючит? Смотреть параметры нужно в комплексе, сравнивая их с эталоном - нормально работающим двигателем. Я лишь обратил внимание на слишком высокую температуру воздуха на всасывании.... и понеслось одно за другим.
Очень возможно, что после промывки температура на всасывании встанет на место (не выше 20 градусов от наружной), а с ней и обороты.

дак я промывал уже заслонку!!

Щас вечерком прокатился, движек был прогрет до 70 градусов и машина поливала мама не горюй и коробка не пиналась, был у меня до ниссана турбо форик, дак вот примерно так же ехала, а как только движек прогрелся до 88, то все начала тупить и не разгоняться нормально.

Автор: tvent 5.10.2013, 7:29

Цитата:
(botovmu @ 4.10.2013, 22:33) *
дак я промывал уже заслонку!!


А я про MAF))))


Цитата:
(botovmu @ 4.10.2013, 22:33) *
Щас вечерком прокатился, движек был прогрет до 70 градусов и машина поливала мама не горюй и коробка не пиналась, был у меня до ниссана турбо форик, дак вот примерно так же ехала, а как только движек прогрелся до 88, то все начала тупить и не разгоняться нормально.

Мда... Сдается мне, что про нижний датчик кислорода RRPERM был прав.

Пока двигатель относительно холодный (термостат радиатора открывается на 80-83 градусах) - катализатор и нижние датчики кислорода не работают. А когда двигатель выходит на рабочий режим, ту и начинаются проблемы.

Автор: botovmu 5.10.2013, 8:33

Цитата:
(tvent @ 5.10.2013, 9:29) *
А я про MAF))))



Мда... Сдается мне, что про нижний датчик кислорода RRPERM был прав.

Пока двигатель относительно холодный (термостат радиатора открывается на 80-83 градусах) - катализатор и нижние датчики кислорода не работают. А когда двигатель выходит на рабочий режим, ту и начинаются проблемы.

это ток который зеленый? который после катализатора стоит на первой банке?

Автор: tvent 5.10.2013, 8:43

Цитата:
(botovmu @ 5.10.2013, 9:33) *
это ток который зеленый? который после катализатора стоит на первой банке?

Да, зеленный.

Автор: rrperm 5.10.2013, 9:21

Цитата:
(tvent @ 5.10.2013, 10:29) *
А я про MAF))))



Мда... Сдается мне, что про нижний датчик кислорода RRPERM был прав.

Пока двигатель относительно холодный (термостат радиатора открывается на 80-83 градусах) - катализатор и нижние датчики кислорода не работают. А когда двигатель выходит на рабочий режим, ту и начинаются проблемы.


я имел в виду что он висит на одном напряжении, пока не прогреется. а в смесеобразовании он вообще не должен участвовать. только контролировать катализатор. я ездил с дохлым послекатализаторным датчиком, горела ошибка, но разницы в расходе и мощи не было.

Автор: tvent 5.10.2013, 9:30

Цитата:
(rrperm @ 5.10.2013, 10:21) *
я имел в виду что он висит на одном напряжении, пока не прогреется. а в смесеобразовании он вообще не должен участвовать. только контролировать катализатор. я ездил с дохлым послекатализаторным датчиком, горела ошибка, но разницы в расходе и мощи не было.

Спорить про смесь и нижние датчики не буду, у меня-ж Теана 2. Вскрытие больного покажет...)))
Только по любому "зеленый" явно выпадает из общей картины.

Автор: botovmu 5.10.2013, 9:31

Цитата:
(rrperm @ 5.10.2013, 11:21) *
я имел в виду что он висит на одном напряжении, пока не прогреется. а в смесеобразовании он вообще не должен участвовать. только контролировать катализатор. я ездил с дохлым послекатализаторным датчиком, горела ошибка, но разницы в расходе и мощи не было.

Дак блин ошибок у меня нет, но она тупит на прогретую. Если бы она троила из за катушек или свечей, то она не ехала бы на холодную. Значит все таки какая-то лямбда передняя мозги парит, надо еще рас внимательно протестить!!! и МАФ я сегодня помою, погнал на дачу, вечером отпишусь че да как))

Автор: tvent 5.10.2013, 9:35

bye.gif

Автор: botovmu 5.10.2013, 20:52

Помыл я маф в спирте и решил посмотреть свечи, снимаю первую катушку и вижу что высоковольтный провод пробивае, перегорел
http://regfoto.ru/view.php?filename=979IMG_0352.jpg
http://regfoto.ru/view.php?filename=781IMG_0356.jpg
Решил на время фум-лентой замотать, но проехал 40 км и снова двигатель начал немного троить, посмотрел на экзисте провод на одну катушку 300 руб. стоит, будем менять))))
http://regfoto.ru/view.php?filename=821IMG_0360.jpg

так что ждемс когда провод приедет, поменяю и посмотрим что будет дальше.

Автор: maxsim_74 6.10.2013, 13:00

Цитата:
(botovmu @ 1.10.2013, 13:14) *
сколько денег отдал за работу по удалению катов, на каком пробеге и что изменилось в поведении авто?





eta shto knopka rebiata po bratski obiasnite pajalsta

Автор: maxsim_74 6.10.2013, 13:02

Цитата:
(maxsim_74 @ 6.10.2013, 14:00) *
eta shto knopka rebiata po bratski obiasnite pajalsta



eta shto knopka rebiata po bratski obiasnite pajalsta

 

Автор: Hart 6.10.2013, 15:59

Цитата:
(maxsim_74 @ 6.10.2013, 14:02) *
eta shto knopka rebiata po bratski obiasnite pajalsta

dual

Автор: botovmu 10.10.2013, 8:42

Вот поменял провод высоковольтный у катушке и машина перестала троить и трястись. тьфу тьфу тьфу.
Но расход все ровно многоват, где то 20-21 литр в городе и тупость появляется на прогретом до 90 градусов движке, пока не нагрелся очень хорошо едет, че лямбду поменять?

И еще купил я подушку двигателя заднюю думая что из за нее трясется, а провод поменял, двигатель теперь вообще не шелохнется, стоит ли менять подушку заднюю, абы не простое дело это?

Автор: tvent 10.10.2013, 9:36

Цитата:
(botovmu @ 10.10.2013, 9:42) *
Вот поменял провод высоковольтный у катушке и машина перестала троить и трястись. тьфу тьфу тьфу.
Но расход все ровно многоват, где то 20-21 литр в городе и тупость появляется на прогретом до 90 градусов движке, пока не нагрелся очень хорошо едет, че лямбду поменять?
И еще купил я подушку двигателя заднюю думая что из за нее трясется, а провод поменял, двигатель теперь вообще не шелохнется, стоит ли менять подушку заднюю, абы не простое дело это?

Молодец, что с зажиганием сам разобрался thumbsup.gif Подушку, думаю, можно оставить про запас.
Про нижние датчики кислорода O2S2. Можно попробовать их проверить после того, как машина начинает "тупить":
- выключить зажигание секунд на 10
- завести двигатель и около минуты держать обороты между 3500-4000
- потом с минуту дать двигателю поработать на холостых
- затем, резко нажимая и отпуская педаль газа, смотрим уровень напряжения на датчиках. При нажатии педали газа обороты должны быть не менее 4000. И так до 10 раз. Напряжение на датчиках должно быть не ниже 0.63 В


ЗЫ. Да, еще. На Теане II можно посмотреть и сравнить температуру катализаторов с этих же датчиков. Она (температура) должна быть практически одинакова.

Автор: botovmu 10.10.2013, 10:03

Цитата:
(tvent @ 10.10.2013, 11:36) *
Молодец, что с зажиганием сам разобрался thumbsup.gif Подушку, думаю, можно оставить про запас.
Про нижние датчики кислорода O2S2. Можно попробовать их проверить после того, как машина начинает "тупить":
- выключить зажигание секунд на 10
- завести двигатель и около минуты держать обороты между 3500-4000
- потом с минуту дать двигателю поработать на холостых
- затем, резко нажимая и отпуская педаль газа, смотрим уровень напряжения на датчиках. При нажатии педали газа обороты должны быть не менее 4000. И так до 10 раз. Напряжение на датчиках должно быть не ниже 0.63 В

Ок поробую. Получается что они все таки влияют на работу двигателя))

Автор: tvent 10.10.2013, 10:14

Цитата:
(botovmu @ 10.10.2013, 11:03) *
Ок поробую. Получается что они все таки влияют на работу двигателя))

На сколько я понимаю логику работы ЭБУ двигателя у Теаны, то Да, влияют. Кратковременно и только под нагрузкой, при резком изменении режима работы двигателя. Как пример - при обгоне.

Автор: botovmu 10.10.2013, 10:39

Цитата:
(tvent @ 10.10.2013, 12:14) *
На сколько я понимаю логику работы ЭБУ двигателя у Теаны, то Да, влияют. Кратковременно и только под нагрузкой, при резком изменении режима работы двигателя. Как пример - при обгоне.

а что бы определить какой из двух датчиков задних сдох, то нужно просто фишки по очередности по отцеплять отцепить?

Автор: tvent 10.10.2013, 14:31

Цитата:
(botovmu @ 10.10.2013, 11:39) *
а что бы определить какой из двух датчиков задних сдох, то нужно просто фишки по очередности по отцеплять отцепить?

Нет, отцеплять не нужно. У тебя-ж есть комп с адаптером для диагностики. Комп все покажет.

Автор: botovmu 10.10.2013, 16:04

Цитата:
(tvent @ 10.10.2013, 16:31) *
Нет, отцеплять не нужно. У тебя-ж есть комп с адаптером для диагностики. Комп все покажет.

ну дак а как понять где этот датчик стоит?

Автор: tvent 10.10.2013, 18:03

Цитата:
(botovmu @ 10.10.2013, 17:04) *
ну дак а как понять где этот датчик стоит?

Твой http://myteana.ru/forums/index.php?s=&showtopic=13816&view=findpost&p=316619.

O2B1S2 - датчик дальнего блок цилиндров, O2B2S2 - ближнего к радиатору блока цилиндров.
А их расположение на странице 114 Книжки http://yadi.sk/d/A9e82ucV2d1U1 . Детали под номерами 7 и 16.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)