Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация _ Ремонт вариатора на Ниссан Теане - не всё так сложно и дорого, как кажется (JF010E , JF011E, JF017E и т д)

Автор: Marko 3.1.2016, 19:31



На Ниссан Теану (Nissan Teana) устанавливали 4(!) модификации вариаторов от японской компании JATCO.

1. JF010E (он же RE0F09A по классификации Nissan) для Теан с двигателем 3,5 литра, передим приводом с 2003 по 2014 год.
2. JF011E (он же RE0F10A/B по классификации Nissan) - с двигателем 2,5 литра и чаще всего встречается на Теанах и в ремонте.
3. JF016E (CVT) после 2013 года на Теанах (в 33 кузове) с двигателем 2,5
3. JF017E (CVT) после 2014 года на Теанах (в 33 кузове) с двигателями 2,5 и 3,5 литра.



Так же на Теану устанавливалась и 4-х ступенчатая АКПП RE4F04A / RE4F04B (от той же японской компании Джатко), но об этой АКПП поговорим позже. А пока о вариаторах. Прежде всего о двух самых распространенных пока моделях:


1. JF010E (он же RE0F09A по классификации Nissan) появился в 2002 году и устанавливался на несколько моделей:

1) Nissan Teana (с двигателем 3,5 литра до 2014 года)
2) Nissan Murano (на все поколения Мурано)
3) Nissan Altima, Nissan Quest (это модели с американского рынка и они редко встречаются в РФ)
4) Renault Megane/Scenic (после 2008 года c двигателем 1.9)
5) на праворульные Nissan (Presage, Elgrand) - все с двигателями 3,5 литра.

Таким образом в РФ чаще всего с данным вариатором встречаются Мурано и мощные (с двигателем 3,5 литра) Теаны.


2. JF011E (он же RE0F10A/B по классификации Nissan) - разработка 2005 года (компании Jatco) и самый распространенный (в том числе в ремонте) вариатор, так как данную модель вариатора устанавливали еще приблизительно на 20(!) других марок/моделей автомобилей, и не только на Ниссан:

Nissan присвоила этому вариатору индекс - RE0F10A
Mitsubishi - F1CJA / W1CJA (передний/полный привод)
Renault – FK0/FR8 (передний/полный привод)
А Крайслер (для моделей Jeep и Dodge) присвоил название CVT2/CVT2M (передний/полный привод).


1) Nissan Teana L31, L32 (кроме двигателя 3,5)
2) Ниссан Х-траил (Nissan X-trail), кузов T31
3) Ниссан Кашкай (Nissan Qashqai), кузов J10, двиг 2.0,
4) Митцубиси Аутландер (Mitsubishi Outlander) до 2015 года
5) Мицубиси Лансер (Mitsubishi Lancer)
6) Пежо 4007 (Peugeot 4007)
7) Ситроен С-кроссер (Сitroen C-CROSSER)
8) Джип Компас (Jeep Compas)
9) Джип Патриот (Jeep Patriot)
10) Додж Калибер (Dodge Caliber)
11) Рено Меган (Renault Megane)
12) Рено Флюенс (Renault Fluence)
13) Рено Колеос (Renault Koleos)
14) Рено Латитуде (Renault Latitude)
15) Рено Сценик (Renault Scenic)


Ниже находится таблица применяемости данного вариатора JF011E (обратите внимание, что каждый производитель имеет так же своё название данного вариатора, поэтому часто возникает путаница, хотя фактически это один и тот же вариатор) -




3. JF016E - данная модель вариатора появилась в 2012 году только, как "замена" популярной модели вариатора JF011E (он же RE0F10A/B по классификации Nissan). Технически JF016E практически копия JF011E (очень многие внутренности этих вариаторов идентичны - тот же масляный насос, как пример и т д). На автомобиль "Ниссан Теана" для российского рынка его начали устанавливать только в 2014 году (на Теану в 33 кузове). Но помимо этого, данный вариатрр с 2014 года встречается и на многих других автомобилях:



1) Nissan Teana, 3.5 л, L33, (03.2014 - )
2) Ниссан Х-траил (Nissan X-trail), кузов T32
3) Ниссан Кашкай (Nissan Qashqai), кузов J11, двиг 2.0, (04.2014 - )
4) Митцубиси Аутландер (Mitsubishi Outlander) с 2015 года
5) Ниссан Патфайндер (Nissan Pathfinder) R52, 3.5 л (08.2014 -)
6) Митцубиси АСХ (Mitsubishi ASX)
7) Митцубиси Аутландер (Mitsubishi Outlander)
8) Рено Колеос (Renault Koleos)
9) Сузуки Кизаши (Suzuki Kizashi)
10) Сузуки SX4 (Suzuki SX4)

11) Infiniti JX35, 2.5 л, (11.2012 - )
12) Ниссан Мурано, 2,5 л, Z52, (08.2016 - )



JF017E - данная модель вариатора появилась в 2012 году только, как "замена" популярной модели вариатора JF010E (он же RE0F09A по классификации Nissan). Технически JF017E практически копия JF016E (очень многие внутренности этих вариаторов идентичны - тот же масляный насос, как пример и т д). На автомобиль "Ниссан Теана" для российского рынка его начали устанавливать только в 2014 году (на Теану в 33 кузове с двигателем 3.5 литра). Но помимо этого, данный вариатрр с 2014 года встречается и на многих других автомобилях:

1) Ниссан Патфайндер (Nissan Pathfinder) R52, 3.5 л (08.2014 -)
2) Infiniti QX60 3.5 л, (01.2014 - )
3) Infiniti JX35, 3.5 л, (11.2012 - )
4) Nissan Teana, 3.5 л, L33, (03.2014 - )
2) Ниссан Мурано, 3,5 л, Z52, (08.2016 - )



У каждого из этих вариаторов есть свои плюсы, минусы и особенности. И эти вариаторы надёжные, если:

а) регулярно, раз в год, чистить теплообменник (он забивается грязью и идёт перегрев масла).
б) при каждой смене масла в ДВС так же менять и внешний(!) фильтр вариатора (бумажный катрижд фильтра тонкой очистки, расположен у теплообменника)
в) прогревать вариатор зимой(!) при сильных морозах перед началом поездки
г) вовремя(!) менять масло в вариаторе. Именно грязное масло ведёт к тому, что происходит проскальзование ремня вариатора и повреждение конусов.

А теперь самое главное. Ремонт данных вариаторов Ниссан в нормальных автосервисах с "человеческим лицом" (где не "разводят клиентов" на дополнительные работы) не такой дорогой, как кажется на первый взгляд. В клубном автосервисе работы по ремонту вариаторов Ниссан Теаны - всего 17 000 рублей - http://service.myteana.ru/ Да да, это не шутка, всего 17 000 руб (это работы по снятию/установки вариатора, дефектовки вариатора в присутсвиии автовладельца и последующему ремонту).


Схема вариатора JF011E (чтобы было понятно о чём идёт речь). Скачать в большом разрешении схему вариатора JF011E вы можете по ссылке - http://myteana.ru/forums/uploads/monthly_01_2017/post-2-1485648915.jpg





Что выходит из строя в данных вариаторах JF010E, JF011E и JF017E:

1. Очень часто (в 70% всех вариаторах на Ниссан Теане) происходит износ клапана насоса высокого давления. Соответственно, устанавливается ремонтный клапан чуть большего диаметра (321504-SX цена 1800 рублей). В очень редких, совсем уж запущенных случаях (если заклинивший клапан привёл к изменению посадочного места на самом насосе) то ставят или новый насос (15 000 руб) или восстановленный ребилдовский (7 000 руб).

Ниже на фото (сори за плохое качество, это кадры с видео, которое я лично снимал) масляный насос вариатора Теаны и рядом, слева - тот самый маленький клапан данного масляного насоса (который заклинивает и который приходится менять). А в красной пластиковой коробке выше - около двадцати(!) этих самых клапанов, замененных Клубным сервисом на вариаторах Теаны за последние три месяца (то есть этот тот самый пример, когда ремонт вариатора на Теанах часто ограничивался заменой данного клапана на усиленный).






А ещё ниже более профессиональные фотографии внутренностей вариатора (не мои). Фото самого масляного насос (производства компании KYB), который с цепным приводом от ведущего вала начинает работать при пуске двигателя. Он представляет собой единый узел, и его во многих автосервисах (по ремонту вариаторов) меняют при повреждении редукционного клапана. Однако не так давно (в том же Клубном автосервисе по Теане) научились и ремонтировать (восстанавливать) данный насос. И это поможет сэкономить деньги.




Многочисленные продольные риски ниже на фото хорошего разрешения ниже (на редукционном клапане) – результат контакта рабочей кромки редукционного клапана с абразивными частицами. Это к вопросу о том как часто нужно менять масло в вариаторе... ))) Исправный узел должен плавно скользить в ответной гильзе, запрессованной в корпус насоса. Изношенный же клапан трудно вынуть даже пассажирами.




2. В случае выхода из строя подшипников ведущего и ведомого вала - меняются данные подшипники. Они не такиме дорогие. Оригинальные стоят 4500 руб. Можно поставить (и часто ставят) других производителей (по цене около 2500 руб). То что в вашем вариаторе вышли из строя подшипники (а скорее по опыту всего один какой-то подшипник) - вы поймете по гулу вариатора. Подробная отдельная(!) тема форума про подшипники на данном вариаторе и варианты их ремонта тут - http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=20599

а) Подшипник ведомого вала, со стороны корпуса:
Наружный диаметр: 80.00 мм
Внутренний диаметр: 36.00 мм
Толщина (высота): 18.00 мм
OEM номер (Nissan): 31455-1XF0B
OEM номер (Nissan): 31409-1XF1B (без внутр. обоймы)
OEM номер (Mitsubishi) F11-1489-1
Альтернативные номера NUP208-4 и KOYO D 33228N (есть так же RNU208-3 KOYO, он роликовый)
Номер по каталогу Atpshop: 321228A-EM (no name, самый дорогой)
Номер по каталогу Transkit: 142803

б) Подшипник ведомого вала, со стороны задней крышки:
Наружный диаметр: 90.00 мм
Внутренний диаметр: 45.00 мм
Толщина (высота): 17.00 мм
OEM номер (Nissan): 31409-1XF0E
OEM номер (Mitsubishi): F11-3259-1
Альтернативный номер B45-108HTF (NSK)
Номер по каталогу atpshop: 321229A-EM (no name, самый дорогой)
Номер по каталогу Transkit: 142804

в) Подшипник ведущего вала, со стороны корпуса:
Наружный диаметр: 101.00 мм
Внутренний диаметр: 60.00 мм
Толщина (высота): 17.10 мм
OEM номер (Nissan): 31409-1XF0C
OEM номер (Mitsubishi): F11-3464-1
Альтернативный номер B60-57NXUR (NSK)
Номер по каталогу Atpshop: 321236A-EM (no name, самый дорогой)
Номер по каталогу Transkit: 142802

г) Подшипник ведущего вала, со стороны задней крышки:
Наружный диаметр: 80.00 мм
Внутренний диаметр: 40.00 мм
Толщина (высота): 16.00 мм
OEM номер (Nissan): 31409-1XF0D
OEM номер (Mitsubishi): F11-3223-1
Альтернативный номер B40-21OUR NSK
Номер по каталогу Atpshop: 321235A-EM (no name, самый дорогой)
Номер по каталогу Transkit: 142801





С заменой подшипников лучше не затягивать. Вот печальный пример: хорошая шумоизоляция салона и невнимательность водителя привели к тому, что подшипник разрушился, конус сместился и лопнул:



Ещё раз повторю, что подробная отдельная(!) тема про подшипники на данном вариаторе и варианты ремонта тут - http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=20599


3. Выход из строя датчика скорости вращения. Он вырабатывает свой ресурс после частых перегревов вариатора. Замена стоит 2600 руб (321436A-EM) за оригинал.

4. Шаговый мотор (степ-мотор) представляет собой устройство, которое переключает вариатор верх и вниз. Отказ шагового мотора приводит к тому, что фактически остаётся одна передача - вперёд и назад. При этом прописывается ошибка по обрыву цепи шагового мотора. Если ваш вариатор застывает на "одной скорости", шкивы не могут изменять передаточное число - то поврежден этот самый шаговый мотор (если говорить более грамотно, то "шаговый двигатель регулировки передаточного числа"), или его ещё очень часто называют "степ-мотор". Причина повреждения его - частые перегревы варитора. Цена шагового мотора - около 8500 руб (он имеет несколько разных артикулов в зависимости от продовца - Part number: 142952, OEM номер: F10-S47-600, артикулы 321440B-EM, 212452A-EM). Вот как он выглядит -



Обратите внимание, что меняется шаговый мотор (степ-мотор) без(!) снятия вариатора с автомобиля, так как фактически находится в гидроблоке (для этого нужно просто снять поддон вариатора).



5. В случае выхода из строя соленоидов (бывает редко), их меняют, как правило, в сборе. Стоит оригинальный комплект из чктырех соленоидов ( 321420BK) 12 000 - 14 000 руб. Можно поставить и неоригинал. А можно поменять только тот, который непосредственно вышел из строя (3000 - 3500 руб).

6. Самое дорогое - это ремень вариатора. Он редко выходит из строя (на каждой десятой машине), бывает только оригинальным, производства компании Bosh (номер 901066 )и стоит 15 000 руб (востановленный) и около 20 000 (новый). Новый ремень вариатора (новая цепь вариатора) тоже бывает фактически двух видов. На 10 соединительных лент и на 12 лент. На 12 лент стоит несколько дороже (считается как "усиленная цепь" и если ремонтируете машину для себя - есть смысл ставить именно этот вариант).

Повреждение ремня в вариаторе JF011E (RE0F10A) происходит (и то не всегда) как правило при достаточно больших пробегах (в массе своей за 250 000 - 350 000 км) по причине увеличения давления внутри шкивов. Есть лишь две причины для замены ремня в вариаторе:

1. Ремень буксует по причине того, что у него (со временем) стёрты рабочие торцы звеньев. Стираются они по причине низкого(!) давление внутри шкивов. За давлением в вариаторе отвечает редукционный клапан в насосе (смотри пункт 1) и гидроблок вариатора.
2. Ремень порван и лежит в поддоне. В этом случае машина останавливается (дальнейшее движение на эвакуаторе). Причина порванного ремня лежит в гидроблоке. Происходит синхронное сжатии двух шкивов и ремень рвется.








P.S. Добавлю, что в последнее время (во второй половине 2016 года) на рынке появились "поддельные ремни вариатора" ("поддельные цепи вариатора"). Производят их в Китае и на том же аукционе "Алибаба" вы их можете купить по цене от 30$ всего (напомню, что оригинальный ремень Bosh стоит более чем в 10 раз дороже, а именно 300-400$ - вы можете это сами легко проверить, погуглив в интернете). Просто уже были случаи, когда люди привозили при ремонте вариатора купленные самостоятельно(!) запчасти (те же ремни вариатора, купленные недорого) и через неделю машина снова возвращалась в ремонт по причине разрыва ремня, ибо рабочие давление в вариаторе 55(!) bar. (тут как раз к месту будет поговорка, что "скупой платит дважды")






А теперь самое главное. Обратите внимание, что все проблемы (описаные выше) не бывают одновременно(!). То есть как правило выходит что-то одно (иногда два). Ну в редком случае три. И соответственно ремонт вашего вариатора всего более выгоднее, чем покупать вариатор бэу (с неизвестным остаточным ресурсом). А на отремонтированный вариатор всегда даётся гарантия (год) и вы точно будете уверены в том, что машина случайно где-то не встанет посреди трассы. Уверенность - она дорогого стоит.
В клубном сервисе каждую неделю ремонтируют 2-3 ниссановских вариатора. И самое главное - владельцы автомобилей довольны yes.gif

Есть вопросы - http://service.myteana.ru/ 8 499 553 07 32

 

Автор: Серёжка 4.1.2016, 11:53

просто .когда снимут CVT на фефектовку,то,почему-то,окажется,что :- "Боже,тут всё надо менять!!!!Как вы до этого ездили-то???"
и прилипаешь не на 17 000 р,а на 117 000 р.,ибо обратно ставить-точно уже не поедешь whistle.gif

Автор: rootaccess 4.1.2016, 20:21

На Теану с АКПП ставилась RE4F04B

Автор: Marko 7.1.2016, 2:33

Цитата:
(Серёжка @ 4.1.2016, 9:53) *
просто .когда снимут CVT на фефектовку,то,почему-то,окажется,что :- "Боже,тут всё надо менять!!!!Как вы до этого ездили-то???"
и прилипаешь не на 17 000 р,а на 117 000 р.,ибо обратно ставить-точно уже не поедешь whistle.gif


Простой пример. Если болит живот, вы приходите к врачу и вам врач (после осмотра) начинает говорить - Боже, как вы до сих пор не умерли то! Вам надо срочно всё менять - отрезать часть желудка, пересадить почку, сердце, часть печени и т д - вопрос, вы поверите данному врачу?
Скорее всего нет. Вы пойдете к другому доктору. yes.gif

Тоже самое и здесь. В нормальном сервисе деффектовку коробки делают всегда(!) в присутствии владельца автомобиля. Дабы он сам видел что внутри и что в каком состоянии (что нужно менять, так как полетело, а что ненужно). И владелец автомобиля может забрать отдефектованные детали и проверить их состояние в другом месте. Так же он может отказаться от ремонта в данном сервисе, забрать свой снятый вариатор и отдать его в ремонт в другой сервис (другим мастерам, которым он больше доверяет). Никто никого не заставляет ремонтировать там, где коробку сняли. Так что не надо придумывать того, чего нет.

Не бывает так, что наворачивается всё(!). Средний чек на запчасти по ремонту вариатора Теаны 40 000 - 60 000 рублей. Очень много примеров, когда ремонт вариатора состоял всего лишь в замене клапана насоса высокого давления (и вся сумма ремонта вместе с работой была до 20 000 рублей). Или весь ремонт - меняли только подшипники ведомого вала (и весь ремонт вариатора был до 25 000 рублей). Даже самая дорогая "расходная" деталь (ремень вариатора) стоит около 20 000 рублей.

Просто не надо ездить в сервисы, где разводят клиентов. Вот и всё.

P.S. Иногда, в самых запущенных случаях, стоимость ремонта вариатора действительно может быть и под 100 000 руб. Но это именно редкое исключение из правил (вариатор и всё в нём совсем убить тогда надо - я не знаю как ездить нужно, чтобы такое произошло). Впрочем главное, чтобы курс рубля не стал падать к доллару, так как все расходники и запчасти в нашей стране импортные и привязаны к курсу. И если рубль и дальше продолжит падение, то стоимость ремонта будет увы, только рости. Но тут уж наверное чем раньше вы решитесь на ремонт своего вариатора - тем ниже будет цена, причём не только по причине того, что меньше поврежденных деталей в нём будет, но в том числе и из за курса рубля.

Автор: rollik 7.1.2016, 10:21

Сложно поверить, что ремонт вариатора стоит дешевле чем четырех ступки. Обратил внимание на отсутствие вариантов с износом конусов, возможно редкий случай ( менее одного процента поломок) или низкая стоимость ремонта ( ниже одной тысячи рублей). cool.gif

Автор: Marko 7.1.2016, 15:07

Цитата:
(rollik @ 7.1.2016, 8:21) *
Сложно поверить, что ремонт вариатора стоит дешевле чем четырех ступки. Обратил внимание на отсутствие вариантов с износом конусов, возможно редкий случай ( менее одного процента поломок) или низкая стоимость ремонта ( ниже одной тысячи рублей). cool.gif


Ремонт стоит ровно столько, сколько стоит заменить поврежденные детали. Не дороже и не дешевле.
Если поврежденных деталей в вариаторе немного и/или они стоят недорого, то почему ремонт суммарно должен быть дорогим? Где логика? Только потому что "так принято"?
И да, ремонт четырех-ступенчатого автомата тоже может стоить по-разному. Ибо там тоже бывают разные(!) поломки и повреждения. Неправильно все поломки "объединять" в одну проблему и присваивать ей какую-то одну общую цену. Так не бывает.

Износ конусов на вариаторах Теаны встречается очень редко. Действительно возможно около 1-3% и при достаточно больших пробегах с уже(!) неисправным вариатором. Это уже "последняя" стадия повреждения вариатора если долго ездить с постоянно проскальзывающим ремнем вариатора и не обращать внимание на ошибки, которые выдаёт бортовой компьютер. Своевременная замена ремня, у которого еще не до конца износился протектор помогает продлить ресурс конусов, которые являются главным и самым дорогим узлом вариатора. К слову, намного чаще износ конусов встречается на тех же Ниссан Мурано (психология вождения там другая).

Замена конусов достаточно дорогая процедура. Это уже не расходник (как тот же ремень). Стоимость комплекта(!) конусов на JF011E составляет от 35 000 руб (за восстановленные конусы) до 60 000 руб (за новые). Бэу (контрактные) можно купить за 20 000 руб. Но (ещё раз повторю), необходимость их замены бывает очень редко. Именно по этой причине данная проблема и не описана выше. Большинство владельцев Ниссан Теаны просто не ездят на неисправном вариаторе и вовремя обращаются за ремонтом.

Автор: alexmar 7.1.2016, 17:17

Цитата:
(Серёжка @ 4.1.2016, 12:53) *
просто .когда снимут CVT на фефектовку,то,почему-то,окажется,что :- "Боже,тут всё надо менять!!!!Как вы до этого ездили-то???"
и прилипаешь не на 17 000 р,а на 117 000 р.,ибо обратно ставить-точно уже не поедешь whistle.gif

А это кстати самый правильный ремонт, менять все, если уж сняли, а ремонт,, только того что сломалось,, приводит обычно к тому, что через какое то время едут ремонтировать полностью агрегат и таких контор, кто занимается частичным ремонтом нужно вообще избегать, ну если только нет желания продать машину после ремонта

Автор: Marko 8.1.2016, 13:38

Цитата:
(alexmar @ 7.1.2016, 15:17) *
А это кстати самый правильный ремонт, менять все, если уж сняли, а ремонт,, только того что сломалось,, приводит обычно к тому, что через какое то время едут ремонтировать полностью агрегат и таких контор, кто занимается частичным ремонтом нужно вообще избегать, ну если только нет желания продать машину после ремонта


1. Зачем менять всё(!) если повреждена одна-две детали, а всё остальное в нормальном (рабочем) состоянии? Что за странная логика? Давайте тогда машину целиком менять, если пепельница сломалась! А что? И зачем менять грязное масло в трансмиссии? Давайте сразу менять всю коробку на новую в сборе!
2. Мнение, что (якобы) после частичного ремонта трансмиссии - люди спустя какое-то время едут ремонтировать полностью агрегат - не соответствует действительности. Ну не соответствует и всё! У каждой детали есть определенный временной ресурс. При деффектовке внимательно рассматривается каждая деталь, сравнивается с новой и далее выносится решение об остаточном ресурсе. И это прописывается в рекомендациях к владельцу автомобиля. А что именно менять - всегда принимаете решение владелец автомобиля. Только ли одну поврежденную деталь или заодно и что-то ещё (остаточный ресурс которых меньше половины от заявленных производителем). Это выбор владельца и нельзя его лишать этого выбора (запрещая ему ремонтировать в том объёме, в котором он считает нужным).

Автор: Ниссан Теанович 11.1.2016, 12:39

Цитата:
(Marko @ 8.1.2016, 14:38) *
1. Зачем менять всё(!) если повреждена одна-две детали, а всё остальное в нормальном (рабочем) состоянии? Что за странная логика? Давайте тогда машину целиком менять, если пепельница сломалась! А что? И зачем менять грязное масло в трансмиссии? Давайте сразу менять всю коробку на новую в сборе!
2. Мнение, что (якобы) после частичного ремонта трансмиссии - люди спустя какое-то время едут ремонтировать полностью агрегат - не соответствует действительности. Ну не соответствует и всё! У каждой детали есть определенный временной ресурс. При деффектовке внимательно рассматривается каждая деталь, сравнивается с новой и далее выносится решение об остаточном ресурсе. И это прописывается в рекомендациях к владельцу автомобиля. А что именно менять - всегда принимаете решение владелец автомобиля. Только ли одну поврежденную деталь или заодно и что-то ещё (остаточный ресурс которых меньше половины от заявленных производителем). Это выбор владельца и нельзя его лишать этого выбора (запрещая ему ремонтировать в том объёме, в котором он считает нужным).


Теме - зелень в полный рост!

Обычно при ремонте агрегатов в сервисе у знакомых диалог начинается с фразы "Как долго вы ещё собираетесь эксплуатировать под своей попой данную машину?" И исходя из этого уже рекомендуется минимальный и достаточный ремонт агрегата. Если хочешь ездить год или два то рекомендации одни и ценник выше. Если говоришь "Дам ей пинка под зад сразу после ремонта!" то ценник другой и ремонт минимален.

Автор: tve 11.1.2016, 18:37

Убежден если для себя, то или самому ремонтировать , а иначе контракт из Японии. Ну а на продажу, чего обсуждать. Знаю гипнотизеров, что угодно продадут.

Автор: Serega-CVT 18.1.2016, 23:32

Цитата:
(Marko @ 3.1.2016, 19:31) *
А теперь самое главное. Ремонт данных вариаторов Ниссан в нормальных автосервисах с "человеческим лицом" (где не "разводят клиентов" на дополнительные работы) не такой дорогой, как кажется на первый взгляд. В клубном автосервисе работы по ремонту вариаторов Ниссан Теаны - всего 17 000 рублей - http://service.myteana.ru/ Да да, это не шутка, всего 17 000 руб (это работы по снятию/установки вариатора, дефектовки вариатора в присутсвиии автовладельца и последующему ремонту).

Что выходит из строя в данных вариаторах JF010E, JF011E и JF017E:

1. Очень часто (в 70% всех вариаторах на Ниссан Теане) происходит износ клапана насоса высокого давления. Соответственно, устанавливается ремонтный клапан чуть большего диаметра (321504-SX цена 1800 рублей). В очень редких, совсем уж запущенных случаях (если заклинивший клапан привёл к изменению посадочного места на самом насосе) то ставят или новый насос (15 000 руб) или восстановленный ребилдовский (7 000 руб).


Есть вопросы - http://service.myteana.ru/ 8 499 553 07 32

При клине клапана в масляном насосе что в JF010E, что JF011E происходит потеря давления в конусах из за чего как правило страдает поверхность конусов, ремень (не раз попадались сточеные до лент), в коробке много стружки что иногда приводит к порче подшипников (не часто, но бывает), из-за стружки может испортиться поршневая часть конусов (редкий случай), вся эта стружка попадает на гидропанель и в коробке JF011E в 90 % случаев начинает клинить клапан степ-мотора на гидропанели (ремонтного клапана не существует), что приводит весь гидроблок в негодность. Я уже не говорю за то, что при любом ремонте необходимо менять масло и фильтра, которые тоже сейчас стоят денег. Так вопрос такой - Как при всем этом можно обещать копеечный ремонт?

Автор: xHammer 4.2.2016, 11:49

Цитата:
при каждой смене масла в ДВС так же менять и внешний(!) фильтр вариатора (бумажный катрижд фильтра тонкой очистки, расположен у теплообменника)

Клуб Любителей Nissan Teana - http://myteana.ru/forums/nissan-teana-Remont-variatora-na-Nissan-Teane---ne-vse-tak-slojno-i-dorogo-kak-kajetsya-t18913

Это получается что этот фильтр каждые 8 тыс км менять надо? huh.gif

Автор: Marko 5.2.2016, 4:57

Цитата:
(Serega-CVT @ 18.1.2016, 21:32) *
При клине клапана в масляном насосе что в JF010E, что JF011E происходит потеря давления в конусах из за чего как правило страдает поверхность конусов, ремень (не раз попадались сточеные до лент), в коробке много стружки что иногда приводит к порче подшипников (не часто, но бывает), из-за стружки может испортиться поршневая часть конусов (редкий случай), вся эта стружка попадает на гидропанель и в коробке JF011E в 90 % случаев начинает клинить клапан степ-мотора на гидропанели (ремонтного клапана не существует), что приводит весь гидроблок в негодность. Я уже не говорю за то, что при любом ремонте необходимо менять масло и фильтра, которые тоже сейчас стоят денег. Так вопрос такой - Как при всем этом можно обещать копеечный ремонт?



Вы специально зарегистрировались на форуме, чтобы оставить одно единственное сообщение? Или оно было рекламным?

1. Клапан не клинит сразу. Он сначала периодически подклинивать. И это водителю заметно, так как после потери давления, блок управления автоматически(!) снижает нагрузку на трансмиссию (машина вдруг иногда начинает тупить - вялый разгон и т д). Это явный сигнал умному водителю, что надо обратится в сервис. Раньше обратился - меньше затрат на ремонт. Вполне возможно, что всё обойдётся просто заменой клапана на ремонтный. Такое бывает. Всё просто.
2. При любом ремонте вариатора желательно(!) менять так же и масло и фильтр в вариаторе. Это логично, так как масло имеет продукты износа. Но клиент всегда прав. Бывают ситуации, что человек (при симптомах) просто сначала поменял масло в вариаторе с фильтром - но проблема с вариатором не исчезла. Тогда он приезжает на ремонт вариатора и просит слить свежее (неделю назад залитое) масло, чтобы потом его же использовать (залить его после дефектами и ремонта вариатора). Если масло в хорошем состоянии (без стружки, продуктов износа), то почему бы и нет?
3. Никто не обещает копеечный ремонт. Давайте не будем фантазировать. Стоимость деффектовки и ремонта (17 000 руб, включая снятие и установку вариатора с автомобиля) - не зависит от того, что именно менять внутри (только ли клапан в насосе или ещё и подшипники, если и они тоже)... Все остальные расходы - это расходники и запчасти. И тут работает золотое правило - чем раньше приехал на ремонт, тем меньше менять внутри, так как цепная реакция повреждений не началась. А значит и меньше расходов. Я просто за то, чтобы люди не поддавались уговором какого-либо сервиса менять всё(!) в вариаторе. Сервису то выгодно, это логично и понятно. Но не всегда есть такая необходимость. И это надо понимать. Вот и всё. Я за честный ремонт без накруток дополнительных и часто не нужных замен чего-либо с целью увеличения чека.

Автор: zumma87 17.2.2016, 16:40

Где находится этот фильтр? Можно фото со стрелкой

Автор: KDD1970 29.4.2016, 12:24

Цитата:
(Marko @ 3.1.2016, 21:31) *


На Ниссан Теану ставили 3(!) вида вариаторов от японской компании JATCO.

1. RE0F09A (JF010E CVT) с двигателем 3,5 литра, передним приводом с 2003 по 2011 год.
2. JF011E (CVT)
3. JF017E (CVT) после 2013 года на 2,5 и 3,5 литра.



Так же на Теану устанавливалась и 4-х ступенчатая АКПП RE4F04A (от той же японской компании Джатко), но об этой АКПП поговорим позже. А пока о вариаторах.

Это очень популярные вариаторы (они же ставились ранее и ставятся до сих пор на Ниссан Х-траил, Ниссан Кашкай, Ниссан Мурано, Митцубиси Аутландер, Додж Компас, Рено Меган и т д)
У каждого из этих вариаторов есть свои плюсы, минусы и особенности. И эти вариаторы надёжные, если:

а) регулярно, раз в год, чистить теплообменник (он забивается грязью и идёт перегрев масла).
б) при каждой смене масла в ДВС так же менять и внешний(!) фильтр вариатора (бумажный катрижд фильтра тонкой очистки, расположен у теплообменника)
в) прогревать вариатор зимой(!) при сильных морозах перед началом поездки
г) вовремя(!) менять масло в вариаторе. Именно грязное масло ведёт к тому, что происходит проскальзование ремня вариатора и повреждение конусов.

А теперь самое главное. Ремонт данных вариаторов Ниссан в нормальных автосервисах с "человеческим лицом" (где не "разводят клиентов" на дополнительные работы) не такой дорогой, как кажется на первый взгляд. В клубном автосервисе работы по ремонту вариаторов Ниссан Теаны - всего 17 000 рублей - http://service.myteana.ru/ Да да, это не шутка, всего 17 000 руб (это работы по снятию/установки вариатора, дефектовки вариатора в присутсвиии автовладельца и последующему ремонту).

Что выходит из строя в данных вариаторах JF010E, JF011E и JF017E:

1. Очень часто (в 70% всех вариаторах на Ниссан Теане) происходит износ клапана насоса высокого давления. Соответственно, устанавливается ремонтный клапан чуть большего диаметра (321504-SX цена 1800 рублей). В очень редких, совсем уж запущенных случаях (если заклинивший клапан привёл к изменению посадочного места на самом насосе) то ставят или новый насос (15 000 руб) или восстановленный ребилдовский (7 000 руб).
2. В случае выхода из строя подшипников ведущего и ведомого вала - меняются данные подшипники. Они не такиме дорогие. Оригинальные 321228A-EM и 321236A-EM стоят 4500 руб. Можно поставить (и часто ставят) других производителей (по 2500 руб).
3. Выход из строя датчика скорости вращения. Он вырабатывает свой ресурс после частых перегревов вариатора. Замена стоит 2600 руб (321436A-EM) за оргинал.
4. Если ваш вариатор застывает на "одной скорости", шкивы не могут изменять передаточное число - то поврежден шаговый мотор ((шаговый двигатель регулировки передаточного числа), его ещё называют "степ-мотор". Причина повреждения - частые перегревы варитора. Цена шагового мотора - 8500 руб (321440B-EM).
5. В случае выхода из строя соленоидов (бывает редко), их меняют, как правило, в сборе. Стоит оригинальный комплект из чктырех соленоидов ( 321420BK) 12 000 - 14 000 руб. Можно поставить и неоригинал. А можно поменять только тот, который непосредственно вышел из строя (3000 - 3500 руб).
6. Самое дорогое - это ремень вариатора. Он редко выходит из строя (на каждлой десятой машине), бывает только оригинальным ( 321700B )и стоит 15 000 руб (востановленный) и 20 000 (новый).

Обратите внимание, что все проблемы (описаные выше) не бывают одновременно(!). То есть как правило выходит что-то одно (иногда два). И ремонт вашего вариатора всего более выгоднее, чем покупать вариатор бэу (с неизвестным остаточным ресурсом). А на отремонтированный вариатор всегда даётся гарантия (год) и вы точно будете уверены в том, что машина случайно где-то не встанет посреди трассы. Уверенность - она дорогого стоит.
В клубном сервисе каждую неделю ремонтируют 2-3 ниссановских вариатора. И самое главное - владельцы автомобилей довольны.

Есть вопросы - http://service.myteana.ru/ 8 499 553 07 32

б) при каждой смене масла в ДВС так же менять и внешний(!) фильтр вариатора (бумажный катрижд фильтра тонкой очистки, расположен у теплообменника

Всем доброго времени! Подскажите парт-номер данного фильтра. Спасибо.

Автор: johnkis 14.7.2016, 23:03

Приветствую!
Есть следующая проблема:
вой вариатора.
J32 рестайл 2.5, 2 года.
Пробег: 55 тысяч.
Вой на хорошо прогретой машине. Проявляется: на пример: еду на дачу по трассе, нормальные рабочие скорости, без насилия.
Съезжаю на придачную дорогу, скорость меньше, шума дороги и двигателя меньше. И тут при увеличении оборотов/добавления газа - слышу явный вой/гул вариатора.
Сейчас, когда в СПб потеплее - тоже слышу уже и в городе, когда долго ездил.
В аварийный режим вариатор на этой машине не разу не вставал. Эта у меня вторая J32.
Первую эксплуатировал 4 года, 115 тысяч. Часто вставала в аварийный режим при интенсивной езде по трассе в жару. Хорошо знакомо, что это такое. Лечилось на раз промывкой радиатора.
Воя/гула - никогда не было.
На этой - не разу в аварийный режим не вставала, но воет.
Никаких других претензий к работе вариатора нет. Нет никаких рывков, все плавно, как должно быть. Даже когда воет.
Что может быть?
Машина на гарантии.
Поймать и продемонстрировать этот вой ОД - проблематично будет.
Предлагают начать с замены масла и промыть радиаторы...


Автор: V.vikking 23.2.2017, 8:42

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сколько по времени занимает установка контрактного вариатора? Примерно хотя бы?

Автор: ajital 17.3.2017, 6:51

Цитата:
(johnkis @ 14.7.2016, 23:03) *
Приветствую!
Есть следующая проблема:
вой вариатора.
J32 рестайл 2.5, 2 года.
Пробег: 55 тысяч.
Вой на хорошо прогретой машине. Проявляется: на пример: еду на дачу по трассе, нормальные рабочие скорости, без насилия.
Съезжаю на придачную дорогу, скорость меньше, шума дороги и двигателя меньше. И тут при увеличении оборотов/добавления газа - слышу явный вой/гул вариатора.
Сейчас, когда в СПб потеплее - тоже слышу уже и в городе, когда долго ездил.
В аварийный режим вариатор на этой машине не разу не вставал. Эта у меня вторая J32.
Первую эксплуатировал 4 года, 115 тысяч. Часто вставала в аварийный режим при интенсивной езде по трассе в жару. Хорошо знакомо, что это такое. Лечилось на раз промывкой радиатора.
Воя/гула - никогда не было.
На этой - не разу в аварийный режим не вставала, но воет.
Никаких других претензий к работе вариатора нет. Нет никаких рывков, все плавно, как должно быть. Даже когда воет.
Что может быть?
Машина на гарантии.
Поймать и продемонстрировать этот вой ОД - проблематично будет.
Предлагают начать с замены масла и промыть радиаторы...

Здравствуйте! У меня на рестайле 12 год 2,5 вой появился на 48-50 тыкм. Начал это замечать как стал часто ездить по серпантину Краснодар-Сочи, Краснодар-Анапа. И также без рывков, все как-бы в штатом режиме. Помогла замена масла CVT (при этом снимали поддон и смотрели магниты- они были чистыми) и сброс датчика старения. В итоге сейчас пробег 105 тыкм, воя нет, но менять еду на днях масло и фильтра.

Автор: treal 20.3.2017, 9:20

Есть смысл задавать вопросы по вариатору или это рекламный пост?

Автор: Marko 20.3.2017, 10:23

Цитата:
(treal @ 20.3.2017, 7:20) *
Есть смысл задавать вопросы по вариатору или это рекламный пост?


Смысл есть. Только не на все вопросы есть ответы, так как дистанционно (через интернет) продиагностировать конкретную машину (а именно проблему с вариатором) проблематично. Часто всё очень индивидуально, так как все ездят по разному (по разному нагружая автомобиль). Но общие тенденции как правило есть (самые частые проблемы с вариантом у большинства, причины возникновения, варианты решения).
Быстрее и продуктивнее позвонить по телефону и подъехать на диагностику (если вы в Москве).

Цитата:
(ajital @ 17.3.2017, 4:51) *
Здравствуйте! У меня на рестайле 12 год 2,5 вой появился на 48-50 тыкм. Начал это замечать как стал часто ездить по серпантину Краснодар-Сочи, Краснодар-Анапа. И также без рывков, все как-бы в штатом режиме. Помогла замена масла CVT (при этом снимали поддон и смотрели магниты- они были чистыми) и сброс датчика старения. В итоге сейчас пробег 105 тыкм, воя нет, но менять еду на днях масло и фильтра.


Вой - понятие растяжимое. У всех слух разный. Вот (гудят) как правило подшипники первичного или вторичного валов. Их там 4 штуки. Воят от попадания стружки в них. Причем выть может какой-то один из этих четырех. Смена масла (и вымывание соответственно стружки) иногда (не всегда) помогает решить эту проблему. Часто - на ограниченное время.


Цитата:
(V.vikking @ 23.2.2017, 6:42) *
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сколько по времени занимает установка контрактного вариатора? Примерно хотя бы?


По нормочасам - 3,5 часа (снятие вариатора). Плюс столько же времени на установку другого. Там нужно снять подрамник, вывесить двигатель. Если болты подрамника прикипели (а такое часто бывает), то снятие вариатора может занять и 4 часа.

Автор: d_m_i_t_r_y 22.4.2017, 20:39

Marco, есть ли накопленный опыт ремонта cvt который ставился на L33 3.5, а именно понимание что вызывает рывки при разгоне и плавном разгоне в горку на 20-40км (проблема много раз описана). Или это родовая трамва, которая не лечится.

Дефектный соленоид характерен только для 2.5 коробки или на 3.5 это тоже актуально?

Автор: Marko 23.4.2017, 1:52

Цитата:
(d_m_i_t_r_y @ 22.4.2017, 18:39) *
Marco, есть ли накопленный опыт ремонта cvt который ставился на L33 3.5, а именно понимание что вызывает рывки при разгоне и плавном разгоне в горку на 20-40км (проблема много раз описана). Или это родовая трамва, которая не лечится.

Дефектный соленоид характерен только для 2.5 коробки или на 3.5 это тоже актуально?





1. С двигателем объемом 3,5 литра устанавливали вариатор модели RE0F09A/B, (он же JF010E - по классификации Джатко). В простонародье данный вариатор называют "девятка" и в РФ он распространен на Теанах и Ниссан Мурано (с двигателями 3,5 литра).

2. Основная проблема данного вариатора RE0F09A/B (из за которой и происходят рывки при разгоне) это длительная работа на грязном масле, в результате чего клапан контроля давления насоса вариатора - просто истирается и нагар оседает на стыках плунжера и корпуса насоса. После чего клапан начинает периодически "клинить" (а вы чувствуете рывки при разгоне). Я как раз сделал фотографии (ниже) насоса вариатора RE0F09A/B и эти самые клапана (разобранные от многих других автомобилей Ниссан Теан. Вы видите на всех этих других клапанах потертость - это и есть причина "заклинивания" и рывков. Это не родовая травма (как вы сказали), это просто конструктивная особенность джатковского насоса. )))

Лечится это - заменой данного клапана (цена клапана для насоса вариатора RE0F09A/B всего около 2300 руб). Клапан уже ставят усовершенствованный (почему его не ставят стразу - вопрос к компании Джатко).





3. Если вовремя не поменять этот самый клапан (а долго ездить на машине с данными рывками, некоторые месяцами не обращаются), то регулярное "заклинивание клапана" приводит к увеличению нагрузки на железо, что очень быстро убивает ремень и конуса. И если конуса еще можно отполировать, то ремень приходится потом менять. А ремень вариатора, Belt, drive на RE0F09A/RE0F09B/JF010E по деньгам стоит уже около 25 000 - 27 000 рублей.

Вывод - как только появились толчки/рывки на вариаторе - быстрее обратитесь на диагностику вариатора, а не ездите "до последнего", пока "машина не встанет" (это реально существенно сэкономит вам деньги). Было много уже случаев, когда весь ремонт вариатора ограничивался только заменой этого самого недорогого клапана.

4. По соленоидам. Гидроблок на вариаторе RE0F09A/B (JF010E) существеннее надежнее, чем на вариаторе JF011E (который устанавливался с двигателем 2,5 литра). То есть проблемы с гидроблоком на RE0F09A/B (JF010E) бывают редко, как правило достаточно промыть (отреставрировать) гидроблок. Проблема с данным гидроблоком встречается если вариатор перегревали. Вот тогда пыль от фрикционов тупо забивает "клапан плунжера канала ТСС" и тогда нужно менять данный клапан гидроблока (в редких случаях меняют и сам гидроблок). Перегревали или нет вариатор - понятно при вскрытии (дефектовки) вариатора по цвету фрикционных дисков - они в таком случае будут не светло-коричневые, а черные или даже темно-синие от перегрева.

Вот подробная статья про Jatco RE0F09A (он же JF010E), что там ломается и что сколько стоит на данный вариатор - https://variator.wiki/cvt-jatco-jf010e-re0f09a




 

Автор: d_m_i_t_r_y 23.4.2017, 5:20

Marco могу ошибаться, но на L33 3.5 ставится JF017E, а не тот про который ты пишешь. По ним есть информация/опыт?

Автор: Marko 23.4.2017, 14:51

Цитата:
(d_m_i_t_r_y @ 23.4.2017, 3:20) *
Marco могу ошибаться, но на L33 3.5 ставится JF017E, а не тот про который ты пишешь. По ним есть информация/опыт?


1. На Теанах в кузовах J31, J32 (до 2014 года включительно) с двигателем 3,5 литра устанавливали вариатор RE0F09A/B, (он же JF010E - по классификации Джатко).

2. На Теанах в кузове L33 (российской сборки) с двигателем 3,5 литра устанавливали как JF010E так и JF017E. То есть, модель вариатора не привязана к конкретному кузову. Почему так - вопрос скорее к производителю (ответ производителя есть ниже). Таким образом, у вас может стоять как JF010E так и JF017E. При этом JF010E устанавливали вплоть до 2016 года. Таблица применяемости вариаторов на Теане ниже.

3. В клубный сервис уже приходили Ниссан Теаны с проблемами вариатора JF017E.
Особенность этого вариатора в том, что фактически JF017E выпускается в двух видах (модификациях):

- "мурановский" вариант с толкающим бошевским ремнем (JF010) как CVT8 JF017 - 329700. Этот вариатор сделали еще более совершенным и зарегулированным, чтобы оттянуть срок капремонта за 200 ткм. Ремень здесь используется с максимальным количеством лент и максимального диаметра, выдерживающий крутящий момент до 400 Нм.

- "зетэфовский" вариант с тянущей цепью (типа ZF CFT30). Эта модификация CVT8 JF017\JF018 (Hybrid) устанавливается на еще более мощных Pathfinder с гибридным двигателем и на Латитюд от Рено с двигателями V6 до 3.5 литров.

На Теану ставили первый вариант. Обратите внимание, что с одной стороны вариатор сможет выдерживать больший крутящий момент (и те же подшипники конусов в нём тоже стали больше). Но с другой стороны, конструкция остального железа вариатора JF017E мало отличается от JF011E (который устанавливают с двигателем 2,5 литра). В частности, в нем используется простой масляный насос KYB, как и в вариаторе JF011E. А значит проблема "грязного масла", которое съедает редукционный клапан - осталась. И почти все проблемы с вариатором JF017E точно такие же, как с вариатором JF011E

Последний раз Теана 2015 года с вариатором JF017E (с пробегом 142 000 км) была в ремонте в клубном сервисе в первой неделе апреля. Машина корпоративная, подшипники, конуса и цепь - живые. А масляный насос вариатора разбит заклинившим в нем редукционным клапаном. Картинка что происходит с валянным насосом JF017E (идентичен насосу JF011E ) ниже -





P.S. На электронное письмо в Ниссан (почему на автомобилях Теана 2014-2016 годов выпуска с двигателем 3,5 лира устанавливается как вариатор JF010E так и JF017E ?) Служба немедленного реагирования Ниссан отреагировала немедленно, направив для детального изучения шаблон текста для посылания клиентов в далёкое далёко:
"Завод производитель имеет полное право комплектовать автомобили Ниссан, теми комплектующими/опциями, которые считает необходимыми. Мы надеемся, что Вы удовлетворены предоставленной Вам информацией".

biggrin.gif

Автор: d_m_i_t_r_y 23.4.2017, 18:05

понятно. спасибо. в общем по видимому на след. неделе буду обращаться в рекомендуемый вами сервис. дилер ничего делать не хочет. просто делают вид что проблемы не существует. устал уже ездить на дерганной коробке у которой "все параметры в норме" mad.gif

Автор: Махарбег 27.4.2017, 5:06

Доброго дня! подскажите будем разбирать короб на теане варик, из за низкого давления в магистрали, через http://service.myteana.ru/ можно будет заказать усиленный клапан или например насос в сборе в случае обнаружения его неисправности и с отправкой в др город? есть такая услуга у них?

Автор: Marko 27.4.2017, 20:00

Цитата:
(Махарбег @ 27.4.2017, 3:06) *
Доброго дня! подскажите будем разбирать короб на теане варик, из за низкого давления в магистрали, через http://service.myteana.ru/ можно будет заказать усиленный клапан или например насос в сборе в случае обнаружения его неисправности и с отправкой в др город? есть такая услуга у них?


Увы, нет. Причина - нежелание заниматься потом претензионной работой и нести ответственность за неправильную и/или некачественную установку данных деталей внутри вариатора. Просто подобные прецеденты ранее уже были и неоднократно. Сервис (в другом городе) не имея большой опыта просто неправильно соберет (установит какие-то детали внутри вариатора), потом поставит неправильно собранный вариатор на Теану - а она не поедет. Или поедет, но недалеко (недолго). Владелец машины начнет предъявлять претензии в сервис (где ремонтировал вариатор). Сотрудники сервиса "справедливо" начнут "переводить стрелки" на то, что им принести некачественные комплектующие для вариатора (тот же якобы "неисправный насос"), поэтому они ответственность не несут и т д. Короче замкнутый круг и много нервов. Крайним окажется владелец машины, который будет реально проклинать всех (в том числе тех, кто продал ему какие-то детали и комплеткующие для вариатора). А правды (кто накосячил и с кого спрос) уже будет тяжело добиться.

Чтобы не было таких проблем - полноценно ремонтировать вариатор нужно в одном месте (в одном сервисе)! Тогда всю ответственность за конечный результат несет один сервис и (в случае каких-то косяков, в от них никто не застрахован) он будет за свой счет решать все проблемы (заниматьься претенциозной работой).

Посему варианта два:

1. Ищите сервис (в вашем городе) которому вы на 100 процентов доверяете и, где вам полностью отремонтируют ваш вариатор. Хорошие сервисы есть в регионах.
2. В любом из сервисов своего города вы просто снимаете вариатор с машины и отправляете его на ремонт в Москву любой транспортной компанией (это будет стоить 1500-2500 руб - выбор из транспортных компаний большой и между ними есть конкуренция). Ремонт по срокам будет в таком случае на неделю больше (учитывая отправку вариатора транспортной компанией).

Второй вариант, кстати, очень распространен и может оказаться даже дешевле по деньгам (суммарным затратам), так как вы не будете уже "подопытным кроликом", на котором мастера автосервиса будет "учиться" ремонтировать.

С уважением,

------------------------

P.S.

Вспомнился анекдот. Советское время. Телемастера вызвали починить плохо работающий телевизор.
Тот посмотрел, покрутил что то и неожиданно ударил по корпусу кулаком – и телевизор заработал!!!
Мастер говорит «С Вас 10 рублей»
- «10 рубль за пять минут работы и один удар?!!!!»
- «Удар стоит рубль. А 10 рублей за то , что знал, куда ударить ».

Автор: Махарбег 1.5.2017, 12:39

Цитата:
(Marko @ 27.4.2017, 22:00) *
Увы, нет. Причина - нежелание заниматься потом претензионной работой и нести ответственность за неправильную и/или некачественную установку данных деталей внутри вариатора. Просто подобные прецеденты ранее уже были и неоднократно. Сервис (в другом городе) не имея большой опыта просто неправильно соберет (установит какие-то детали внутри вариатора), потом поставит неправильно собранный вариатор на Теану - а она не поедет. Или поедет, но недалеко (недолго). Владелец машины начнет предъявлять претензии в сервис (где ремонтировал вариатор). Сотрудники сервиса "справедливо" начнут "переводить стрелки" на то, что им принести некачественные комплектующие для вариатора (тот же якобы "неисправный насос"), поэтому они ответственность не несут и т д. Короче замкнутый круг и много нервов. Крайним окажется владелец машины, который будет реально проклинать всех (в том числе тех, кто продал ему какие-то детали и комплеткующие для вариатора). А правды (кто накосячил и с кого спрос) уже будет тяжело добиться.

Чтобы не было таких проблем - полноценно ремонтировать вариатор нужно в одном месте (в одном сервисе)! Тогда всю ответственность за конечный результат несет один сервис и (в случае каких-то косяков, в от них никто не застрахован) он будет за свой счет решать все проблемы (заниматьься претенциозной работой).

Посему варианта два:

1. Ищите сервис (в вашем городе) которому вы на 100 процентов доверяете и, где вам полностью отремонтируют ваш вариатор. Хорошие сервисы есть в регионах.
2. В любом из сервисов своего города вы просто снимаете вариатор с машины и отправляете его на ремонт в Москву любой транспортной компанией (это будет стоить 1500-2500 руб - выбор из транспортных компаний большой и между ними есть конкуренция). Ремонт по срокам будет в таком случае на неделю больше (учитывая отправку вариатора транспортной компанией).

Второй вариант, кстати, очень распространен и может оказаться даже дешевле по деньгам (суммарным затратам), так как вы не будете уже "подопытным кроликом", на котором мастера автосервиса будет "учиться" ремонтировать.

С уважением,

------------------------

P.S.

Вспомнился анекдот. Советское время. Телемастера вызвали починить плохо работающий телевизор.
Тот посмотрел, покрутил что то и неожиданно ударил по корпусу кулаком – и телевизор заработал!!!
Мастер говорит «С Вас 10 рублей»
- «10 рубль за пять минут работы и один удар?!!!!»
- «Удар стоит рубль. А 10 рублей за то , что знал, куда ударить ».


Про 2й вариант отпадает сразу, т.к. короб уже сняли добрались до насоса и увидели на клапане и на пружинке есть небольшие риски, мне теперь не понятно где искать клапан с пружинкой? может у токаря заказать?
На сто которые специализируются на ремонте АКПП берут не малые деньги например замена клапана на снятом насосе 9 т.р.(естественно на усиленный)






 

Автор: Marko 1.5.2017, 19:09

Цитата:
(Махарбег @ 1.5.2017, 10:39) *
Про 2й вариант отпадает сразу, т.к. короб уже сняли добрались до насоса и увидели на клапане и на пружинке есть небольшие риски, мне теперь не понятно где искать клапан с пружинкой? может у токаря заказать?
На сто которые специализируются на ремонте АКПП берут не малые деньги например замена клапана на снятом насосе 9 т.р.(естественно на усиленный)


1. Обратите внимание вот на какой момент. Клапан этот бывает двух(!) размеров. Первый - родного диаметра. А второй - большего диаметра (его еще называют "ремонтный").
Почему так. Если посадочное место данного клапана на насосе разбито (а у вас очень похоже что разбито - проверяется это просто, как легко/сложно при изначальной разборке насоса выпадает родной клапан из насоса, если сложно или клапан завис в насосе, то посадочное место разбито ), то родной клапан (пусть и новый, но родного размера) в ваш старый насос ставить тогда смысла нет, так он уже не будет держать давление масла (будет "сопливить").

В таком случае есть три варианта:

а) купить новый насос (на вариаторах JF011E и JF017E это иногда оправдано, можно найти за 200$ всего, а вот на вариаторе JF010E новый насос очень дорогой).
б) развальцевать ваш старый насос под "ремонтный клапан большего диаметра". Есть специальный развальцовочный станок и специнструмент.
в) развальцевать старый насос под втулку(!) в которую уже вставляется новый клапан "родного диаметра".

Соответственно я предполагаю, что "сервисы по ремонту АКПП в вашем городе" берут у вас 9000 руб (как вы пишите) за замену клапана с учетом того, что нужно делать развальцовку на вашем старом насосе. А это дополнительная работа и им надо окупать тот же развальцовочный станок и свои знания и опыт. Условно говоря, из 9000 руб сам клапан стоит 2500-3500 руб (есть много производителей), а остальное это их работа.

Сразу скажу. Я уже неоднократно встречал, когда деньги за развальцовку насоса берутся, но по факту её не делают (типа, клиент все равно не узнает). Они просто берут ваш старый насос, старым клапаном и абразивной пастой стачивают продукты износа на внутренних стенках насоса (куда вставляешься редукционный клапан), а потом вставляют туда новый клапан. Так проще и быстрее.
Чем это грозит. Абразивной пастой невозможно равномерно сточить внутренние стенки насоса со всех сторон. Где-то больше, где -то меньше. И новый клапан через какое-то время начнет "сопливить". Не сразу это произойдет (клапан то новый, рисок на нем нет еще), но спустя 20 000 - 30 000 км он начнет сопливить, давление начнет падать. После чего конуса (для компенсации упавшего давления) начнут больше раздвигаться, увеличиться нагрузка на ремень (цепь) и подшипники и т д. Проблемы с вариатором начнутся по-новой. Это тот самый пример, почему некоторые люди говорят о том, что "ремонт вариатора" недолговечен и через год-полтора он снова сломается. Да, он сломается, если при первом ремонте схалтурить и сделать его некачественно.

2. Важен материал (метал), из которого сделан данный клапан. Усиленный клапан делается не из мягкого алюминиевого сплава (как родной клапан). Проверяется это просто - магнитом ))) Теоретически, и хороший токарь может выточить. Раньше именно так и делали.

3. В США есть одна компания "Sonax Industries is an Employee-Owned Company" они выпускают ремонтные клапаны для вариатора JF010E. На своих ли они мощностях делают или заказывают в том же Китае - не знаю. Он у них черного цвета (метал). У нас в РФ тоже есть продавцы этих клапанов (судя по ценам, часто поддельные). Однако обратите внимание, что это ремонтный клапан и без развальцовки своего насоса вы это клапан не вставите точно. А клапаны "родного размера" для JF010E данная компания не выпускает. Если вам кто-то предлагает их якобы (родного размера) - то это тогда точно подделка.
Для вариаторов JF011E и JF017E в продаже много этих самых редукционных клапаном из Китая, но они как раз простые, не усиленные (тупо алюминиевая штамповка, их хватает на несколько месяцев). Но цены низкие и люди ведутся...)))


 

Автор: Махарбег 5.5.2017, 21:28

Вообщем сделали якобы усиленный) ремонтный клапан и шлифанули под него посадочное место, на вид как родной, даже есть подозрение что обычный клапан, на след неделе будем ставить, у меня вопрос на насосе между колец какие то риски медного цвета, на станции где делали насос не знают от чего они могут быть. говорят что там ничего не соприкосается и эта полость в масле, кто знает откуда они?

 

Автор: pvo-1 26.5.2017, 21:43

Добрый вечер, Marko !!!
Нужна срочно (сегодня/завтра до 12.00) Ваша помощь.
Тиана 2,5 J32 передний привод. Конец 2008 года выпуска (европейка). Пробег 199000
Проблема такова. Был шум/гудение при езде и чем выше скорость, тем больше гудение (как трактор). Поехал в сервис (не официалы), там три дня копались и наконец сегодня выдали, что проблема в подшипниках (подтвердили мои подозрения). Насчитали на 55000 ремонт. Это нормально или разводят???

Хотел узнать, если можно, их номера или наилучшие неоригиналы для замены. Также подскажите, пжта, по стоимости подшипников и клапана высокого давления масляного насоса (заодно и его поменяю). И по количеству и стоимости жижи на весь вариатор. И по стоимости фильтров и их номера.
Заранее благодарен!!!

Автор: Marko 27.5.2017, 3:33

Цитата:
(pvo-1 @ 26.5.2017, 19:43) *
Добрый вечер, Marko !!!
Нужна срочно (сегодня/завтра до 12.00) Ваша помощь.
Тиана 2,5 J32 передний привод. Конец 2008 года выпуска (европейка). Пробег 199000
Проблема такова. Был шум/гудение при езде и чем выше скорость, тем больше гудение (как трактор). Поехал в сервис (не официалы), там три дня копались и наконец сегодня выдали, что проблема в подшипниках (подтвердили мои подозрения). Насчитали на 55000 ремонт. Это нормально или разводят???

Хотел узнать, если можно, их номера или наилучшие неоригиналы для замены. Также подскажите, пжта, по стоимости подшипников и клапана высокого давления масляного насоса (заодно и его поменяю). И по количеству и стоимости жижи на весь вариатор. И по стоимости фильтров и их номера.
Заранее благодарен!!!



1. Почему вы лично не присутствовали при дефектовки своего вариатора? Просто это обычная практика (личное присутствие), и тогда этих бы вопросов (почему 55 000) не было. В свою очередь, я понятию не имею, нормально ли 55 000 или нет, так как не знаю из чего эта сумма состоит (что именно повреждено у вас внутри вариатора помимо подшипников - нужна разблюдовка данной суммы). То что "они три(!) дня копались", чтобы определить "проблему с подшипниками" - странно и вызывает много вопросов. Разборка (дефектовка) вариатора занимает 15-20 минут всего - там все очень просто. То есть через 20 минут после вскрытия уже сразу составляют "дефектовочную ведомость" и уже понятно что повреждено, а что можно восстановить или оставить.
2. Гудит один подшипник... иногда два... в крайнем случае три, но чтоб четыре сразу?... ))) Хотя вдруг это "тот самый редкий случай"? Или они захотели перестраховаться?
Подшипники бывают разных брендов (производителей), соответственно и цены у них разные. Оригинальные стоят 4500 руб. Можно поставить (и часто ставят) других производителей (по цене около 2500 руб за штуку).

а) Подшипник ведущего вала, со стороны задней крышки Part number Nissan: 31409-1XF0E
альтернативный номер B40-21OUR NSK (Наружный диаметр: 80 мм, Внутренний диаметр: 40.1 мм, Толщина (высота): 16 мм)
б) Подшипник ведущего вала, со стороны корпуса Part number Nissan: 31409-1XF1B Альтернативный номер B60-57NXUR NSK (Наружный диаметр: 101 мм, Внутренний диаметр: 60 мм, Толщина (высота): 17.1 мм)
в) Подшипник ведомого вала, со стороны корпуса Part number Nissan: 31409-1XF1B. Альтернативный номер NUP208-4 и KOYO D 33228N (Наружный диаметр: 80 мм, Внутренний диаметр: 36 мм, Толщина (высота): 18 мм).
г) Подшипник ведомого вала, со стороны задней крышки Part number Nissan: 31409-1XF0D Альтернативный номер B45-108HTF NSK (Наружный диаметр: 90 мм, Внутренний диаметр: 45 мм Толщина (высота): 17 мм)

3. Клапан редукционный масляного насоса - номер не знаю (вроде ниссан вообще не дает на него отдельный номер, только в сборе насосом типа, это уже русские придумали, что эту деталь можно поменять отдельно от насоса. Но учтите, что клапаны бывают двух видов - обычные и ремонтные (более толстые), под развальцовку вашего насоса).
Жидкость для вариатора JF011E - Масло трансмиссионное синтетическое цена 2270-3361 NISSAN NS-2 KLE5200004EU Купите пару канистр.
Прокладка поддона NISSAN 313971XF0C (около 1000 - 1200 руб, неоригинал стоит около 300 руб).
Металлический фильтр (что в поддоне) промывают, но в случае горелых фрикционов, его мелкая сетка забивается тугоплавкими смолами от клеевого слоя фрикционных накладок и в этих случаях рекомендовано его заменить. Цена его от 600 руб (за неоригинал) до 3900 руб
Не забудьте про Фильтр-картридж (NISSAN 317261XF00), который стоит за теплообменником - стоит он около 400 руб всего (неоригинал дешевле (США) 321010CA-AF стоит 380,00)
Кстати, под этот вот "фильтр-катридж" при замене лучше сразу поменять так же и "уплотнительное кольцо фильтра", стоит оно около 130 руб всего, номер его 31526-1XG0A. (почему то у меня данные для теан с 2011 года)

Автор: pvo-1 27.5.2017, 9:43

Цитата:
(Marko @ 27.5.2017, 4:33) *
1. Почему вы лично не присутствовали при дефектовки своего вариатора? Просто это обычная практика (личное присутствие), и тогда этих бы вопросов (почему 55 000) не было. В свою очередь, я понятию не имею, нормально ли 55 000 или нет, так как не знаю из чего эта сумма состоит (что именно повреждено у вас внутри вариатора помимо подшипников - нужна разблюдовка данной суммы). То что "они три(!) дня копались", чтобы определить "проблему с подшипниками" - странно и вызывает много вопросов. Разборка (дефектовка) вариатора занимает 15-20 минут всего - там все очень просто. То есть через 20 минут после вскрытия уже сразу составляют "дефектовочную ведомость" и уже понятно что повреждено, а что можно восстановить или оставить.
2. Гудит один подшипник... иногда два... в крайнем случае три, но чтоб четыре сразу?... ))) Хотя вдруг это "тот самый редкий случай"? Или они захотели перестраховаться?
Подшипники бывают разных брендов (производителей), соответственно и цены у них разные. Оригинальные стоят 4500 руб. Можно поставить (и часто ставят) других производителей (по цене около 2500 руб за штуку).

а) Подшипник ведущего вала, со стороны задней крышки Part number Nissan: 31409-1XF0E
альтернативный номер B40-21OUR NSK (Наружный диаметр: 80 мм, Внутренний диаметр: 40.1 мм, Толщина (высота): 16 мм)
б) Подшипник ведущего вала, со стороны корпуса Part number Nissan: 31409-1XF1B Альтернативный номер B60-57NXUR NSK (Наружный диаметр: 101 мм, Внутренний диаметр: 60 мм, Толщина (высота): 17.1 мм)
в) Подшипник ведомого вала, со стороны корпуса Part number Nissan: 31409-1XF1B. Альтернативный номер NUP208-4 и KOYO D 33228N (Наружный диаметр: 80 мм, Внутренний диаметр: 36 мм, Толщина (высота): 18 мм).
г) Подшипник ведомого вала, со стороны задней крышки Part number Nissan: 31409-1XF0D Альтернативный номер B45-108HTF NSK (Наружный диаметр: 90 мм, Внутренний диаметр: 45 мм Толщина (высота): 17 мм)

3. Клапан редукционный масляного насоса - номер не знаю (вроде ниссан вообще не дает на него отдельный номер, только в сборе насосом типа, это уже русские придумали, что эту деталь можно поменять отдельно от насоса. Но учтите, что клапаны бывают двух видов - обычные и ремонтные (более толстые), под развальцовку вашего насоса).
Жидкость для вариатора JF011E - Масло трансмиссионное синтетическое цена 2270-3361 NISSAN NS-2 KLE5200004EU Купите пару канистр.
Прокладка поддона NISSAN 313971XF0C (около 1000 - 1200 руб, неоригинал стоит около 300 руб).
Металлический фильтр (что в поддоне) промывают, но в случае горелых фрикционов, его мелкая сетка забивается тугоплавкими смолами от клеевого слоя фрикционных накладок и в этих случаях рекомендовано его заменить. Цена его от 600 руб (за неоригинал) до 3900 руб
Не забудьте про Фильтр-картридж (NISSAN 317261XF00), который стоит за теплообменником - стоит он около 400 руб всего (неоригинал дешевле (США) 321010CA-AF стоит 380,00)
Кстати, под этот вот "фильтр-катридж" при замене лучше сразу поменять так же и "уплотнительное кольцо фильтра", стоит оно около 130 руб всего, номер его 31526-1XG0A. (почему то у меня данные для теан с 2011 года)


Огромное СПАСИБО за Ваши подсказки, Marko !!!!
С Вашими подсказками мне сегодня будет легче разговаривать в сервисе.
С уважением, Владимир

Автор: pvo-1 30.5.2017, 17:01

Еще раз обращусь за помощью к Вам, Marko.
Посмотрите, пжта, мой заказ-наряд, который мне выставили. сегодня. Мне, кажется, что его можно подкорректировать и поспорить по каким-то пунктам.
На Ваш взгляд, что здесь влияет на увеличение стоимости???
Заране благодарен.



Автор: Marko 31.5.2017, 14:41

Цитата:
(pvo-1 @ 30.5.2017, 15:01) *
Еще раз обращусь за помощью к Вам, Marko.
Посмотрите, пжта, мой заказ-наряд, который мне выставили. сегодня. Мне, кажется, что его можно подкорректировать и поспорить по каким-то пунктам.
На Ваш взгляд, что здесь влияет на увеличение стоимости???
Заране благодарен.


1. Спорить не видя(!) повреждения внутри вариатора (или как минимум акт дефектовки) - бессмысленно. Это тоже самое, что обсуждать (условно говоря) рецепт, который вам выписал другой доктор, не видя ваших анализов (не понимая, почему именно данные лекарства вам назначил данный врач). Вы уже выбрали врача (сервис по ремонту вариаторов) - доверяйте ему тогда (на нем и ответственность лежит, если что не так). Если не доверяете врачу (и хотите с ним поспорить) - его тогда можно и нужно поменять на другого. С автосервисами тоже самое.

2. В клубном сервисе ( http://service.myteana.ru/ ) подобная полная(!) работа по ремонту вариатора (величая снятие/установку) стоит несколько ниже по цене (всего 17 000 руб, вместо 27 000, что у вас в заказ-наряде). Но каждый сервис вправе(!) назначать свою цену(!), тут странно было бы вообще спорить. У каких-то сервисов одни условия (и одна стоимость), у других какие-то другие условия (другая стоимость).

3. Стоимость запчастей на вариатор RE0F09A вы можете самостоятельно нагуглить в интернете. Это не секрет. На мой взгляд, стоимость деталей в заказ-наяряде у вас достаточно высокая (выше средних в полтора-два раза). Но это исключительно на мой взгляд - я могу ошибаться (опять таки, в вашем городе данные запчасти/расходники могут стоить существенно дороже чем в Москве).

С уважением,



Автор: pvo-1 31.5.2017, 14:57

Цитата:
(Marko @ 31.5.2017, 15:41) *
1. Спорить не видя(!) повреждения внутри вариатора (или как минимум акт дефектовки) - бессмысленно. Это тоже самое, что обсуждать (условно говоря) рецепт, который вам выписал другой доктор, не видя ваших анализов (не понимая, почему именно данные лекарства вам назначил данный врач). Вы уже выбрали врача (сервис по ремонту вариаторов) - доверяйте ему тогда (на нем и ответственность лежит, если что не так). Если не доверяете врачу (и хотите с ним поспорить) - его тогда можно и нужно поменять на другого. С автосервисами тоже самое.

2. В клубном сервисе ( http://service.myteana.ru/ ) подобная полная(!) работа по ремонту вариатора (величая снятие/установку) стоит несколько ниже по цене (всего 17 000 руб, вместо 27 000, что у вас в заказ-наряде). Но каждый сервис вправе(!) назначать свою цену(!), тут странно было бы вообще спорить. У каких-то сервисов одни условия (и одна стоимость), у других какие-то другие условия (другая стоимость).

3. Стоимость запчастей на вариатор RE0F09A вы можете самостоятельно нагуглить в интернете. Это не секрет. На мой взгляд, стоимость деталей в заказ-наяряде у вас достаточно высокая (выше средних в полтора-два раза). Но это исключительно на мой взгляд - я могу ошибаться (опять таки, в вашем городе данные запчасти/расходники могут стоить существенно дороже чем в Москве).

С уважением,

Еще раз благодарю Вас за ответ!!!
Сегодня съездил в сервис и пересчитали на 40000, правда без стоимости подшипников. Сейчас подбирают подшипники и часика в три обещали перезвонить по их стоимости

Автор: Runerev 22.6.2017, 8:10

Парни такая беда. При включении задней скорости происходит ступор (ничего не происходит) , нажимаем потихоньку газ - включается задняя скорость с толчком естественно. Последнее время заметил что в жаркую погоду при разогреве включается еще хуже- давишь при включенной задней скорости на газ обороты повышаются до 2 т и отсекаются и бывает не вкл при этом скорость. Подскажите что возможно сделать?

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг - http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=20378

Автор: pvo-1 22.6.2017, 9:00

Цитата:
(Runerev @ 22.6.2017, 9:10) *
Парни такая беда. При включении задней скорости происходит ступор (ничего не происходит) , нажимаем потихоньку газ - включается задняя скорость с толчком естественно. Последнее время заметил что в жаркую погоду при разогреве включается еще хуже- давишь при включенной задней скорости на газ обороты повышаются до 2 т и отсекаются и бывает не вкл при этом скорость. Подскажите что возможно сделать?

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг - http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=20378


Исходя из моего недавнего опыта - вернее всего подвисает (неисправен) редукционный клапан масляного насоса.
Разбор CVT и замена клапана. Ну и попутно посмотрят подшипники и все остальное.

Автор: Runerev 22.6.2017, 12:01

Цитата:
(pvo-1 @ 22.6.2017, 11:00) *
Исходя из моего недавнего опыта - вернее всего подвисает (неисправен) редукционный клапан масляного насоса.
Разбор CVT и замена клапана. Ну и попутно посмотрят подшипники и все остальное.

т.е. можно не заморачиватся с заменой масла и фильтра ?

Автор: Marko 22.6.2017, 12:43

Цитата:
(Runerev @ 22.6.2017, 10:01) *
т.е. можно не заморачиватся с заменой масла и фильтра ?


В данном случае это пустая трата денежных средств.
Механический износ деталей (в данном случае редукционного клапана масляного насоса вариатора) невозможно восстановить свежим чистым маслом.
Чистое масло (в силу своих физических свойств, по сравнению со старым маслом) будет немного лучше охлаждать вариатор (то есть изменится лишь время до нагрева вариатора, после которого данный клапан начнет клинить/подвисать). Но клинить он не перестанет.
Посему единственный нормальный вариант - снимать вариатор с машины, деффектовать (разборка и дефектовка снятого вариатора занимает 15-20 минут) и менять данный клапан в насосе (благо сам он недорогой).

Автор: Runerev 26.6.2017, 8:12

как это возможно сделать , при условии проживания в г. Нижневартовске?

Автор: Marko 26.6.2017, 23:47

Цитата:
(Runerev @ 26.6.2017, 6:12) *
как это возможно сделать , при условии проживания в г. Нижневартовске?


В Нижневартовске есть несколько транспортных компаний и среди них есть конкуренция. Снимаете вариатор в любом из автосервисов своего города и далее транспортная компания забирает вариатор и перевозит его в Москву. Это будет стоить около 2000 - 2500 руб всего.

Автор: pvo-1 25.7.2017, 17:30

Добрый день, Marko!!!
Еще раз обращусь к Вам. Дело вот в чем. Как уже выше писал, полтора месяца назад заменили подшипники в CVT. Затем уехал в отпуск. Сейчас катаясь на авто, возникает ощущение, что машинку колбасит чуток, как с утра на холостом ходу, так и на скоростях свыше 120. Но гула нет. Сразу скажу, что ступицы по кругу поменяны. Суппорта все расхожены/смазаны, резину отбалансировал. Подозрение, что что-то все-таки с СVT. Но может, что-то еще??? Перед заменой подшипников в CVT, колбасило больше.
Может, что-то подскажете???
Заранее благодарен

Автор: Marko 26.7.2017, 16:09

Цитата:
(pvo-1 @ 25.7.2017, 15:30) *
Добрый день, Marko!!!
Еще раз обращусь к Вам. Дело вот в чем. Как уже выше писал, полтора месяца назад заменили подшипники в CVT. Затем уехал в отпуск. Сейчас катаясь на авто, возникает ощущение, что машинку колбасит чуток, как с утра на холостом ходу, так и на скоростях свыше 120. Но гула нет. Сразу скажу, что ступицы по кругу поменяны. Суппорта все расхожены/смазаны, резину отбалансировал. Подозрение, что что-то все-таки с СVT. Но может, что-то еще??? Перед заменой подшипников в CVT, колбасило больше.
Может, что-то подскажете???
Заранее благодарен



1. Как писал уже выше - Невозможно дистанционно ("по фотографии") поставить диагноз. Да и не благодарное это дело. Понять откуда идет "звук" (вибрация) можно при помощи дефектоскопа. Машина поднимается на подъемнике и слушается "ушами" - откуда вибрация. Возможно дело в подвеске. А возможно - в вариаторе. Не нужно гадать, нужно взять и проверить.

2. Судя по вашим сообщениям ранее, пару месяцев назад вы несколько поспешили и выбрали у себя в оме автосервис (по ремонту вариатора на своей машине) который не имеет большого опыта в ремонте данных самых вариаторов (хотя на словах они изначально могли заявлять обратное). Соответственно, когда нет опыта, то процент ошибок намного больше. К сожалению. И есть какая-то вероятность, что ремонт у вас когда провели не совсем качественно (либо не сделали какие-то работы, либо поставили какие-то некачественные комплектующие - просто по незнанию и из за отсутствия опыта). С другой стороны, сервис (которому вы заплатили деньги) взял на себя перед вами определенные гарантийные обязательства. А значит (если вибрация идет от вариатора), то вы имеете полное право обратится к ним со справедливым требованием об исправлении проблемы. И это нормальный и взвешенный подход с вашей стороны. И если данный сервис в вашем городе дорожит репутацией, то вам без разговоров проведут повторный ремонт за счет сервиса. Это и есть цивилизованное решение данной возникшей у вас проблемы.

3. Никто не застрахован от ошибок. Везде работают живые люди, а людям свойственно ошибаться по природе своей. Таким образом, абсолютно любой автосервис может что-то сделать некачественно. Просто у кого-то вероятность ошибок больше (в силу отсутствия опыта), а у кого-то меньше. И кто-то умеет и решает такие возникшие проблемы цивилизованно, а кто-то нет.

С уважением,

Автор: pvo-1 26.7.2017, 17:26

Цитата:
(Marko @ 26.7.2017, 17:09) *
1. Как писал уже выше - Невозможно дистанционно ("по фотографии") поставить диагноз. Да и не благодарное это дело. Понять откуда идет "звук" (вибрация) можно при помощи дефектоскопа. Машина поднимается на подъемнике и слушается "ушами" - откуда вибрация. Возможно дело в подвеске. А возможно - в вариаторе. Не нужно гадать, нужно взять и проверить.

2. Судя по вашим сообщениям ранее, пару месяцев назад вы несколько поспешили и выбрали у себя в оме автосервис (по ремонту вариатора на своей машине) который не имеет большого опыта в ремонте данных самых вариаторов (хотя на словах они изначально могли заявлять обратное). Соответственно, когда нет опыта, то процент ошибок намного больше. К сожалению. И есть какая-то вероятность, что ремонт у вас когда провели не совсем качественно (либо не сделали какие-то работы, либо поставили какие-то некачественные комплектующие - просто по незнанию и из за отсутствия опыта). С другой стороны, сервис (которому вы заплатили деньги) взял на себя перед вами определенные гарантийные обязательства. А значит (если вибрация идет от вариатора), то вы имеете полное право обратится к ним со справедливым требованием об исправлении проблемы. И это нормальный и взвешенный подход с вашей стороны. И если данный сервис в вашем городе дорожит репутацией, то вам без разговоров проведут повторный ремонт за счет сервиса. Это и есть цивилизованное решение данной возникшей у вас проблемы.

3. Никто не застрахован от ошибок. Везде работают живые люди, а людям свойственно ошибаться по природе своей. Таким образом, абсолютно любой автосервис может что-то сделать некачественно. Просто у кого-то вероятность ошибок больше (в силу отсутствия опыта), а у кого-то меньше. И кто-то умеет и решает такие возникшие проблемы цивилизованно, а кто-то нет.

С уважением,


Еще раз Большущее СПАСИБО!!!

Автор: Zab 30.7.2017, 20:29

Здравствуйте.
Marko, буду благодарен вам за консультацию.
Не так давно приобрел Nissan Teana J32 2010 г.
При поездке по трассе, после разгона до скорости примерно 150 км/ч коробка ушла в аварийный режим:
обороты выше 3000 не поднимались, разгон был вялым, загорелся check.
В дальнейшей поездке эта проблема уходила и снова возвращалась.
После подключения диагностического оборудования были выявлены следующие ошибки: P0740, P0744, P0745, P0778.
Произвели замену масла - слитое было тёмное и со стружкой.
При спокойной городской езде проблем пока не доставляет.
Вопросы: пациент скорее мертв, чем жив? К каким материальным утратам при этих ошибках готовиться? И возможные сроки ремонта.
Заранее спасибо.

Автор: Marko 3.8.2017, 9:00

Цитата:
(Zab @ 30.7.2017, 18:29) *
Здравствуйте.
Marko, буду благодарен вам за консультацию.
Не так давно приобрел Nissan Teana J32 2010 г.
При поездке по трассе, после разгона до скорости примерно 150 км/ч коробка ушла в аварийный режим:
обороты выше 3000 не поднимались, разгон был вялым, загорелся check.
В дальнейшей поездке эта проблема уходила и снова возвращалась.
После подключения диагностического оборудования были выявлены следующие ошибки: P0740, P0744, P0745, P0778.
Произвели замену масла - слитое было тёмное и со стружкой.
При спокойной городской езде проблем пока не доставляет.
Вопросы: пациент скорее мертв, чем жив? К каким материальным утратам при этих ошибках готовиться? И возможные сроки ремонта.
Заранее спасибо.



Прошу прощения за задержку с ответом (сейчас лето и период отпусков - сам еще не вернулся из отпуска)

1. Ошибки падения давления масла в вариаторе - это прежде всего последствия изношенного редукционного клапана маслянного насоса вариатора (о нем в этой самой теме форума выше с фотографиями). Разбил ли у вас клапан посадочное место в насосе или нет (и, соответственно, нужно ли развальцовывать ваш родной насос под ремонтный клапан или не нужно) - будет понятно только после вскрытиям и дефектовки вариатора (никто заранее вам это не скажет).

2. Важен не столько цвет, сколько запах масла. Темное масло со стружкой часто бывает горелым. А это последствия пробуксовок и соответственно перегретых фрикционных дисков. Благо на вариаторы Jatco JF011E фрикционные диски не дорогие - комплект(!) неоригинальных фрикционных дисков стоит около 2300 руб всего. То есть, запчасти на этот вариатор недорогие. А значит и сам ремонт суммарно не очень дорогой (обычно меняется 3-4 поврежденные позиции всего внутри вариатора). Редко. когда больше.

3. Ремонт вариатора как правило в среднм занимает 3 рабочих дня. Вы можете в своем городе снять вариатор (в любом из сервисов) и отправить его любой транспортной компанией в Москву. Благо сейчас конкуренция среди транспортных компаний большая и цены на доставку в Москву очень даже бюджетные.

С уважением,

Автор: Zab 4.8.2017, 16:38

Marko, спасибо за ответ. Еще упустил один, возможно важный, момент: при замене оказалось, что с уровнем масла был перебор - залито лишних 850 мл.
Мог ли этот факт сказаться на работе коробки и возникших ошибках?

Автор: mega77rus 22.8.2017, 19:39

Цитата:
(Zab @ 30.7.2017, 20:29) *
Здравствуйте.
Marko, буду благодарен вам за консультацию.
Не так давно приобрел Nissan Teana J32 2010 г.
При поездке по трассе, после разгона до скорости примерно 150 км/ч коробка ушла в аварийный режим:
обороты выше 3000 не поднимались, разгон был вялым, загорелся check.
В дальнейшей поездке эта проблема уходила и снова возвращалась.
После подключения диагностического оборудования были выявлены следующие ошибки: P0740, P0744, P0745, P0778.
Произвели замену масла - слитое было тёмное и со стружкой.
При спокойной городской езде проблем пока не доставляет.
Вопросы: пациент скорее мертв, чем жив? К каким материальным утратам при этих ошибках готовиться? И возможные сроки ремонта.
Заранее спасибо.

У меня выдало ошибку Р0744 также 3000 оборотов тапок в пол а она не едет. Обратился в несколько контор по ремонту вариаторов в мск. Вообщем цены разные от 60₽ до 170₽ за переборку варика и 75₽ контрактный с гарантией 1 месяц. В сервисе известного вариаторщика арида объявили ценик за честную капиталку 170₽ Гарантия год или 30.000 пробега. Нашёл ещё - контору по варикам в мск, там вроде 140₽ и гарантия год без ограничения пробега и при желании можно сделать гарантию за доп плату на 2 года. Вообщем на днях еду к ним и там вынесут окончательный вердикт по цене за ремонт. Ещё забыл добавить что ща машина ехать совсем перестала в режиме Д 2.000 оборотов а она еле ползёт и жужжит как дрель. Пробег 136.000 масло и фильтра в акпп менял как положено. Был изначально не большой свист при 1.500-2.000 оборотах, думал ролик. Видно это свистела мне акпп. Режим эксплуатации средний, где то спокойно иногда и поджимал в пол но не с места и без буксовок в грязи и тд.

Автор: Marko 23.8.2017, 2:54

Цитата:
(mega77rus @ 22.8.2017, 17:39) *
У меня выдало ошибку Р0744 также 3000 оборотов тапок в пол а она не едет. Обратился в несколько контор по ремонту вариаторов в мск. Вообщем цены разные от 60₽ до 170₽ за переборку варика и 75₽ контрактный с гарантией 1 месяц. В сервисе известного вариаторщика арида объявили ценик за честную капиталку 170₽ Гарантия год или 30.000 пробега. Нашёл ещё - контору по варикам в мск, там вроде 140₽ и гарантия год без ограничения пробега и при желании можно сделать гарантию за доп плату на 2 года. Вообщем на днях еду к ним и там вынесут окончательный вердикт по цене за ремонт. Ещё забыл добавить что ща машина ехать совсем перестала в режиме Д 2.000 оборотов а она еле ползёт и жужжит как дрель. Пробег 136.000 масло и фильтра в акпп менял как положено. Был изначально не большой свист при 1.500-2.000 оборотах, думал ролик. Видно это свистела мне акпп. Режим эксплуатации средний, где то спокойно иногда и поджимал в пол но не с места и без буксовок в грязи и тд.



1. Каждый раз одна и та же ситуация и по новой приходится объяснять простые и вроде бы логичные вещи. Так как все люди разные эксплуатируют машину по разному (можно и за 60 000 км "убить" вариатор), то невозможно заранее (до вскрытия и дефектовки вариатора) знать - какие именно повреждения внутри конкретно вашего(!) вариатора. А если невозможно знать, то как можно говорить об общей фиксируемой цене (работа + запчасти) заранее ???? Это же обман или попытка ввести человека в заблуждение.
Возможно у вас конуса и ремень (цепь) в нормальном состоянии и их не надо менять. А это как правило самые дорогие детали. Так вот, 170 000 руб это включая замену конусов и ремня, которые у вас (условно) еще прослужат 200 000 км? Вы богатый человек? Я рад за вас.
А может у вас (условно) повреждения внутри самого корпуса (разбиты посадочные места) и тогда отремонтировать ваш вариатор вообще невозможно. Ну невозможно и всё. И как тогда будет "выкручиваться" автосервис, который вам пообещал ремонт за фиксируемую сумму? ))))

2. Что значит "честная капиталка"??? Это что за термин то вообще и что он включает (или каждый включает туда все что хочет)? Почему 60 000 руб это нечестно, а 170 000 руб это честно? )))) Что включается в каждую из этих сумм? Если некий, якобы "известный" вариаторщик "Вася" обещает вам якобы "честную капиталку" по некой фиксируемой цене (не видя повреждения внутри вариатора), то я вижу два варианта развития событий:

- если фиксируемая цена (запчасти + работа) маленькая, то цель этого "вариаторщика" исключительно обещаниями дешевизны притащить вас в сервис, дабы потом уже (после вскрытия вариатора) развести руками и сказать, мол мы не знали что у вас повреждения такие большие. С вас + икс денег еще, так как вы сами убили вариатор, довели его до такого состояния. А куда вы денетесь с "подводной лодки" то? Вариатор уже разобрали плюс вам внушат чувство вины.

- если цена фиксируемая (запчасти + работа) большая, то скорее всего истинная цель этого "вариаторщика" - заработать побольше денег в надежде, что реальных повреждений внутри вашего вариатора у вас не так много (видно это будет только после вскрытия), запчастей уйдет на сумму в 3-4 раза меньше, а остальное можно "положить в карман". Ну а почему бы не положить, если вы уже согласны добровольно на такую сумму конечного ремонта? )))) Согласны - получите. Цена услуги ровно столько, за сколько её готовы купить. И не важно, что в реальности для починки вашего вариатора пришлось поменять всего 2-3 детали, которые сумарно стоят в 5 раз меньше. Вы этого уже не узнаете.

3. Я конечно все понимаю... у богатых свои причуды... но цена в 170 000 руб - это какая-то нереальная цена ))) Я ни разу за несколько лет не встречал, чтобы кто то платил такую большую сумму за ремонт своего вариатора. А поверьте, я видел очень много хорошо отремонтированных вариаторов на Ниссан Теанах. Более того, стоимость деталей внутри вариатора JF011E - далеко не секрет (все цены общедоступны). И даже если все их вместе посчитать то и тогда цена будет ниже этой суммы.

4. Гарантия. Безусловно, на б/у вариатор дают минимальную гарантию (часто всего 2 недели) , так как никто (даже сам продавец) не знает состояние этого вариатора. И тут как повезет. Правда и здесь появились мошенники. Они продают "контрактный вариатор" только в обмен на ваш вариатор. Вопрос, зачем им нужен ваш неисправный вариатор? Ответ прост - чтобы потом вскрыть ваш вариатор, отремонтировать его "по минимуму" и снова продать. Так как тут важна конечная цена (которая складывается из запчастей), то никто не будет ваш вариатор нормально и качественно ремонтировать, ставить туда новые запчасти. Это банально невыгодно. Ставят б/у и только самое самое необходимое - чтобы вариатор поехал. То есть его отремонтируют "по минимуму", чтобы он хотя бы месяц отъездил. А дальше - это проблема покупателя.

5. Честный мастер по вариаторам - никогда вам заранее (до вскрытия вашего вариатора) не скажет фиксируемую сумму ремонта (работа + запчасти). Он БАНАЛЬНО не знает что у вас там накрылось. И этого никто не знает. То есть, он может сказать только сумму работы (в том или ином случае). Плюс стоимость поврежденных запчастей (цена их прозрачна). И это и есть честный подход и честный ремонт. Все написаное выше - исключительно ИМХО.

Автор: mega77rus 23.8.2017, 9:10

Цитата:
(Marko @ 23.8.2017, 2:54) *
1. Каждый раз одна и та же ситуация и по новой приходится объяснять простые и вроде бы логичные вещи. Так как все люди разные эксплуатируют машину по разному (можно и за 60 000 км "убить" вариатор), то невозможно заранее (до вскрытия и дефектовки вариатора) знать - какие именно повреждения внутри конкретно вашего(!) вариатора. А если невозможно знать, то как можно говорить об общей фиксируемой цене (работа + запчасти) заранее ???? Это же обман или попытка ввести человека в заблуждение.
Возможно у вас конуса и ремень (цепь) в нормальном состоянии и их не надо менять. А это как правило самые дорогие детали. Так вот, 170 000 руб это включая замену конусов и ремня, которые у вас (условно) еще прослужат 200 000 км? Вы богатый человек? Я рад за вас.
А может у вас (условно) повреждения внутри самого корпуса (разбиты посадочные места) и тогда отремонтировать ваш вариатор вообще невозможно. Ну невозможно и всё. И как тогда будет "выкручиваться" автосервис, который вам пообещал ремонт за фиксируемую сумму? ))))

2. Что значит "честная капиталка"??? Это что за термин то вообще и что он включает (или каждый включает туда все что хочет)? Почему 60 000 руб это нечестно, а 170 000 руб это честно? )))) Что включается в каждую из этих сумм? Если некий, якобы "известный" вариаторщик "Вася" обещает вам якобы "честную капиталку" по некой фиксируемой цене (не видя повреждения внутри вариатора), то я вижу два варианта развития событий:

- если фиксируемая цена (запчасти + работа) маленькая, то цель этого "вариаторщика" исключительно обещаниями дешевизны притащить вас в сервис, дабы потом уже (после вскрытия вариатора) развести руками и сказать, мол мы не знали что у вас повреждения такие большие. С вас + икс денег еще, так как вы сами убили вариатор, довели его до такого состояния. А куда вы денетесь с "подводной лодки" то? Вариатор уже разобрали плюс вам внушат чувство вины.

- если цена фиксируемая (запчасти + работа) большая, то скорее всего истинная цель этого "вариаторщика" - заработать побольше денег в надежде, что реальных повреждений внутри вашего вариатора у вас не так много (видно это будет только после вскрытия), запчастей уйдет на сумму в 3-4 раза меньше, а остальное можно "положить в карман". Ну а почему бы не положить, если вы уже согласны добровольно на такую сумму конечного ремонта? )))) Согласны - получите. Цена услуги ровно столько, за сколько её готовы купить. И не важно, что в реальности для починки вашего вариатора пришлось поменять всего 2-3 детали, которые сумарно стоят в 5 раз меньше. Вы этого уже не узнаете.

3. Я конечно все понимаю... у богатых свои причуды... но цена в 170 000 руб - это какая-то нереальная цена ))) Я ни разу за несколько лет не встречал, чтобы кто то платил такую большую сумму за ремонт своего вариатора. А поверьте, я видел очень много хорошо отремонтированных вариаторов на Ниссан Теанах. Более того, стоимость деталей внутри вариатора JF011E - далеко не секрет (все цены общедоступны). И даже если все их вместе посчитать то и тогда цена будет ниже этой суммы.

4. Гарантия. Безусловно, на б/у вариатор дают минимальную гарантию (часто всего 2 недели) , так как никто (даже сам продавец) не знает состояние этого вариатора. И тут как повезет. Правда и здесь появились мошенники. Они продают "контрактный вариатор" только в обмен на ваш вариатор. Вопрос, зачем им нужен ваш неисправный вариатор? Ответ прост - чтобы потом вскрыть ваш вариатор, отремонтировать его "по минимуму" и снова продать. Так как тут важна конечная цена (которая складывается из запчастей), то никто не будет ваш вариатор нормально и качественно ремонтировать, ставить туда новые запчасти. Это банально невыгодно. Ставят б/у и только самое самое необходимое - чтобы вариатор поехал. То есть его отремонтируют "по минимуму", чтобы он хотя бы месяц отъездил. А дальше - это проблема покупателя.

5. Честный мастер по вариаторам - никогда вам заранее (до вскрытия вашего вариатора) не скажет фиксируемую сумму ремонта (работа + запчасти). Он БАНАЛЬНО не знает что у вас там накрылось. И этого никто не знает. То есть, он может сказать только сумму работы (в том или ином случае). Плюс стоимость поврежденных запчастей (цена их прозрачна). И это и есть честный подход и честный ремонт. Все написаное выше - исключительно ИМХО.

Я не говорил что мнеозвучили цену в 140₽ за мой ремонт. Это цена за максимальный ремонт если менять все. А не то что мне по телефону сказали что цена моего ремонта 140₽ там где ремонт по максималка озвучивают 90₽ то и гарантия там 6 месяцев максимум. Тут дают год без ограничения пробега. Сделаю и тогда отпишу че как по чем вышло. У них кстати можно присутствовать во время ремонта и мастер тебе сам все покажет где есть износ детали где нет. Думаю проверить правда это или нет сейчас не так трудно в инете много видео где показывают когда ремень изношен а когда жив. А про клубный сервис Ниссан и ремонт в нем даже не думаю, отзывы о нем очень ужасные и тема говорят проплаченная. И у меня вариатор 010 а не 011 мотор 3.5

Автор: Marko 23.8.2017, 12:19

Цитата:
(mega77rus @ 23.8.2017, 7:10) *
Я не говорил что мнеозвучили цену в 140₽ за мой ремонт. Это цена за максимальный ремонт если менять все. А не то что мне по телефону сказали что цена моего ремонта 140₽ там где ремонт по максималка озвучивают 90₽ то и гарантия там 6 месяцев максимум. Тут дают год без ограничения пробега. Сделаю и тогда отпишу че как по чем вышло. У них кстати можно присутствовать во время ремонта и мастер тебе сам все покажет где есть износ детали где нет. Думаю проверить правда это или нет сейчас не так трудно в инете много видео где показывают когда ремень изношен а когда жив. А про клубный сервис Ниссан и ремонт в нем даже не думаю, отзывы о нем очень ужасные и тема говорят проплаченная. И у меня вариатор 010 а не 011 мотор 3.5



1. Давайте посмотрим факты. Ваша первая анонимная регистрация на данном форуме - 2 дня назад. Регистрация с нового адреса электронной почты (никогда ранее вообще не светившегося в интернете, то есть специально созданного для регистрации здесь). Каждый заход на форум - через прокси сервер с нового IP адреса (чтобы невозможно было отследить?). Уже вызывает много вопросов, зачем такая секретность? wink.gif

Смотрим далее. У вас всего три сообщения на форуме. И второе же сообщение - с "партизанской рекламой" некоего якобы "честного мастера по ремонту вариаторов" с ценником 170 000 руб. На встречные вопросы (почему именно там честно и откуда такие дикие цены?) не ответили. Зато начали снова рекламировать некоего мастера (что у него можно присутствовать при деффектовке вариатора, хотя это у всех нормальных сервисов можно присутствовать) а самое главное начали голословно утверждать, что якобы "клубный сервис имеет ужасные отзывы" и якобы данная тема "проплачена". То есть фактически вы и меня еще косвенно обвинили в обмане (мошенничестве). Будьте добры, ссылки на эти очень ужасные отзывы и доказательства, что мне (Администратору или кому либо ещё) были проплачены деньги за данную тему. Или вы (аноним) не привыкли отвечать за свои публично сказанные слова? Впрочем, вы же опять уйдете от ответа... )))) У вас то цель присутствия здесь другая....

2. Гарантия на ремонт вариатора никак не зависит от суммы счета. Это "классический развод" - чем больше вы заплатите, тем больше дадим гарантию. ))) От таких автосервисов нужно бежать. Сумма счета должна зависеть исключительно от реальных повреждений конкретного вариатора. Ни более.
В Москве есть компании (автосервисы), которые обещают гарантию на ремонт вариатора и 2 года. wink.gif Лишь бы вы приехали и остались на ремонт. Правда юрлица там меняются раз в квартал (дабы уходить от налогов). И в случае проблем с вариатором после такого ремонта - вы даже через суд (имея положительное судебное решение) не сможете взыскать свои затраты. Ибо что взять с ООО-шки с уставным капиталом в 10 000 руб? )))

Гарантия "без ограничения пробега" - это тоже развод (с целью - лишь бы приехали). В Москве много Теан работают в Такси. У них реальные пробеги по 400-500 км в день. За месяц получается 12 000 - 15 000 км. За год, соответственно 150 000 - 180 000 км. Плюс наемные водители, которые "не жалеют" автомобиль. Исправный новый вариатор на новой Теане можно "убить" всего за 60 000 км. Я лично видел подобные Теаны с такими пробегами - там даже конуса внутри были разбиты. И если сервис дает "гарантию" на ремонт вариатора без ограничения пробега, то значит он потом этот вариатор будет по новой за свой счет ремонтировать раз в квартал! А владельцы автосервисов не дураки - никто благотворительностью заниматься не хочет. Соответственно, они прекрасно понимают такие перспективы. И если и идут на рекламу "гарантии без ограничения пробега", значит заранее знают, что человек не сможет воспользоваться данной гарантией (и та же смена ООО-шки раз в квартал - лишь один из вариантов уйти от дальнейшей ответственности).

3. Статистика и опыт многих владельцев Теан показывает - если вариатор отремонтировали не совсем корректно (а это со всеми бывает, со всеми автосервисами - все мы обычные люди и иногда допускаем ошибки), то как правило это проявится в течении первой 1000 км. Если первая 1000 км прошла идеально (вариатор работает как "новый") - то дальше в 95% случаев, что с машиной все будет хорошо. И тут важно уже не размер гарантийного срока, а прежде всего отношение того или иного автосервиса к дальнейшей претензионной работе. В нормальном сервисе "не чураются" и не бегают от таких машин, их принимают и за свой счет исправляют свои косяки. Именно это (а не мнимая гарантия) и есть нормальное честное отношение. Именно по этой причине в тот же Клубный автосервис (раз уж вы его выше упомянули) многие владельцы Ниссан Теан неоднократно, годами регулярно приезжают на то же ТО. Потому что доверяют! Я то это периодически вижу по "заказ-нарядам" (владелец сервиса мне открыто показывает такую информацию для контроля нашим Клубом качества работы данного автосервиса). Вот и все. Честно, открыто и прозрачно.

Автор: lukman 24.8.2017, 19:45

Добрый вечер, подскажи пожалуйста. ни ниссан теана 2007 3,5 . Пропала 4,5 скорость. появились толчки при перелючении с парковки в D, и в R.
пробег 114 000, что может быть? какие действия???

Автор: николай 86 29.8.2017, 22:08

Здравствуйте. Зашумел вариатор после набора скорости от 40 км.ч и чем больше скорость тем сильнее шум. в чем может быть причина? Нахожусь в Ханты-Мансийском округе в г.Урай. Если вам отправить вариатор какая цена ремонта?


Автор: Marko 29.8.2017, 23:23

Цитата:
(николай 86 @ 29.8.2017, 20:08) *
Здравствуйте. Зашумел вариатор после набора скорости от 40 км.ч и чем больше скорость тем сильнее шум. в чем может быть причина? Нахожусь в Ханты-Мансийском округе в г.Урай. Если вам отправить вариатор какая цена ремонта?


Добрый день.

1. Во первых, не мне - я не работаю в данном автосервисе и не являюсь его собственником или соучредителем. Я лишь достаточно жёстко контролирую их работу со стороны нашего клуба ( http://myteana.ru) и слежу, чтобы они работали максимально прозрачно для нас. Поэтому звоните им напрямую - http://service.myteana.ru yes.gif

2. По нашей с ними договоренности, цена ремонта у них для клуба - фиксированная. А именно 10 000 рублей за саму работу (если вариатор уже снят с машины) + стоимость заменённых запчастей и расходников. Здесь тоже всё прозрачно, так как если владелец машины не может присутствовать при вскрытии вариатора лично (а я всегда настоятельно это всем рекомендую), то тогда само вскрытие и дефектовку каждого вариатора они снимают на видео в режиме реального времени и соответственно на данном HD видео с самого начала видны все целые/поврежденные детали внутри каждого вариатора - что то утаить или "приписать" потом уже становится невозможно.

Почему я об этом подробно говорю. Потому что мы (со стороны клуба) таким вот контролем изначально отсекаем теоретическую ситуацию (к сожалению реально распространенную во многих других автосервисах sad.gif ), когда вскрытие происходит "в тёмную" и реально часто повреждений внутри оказывается меньше, чем потом озвучивают владельцу машины с целью получения дополнительного дохода...

А стоимость запчастей и расходников на данные вариаторы - легко нагуглить в интернете, это давно уже не секрет.

3. Именно такой прозрачный, честный и контролируемый подход приводит к тому, что в клубный автосервис отправляют свои вариаторы владельцы Ниссан Теан из многих других городов РФ (только за последний месяц отправляли из Волгограда, Петрозаводска и Тюмени). Благо отправка транспортными компаниями сейчас (из за большой конкуренции) достаточно дешевая. И качественно отремонтировать вариатор в Москве оказывается существенно дешевле, чем в своём родном городе.

4. В вашем же случае (по описанию) хоть и не принято "ставит диагноз по интернету", но очень похоже на повреждения подшипника/или сразу нескольких подшипников на первичном или вторичном валу конусов. Условно говоря, там два конуса и по краям каждого - по одному подшипнику. Два на первичном валу и два на вторичном. Если стружка попала в какой-то один из этих четырех подшипников, то он начинает гудеть (и чем больше скорость машины, тем больше шум). Лечится это заменой поврежденного подшипника (иногда двух). Какой именно загудел - видно только при вскрытии. Стоят эти подшипники (неоригинал) что то около 2000-2500 руб.

С уважением,


P.S. На фотографиях ниже именно ваши подшипники.


 

Автор: Marko 29.8.2017, 23:39

Цитата:
(lukman @ 24.8.2017, 17:45) *
Добрый вечер, подскажи пожалуйста. ни ниссан теана 2007 3,5 . Пропала 4,5 скорость. появились толчки при перелючении с парковки в D, и в R.
пробег 114 000, что может быть? какие действия???


Если у вас 3,5 литра, то у вас достаточно надёжный вариатор JF010E (он же RE0F09A/RE0F09B). У данного вариатора реальный ресурс 400 000 км при регулярной(!) смене масла с фильтрами и прогреве зимой). Соответственно нужна нормальная и качественная изначальная диагностика (не по интернету). Это может быть как гидроблок (какие-то ошибки), так и повреждения в кинематике коробки (механические повреждения внутри). Но пробег у вас маленький, сомневаюсь, что там что-то серьёзное (что там большие повреждения по той же кинематике, если диагностика гидроблока не даст результата - возможно зависание того же клапана масляного насоса - отсюда и толчки могут быть).

Если не найдете хорошего диагноста (или специалистов по ремонту именно данных вариаторов) в своём родном городе - снимайте вариатор в любом из сервисов и отправляйте транспортной компанией в Москву. Почему это может оказаться вам даже более выгодно в экономическом плане - подробно и аргументированно написал в посте выше.

С уважением,


P.S. На фото конкретно ваш(!) гидроблок и насос от такого же (как у вас) вариатора JF010E с поврежденным редукционном клапаном -

 

Автор: николай 86 30.8.2017, 10:59

Спасибо.


Автор: berusa 5.9.2017, 17:34

Пару лет назад спрашивал про странные шумы из вариатора, но видимо реального опыта еще было недостаточно и мне никто конкретно ничего сказать не смог.
Симптомы следующие:
Двигатель и коробка прогреты
1) свист при отпускании педали газа в диапазоне скорости 90-110 км.ч.
2) также присутствует постоянный звук похожий на трещотку начиная со скорости 60 км.ч.
все звуки пропадают, как только нажимаешь педаль газа.
Все звуки появляются только на прогретом вариаторе.
С тех пор проехал не менее 35 тыс. км. симптомы не изменились.
Давление пока в порядке. Мониторил через CVTINFO.
Защита снята, масло менял. Перед заменой счетчик натикал 8.000 ед. за 35000 км.
У Вас есть идеи, что это может быть?


Автор: Cristian 10.9.2017, 19:11

Цитата:
(Marko @ 20.3.2017, 9:23) *
Смысл есть. Только не на все вопросы есть ответы, так как дистанционно (через интернет) продиагностировать конкретную машину (а именно проблему с вариатором) проблематично. Часто всё очень индивидуально, так как все ездят по разному (по разному нагружая автомобиль). Но общие тенденции как правило есть (самые частые проблемы с вариантом у большинства, причины возникновения, варианты решения).
Быстрее и продуктивнее позвонить по телефону и подъехать на диагностику (если вы в Москве).



Вой - понятие растяжимое. У всех слух разный. Вот (гудят) как правило подшипники первичного или вторичного валов. Их там 4 штуки. Воят от попадания стружки в них. Причем выть может какой-то один из этих четырех. Смена масла (и вымывание соответственно стружки) иногда (не всегда) помогает решить эту проблему. Часто - на ограниченное время.




По нормочасам - 3,5 часа (снятие вариатора). Плюс столько же времени на установку другого. Там нужно снять подрамник, вывесить двигатель. Если болты подрамника прикипели (а такое часто бывает), то снятие вариатора может занять и 4 часа.


Добрый вечер!
Спасибо за грамотно разложенные по полочкам действия.
Но Вы в своём примере рассмотрели вариатор JF011E, умолчав про вариатор JF010E, который ставится на Теану с двиг 3.5.
А ведь в нем практически все по другому ( масляный насос другой, клапан сброса тоже другой)
Не могли бы Вы подсказать как менять этот злосчастный клапан насоса именно в этом типе вариатора?

Заранее спасибо!

Автор: Иван 3.5 29.9.2017, 14:30

Марко приветствую! подскажите теана 3.5 6 год при переключении с1 на 2 и с 3 на 4 падают обороты примерно на 500-700 обротов и есть ошибка по вторичному давлению к чему все это в конечном итоге придет ???

Автор: Иван 3.5 3.10.2017, 7:39

Марко приветствую! подскажите теана 3.5 6 год при переключении с1 на 2 и с 3 на 4 падают обороты примерно на 500-700 обротов и есть ошибка по вторичному давлению к чему все это в конечном итоге придет ???

Автор: cbr1100xx 11.10.2017, 9:32

Добрый день. Теана 2012г 4 wd 2.5. Пробег 95000 км. Подскажите, это нормально или нет:
1. Присутствует небольшой толчок/рывок при переключении из Д в R и наоборот спустя пол секунды после включения соответствующей передачи.
2. При ровном ускорении с места при зафиксированной педали газа на 3000 оборотов/минуту в определенный момент на скорости около 40 -60 км/час происходит падение оборотов до 2500 на 1-2 секунды, а затем снова обороты поднимаюся до 3000. Машина как ускорялась, так и ускоряется.

Автор: Marko 11.10.2017, 15:29

Цитата:
(cbr1100xx @ 11.10.2017, 7:32) *
Добрый день. Теана 2012г 4 wd 2.5. Пробег 95000 км. Подскажите, это нормально или нет:
1. Присутствует небольшой толчок/рывок при переключении из Д в R и наоборот спустя пол секунды после включения соответствующей передачи.
2. При ровном ускорении с места при зафиксированной педали газа на 3000 оборотов/минуту в определенный момент на скорости около 40 -60 км/час происходит падение оборотов до 2500 на 1-2 секунды, а затем снова обороты поднимаюся до 3000. Машина как ускорялась, так и ускоряется.


У меня на Теане толчков и/или рывков нет. Вообще. Значит (предполагаю) что толчки - это не совсем нормально (хотя многие владельцы Теан уже привыкли и воспринимают это как норму). Но норма ли это? )))
Трудно (дистанционно) понять по поводу ускорения и падения оборотов - надо смотреть вживую. Ну или сканером считать ошибки для начала.


Цитата:
(Cristian @ 10.9.2017, 17:11) *
Добрый вечер!
Спасибо за грамотно разложенные по полочкам действия.
Но Вы в своём примере рассмотрели вариатор JF011E, умолчав про вариатор JF010E, который ставится на Теану с двиг 3.5.
А ведь в нем практически все по другому ( масляный насос другой, клапан сброса тоже другой)
Не могли бы Вы подсказать как менять этот злосчастный клапан насоса именно в этом типе вариатора?

Заранее спасибо!



Про вариатор JF010E написано подробно здесь (в том числе и про масляный насос в нём) - http://myteana.ru/forums/?showtopic=18913&view=findpost&p=397559
Насос сам там (в JF010E) другой формы и надёжнее, чем в JF010E. Но клапан там такой же слабый и точно так же меняется.


Цитата:
(Иван 3.5 @ 3.10.2017, 5:39) *
Марко приветствую! подскажите теана 3.5 6 год при переключении с1 на 2 и с 3 на 4 падают обороты примерно на 500-700 обротов и есть ошибка по вторичному давлению к чему все это в конечном итоге придет ???


Если вторичное давление в JF010E падает, значит или проблема в масляном насосе (он не держит давление и клапан - это одна из причин), или проблема в гидроблоке. Но в любом случае это не нормальная ситуация. Если давление низкое, то конуса в вариаторе максимально раздвигаются (чтобы компенсировать падение давления) в результате чего идёт повышенная нагрузка на ремень. Ремень вытягивается (его потом однозначно нужно будет менять, дабы он не проскальзывал), а бывают ситуации, что ремень после этого рвется.

Чтобы не быть голословным, сегодня, всего два часа назад своими глазами видел свежий вскрытый вариатор с порванным ремнем. Пробег был всего 105 000 км. Почему порвался ремень (при таком пробеге) - пока вопрос. Конуса целые (не заклинившие). Но ремень ведь не рвется просто так. Он до этого какое-то время вытягивался получается. А всё начинается с падения давления...

Вот фото двухчасовой давности, чтобы не быть голословным (фотографировал на телефон, сори за качество) -



 

Автор: Bazed 17.1.2018, 21:42

Добрый день!
2008г 2,5 передний привод
Пробег 132 000
Симптомы:
1. Пауза и толчки при включении R и D
2. Плавают обороты на скорости.

Диагностика показала ( см. Файл)
[attachment=18915:A200B8BD...576266FE.jpeg]

Автор: grachi_prileteli 24.1.2018, 18:14

Добрый день, подскажите, теана L33, мотор 3,5. Появились рывки при равномерном движении на скорости 40-60 км/ч. Был на диагностике, выявлено низкое давление во вторичном контуре. На сервисе рекомендуют замену насоса целиком. в кУпе это около 40 т.р. Но при обзвоне сервисов было озвучено мнение что под раздачу попадает еще и гидроблок с последующей перепрошивкой и тут цены побежали от 100 до 120. Как в подобной ситуации может страдануть гидроблок?

Автор: Marko 24.1.2018, 20:30

Цитата:
(grachi_prileteli @ 24.1.2018, 16:14) *
Добрый день, подскажите, теана L33, мотор 3,5. Появились рывки при равномерном движении на скорости 40-60 км/ч. Был на диагностике, выявлено низкое давление во вторичном контуре. На сервисе рекомендуют замену насоса целиком. в кУпе это около 40 т.р. Но при обзвоне сервисов было озвучено мнение что под раздачу попадает еще и гидроблок с последующей перепрошивкой и тут цены побежали от 100 до 120. Как в подобной ситуации может страдануть гидроблок?


Если у вас теана L33, мотор 3,5. у вас по идее стоит вариатор Jatco JF017E (он же RE0F10D по классификации Nissan).
На данном вариаторе насос (производства KYB) по деньгам стоит около 15 000 руб (а не 40 000 руб). Вот на JF010E насос стоит 40 000 руб, но этот вариатор ставили на L32, мотор 3,5. Но есть ньюансы -

а) поврежден насос или нет (нужно его менять) видно только(!) после вскрытия и дефектовки вариатора.
б) по опыту, в 95% насос менять не надо, так как за давление там отвечает "редукционный клапан маслянного насоса" и в случае его повреждения (а это действительно самая слабая часть всего вариатора), меняется только один этот клапан (он стоит 1700 руб - 3500 руб в зависимости от производителя). То есть экономия сами видите существенная ))) Если же родной клапан разбил посадочное место в насосе (такое бывает), то и тут нет необходимости менять насос. Достаточно развальцевать насос под клапан большего диаметра (ремонтные клапана толще). И это тоже существенно сэкономит деньги.

Касаемо гидроблока. Во первых, у вас нормальный(!) гидроблок, который (в 90%) достаточно просто промыть. И всё будет хорошо.
Почему же вам "заранее приговорили гидроблок с последующей перепрошивкой" - раскажу ))) На данном вариаторе JF016E/JF017E (в отличии от тех же предыдущих вариаторов JF010E, JF011E) нет "таблетки" (с калибровочными значениями) и соответственно гидроблоку не откуда эти значения взять (после снятия/установки). Соответственно, перед снятием вариатора с машины (или даже снятием просто гидроблока) нужно обязательно записать калибровочные значения на флешку. А это мало кто знает и умеет. В результате после ремонта вариатора (даже самого качественного) - вариатор не едет! ))) С этим уже попали десятки владельцев Теаны.

Выход в такой ситуации только один - менять гидроблок на новый (так как новый идёт с компакт-диском, на котором записаны эти самые калиброволчные значения). Новый стоит около 50 000 руб. Соответственно, автосервис заранее(!) вам приговаривает ваш рабочий(!) гидроблок, так как они не знают (не умеют) по другому (опыта нет).

Вывод из этого следующий - найдите в своем городе тех, кто имеет реальный опыт ремонта именно(!) JF016E/ JF017E и знает, что можно (а вернее нужно!) записать калибровочные значения и сэкономить вам как минимум 50 000 руб на покупке нового гидроблока ))
Или доедет до Москвы (до того же клубного сервиса), где это знают и умеют.

P.S. Вот почитайте тему про ваш вариатор и проблемы какие бывают у других и вариатны решения - http://myteana.ru/forums/nissan-teana-glyuki-variatora-Jatco-JF016e-JF017e-na-Teane-2014-2017-t18169-st120


Вот ваш гидроблок и диск с калибровками -




Автор: grachi_prileteli 24.1.2018, 20:58

Спасибо за ответ! Касательно цены поясню: цена сформирована из 19000 за разборку/дефектовку коробки+13000 за насос и я накинул на "фильтра, масла, сальники". При общении с ребятами из сервиса, они мне пояснили что идеальной посадки модернового клапана в расточенном насосе добиться не получится, вот и предложили менять насос целиком.

Автор: Marko 25.1.2018, 11:30

Цитата:
(grachi_prileteli @ 24.1.2018, 18:58) *
Спасибо за ответ! Касательно цены поясню: цена сформирована из 19000 за разборку/дефектовку коробки+13000 за насос и я накинул на "фильтра, масла, сальники". При общении с ребятами из сервиса, они мне пояснили что идеальной посадки модернового клапана в расточенном насосе добиться не получится, вот и предложили менять насос целиком.


1. Предполагаю, что у данного сервиса или нет опыта или просто нет возможности качественно развальцевать ваш насос (просто нет доступа к хорошему развальцовачному станку). Соответственно, по этой причине и была придумана чудная история о "якобы невозможности" идеальной посадки ))). На самом деле это не так. В США есть две компании, которые уже много лет производят эти самые клапаны для насосов вариаторов:

а) Клапан компании Sonnax (USA), из анодированного алюминия под номером 33510N-01. https://www.sonnax.com/parts/3848-pump-flow-control-valve
б) Клапан компании Transgo (USA), (стальной в стальном теле) под каталожным номером Transgo JF011E-FC http://www.transgo.com/products.php?prd=JF011E-FC&homeinclude=catalog&category_id=202&parent_id=201&product_id=294&countdisplay=1&start=0&addcountview=Yes

Если бы было "невозможно организовать идеальную посадку" клапана (и вариаторы массово бы возвращались в гарантийный ремонт), как вы думаете, чтобы произошло с этими самыми американскими компаниями? правильно их бы завалили исками о некачественном товаре и компании или разорились бы или уж точно давно бы прекратили выпуск некачественного товара. Но это не происходит. И уже много лет эти ремонтные клапаны насосов используют во многих автосервисах по всему миру и удачно!
Скажу вам больше, я не знаю ни единого(!) случая за несколько последних лет, чтобы кто-то вернулся на повторный ремонт вариатора по причине того, что у него снова начало падать давление в вариаторе (якобы новый клапан "не идеально посажен"). Эти новые клапаны (в старом насосе) - существенно надежнее, чем даже новый насос с родным клапаном. Исходя из этого, могу смело предположить, что информацию которую вам предоставили в данном сервисе - абсолютно не соответствует действительности. Почему - другой вопрос. Непрофессионализма вокруг - навалом.


2. А вы уверены, что данный автосервис (в который вы обратились) вообще имеют опыт ремонта вариаторов Jatco JF017E (он же RE0F10D по классификации Nissan)? У них на площадке стоят другие машины с данным вариатором? Нет? Просто сейчас все автосервисы в рекламе заявляют, что "они берутся и имеют опыт", но по факту это обман с целью привлечения клиента и получения дохода (будут учится на вас за ваш же счет).
Тот факт, что вам (в каком то сервтсе) заранее (не снимая) "приговорили гидроблок" - уже вызывает массу сомнений в квалификации. Это (исключительно имхо) попытка "развести клиента на ненужные работы". Может вам поискать в своем городе другой сервис, которые реально имеют опыт ремонта данной модели вариатора и не будут "заранее приговаривать вам какие-то позиции без снятия и осмотра"?

Вот по ссылке есть подробный рассказ владельца Теаны из Екатеринбурга с точно таким же вариантом (Jatco JF017E) который поехал в сервис без опыта ремонта (имено этой модели вариатора), потом в другой сервис и в результате потратил кучу денег уже, а машина так не едет. Уж лучше не повторять его опыт - http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=18169&st=60#
С уважением,

Автор: grachi_prileteli 25.1.2018, 20:55

Цитата:
"Тот факт, чо вам заранее (не снимая) "приговорили гидроблок" - уже вызывает массу сомнений в квалификации. Это (исключительно имхо) попытка "развести клиента на ненужные работы". Может вам поискать в своем городе другой сервис, которые реально имеют опыт ремонта данной модели вариатора и не будут "заранее приговаривать вам какие-то позиции без снятия и осмотра"?



Гидроблок заочно приговорили в других сервисах, при обзвоне конкурентов

Автор: Marko 26.1.2018, 11:02

Цитата:
(grachi_prileteli @ 25.1.2018, 18:55) *
Гидроблок заочно приговорили в других сервисах, при обзвоне конкурентов


Не считаю нормальной ситуацию, когда заочно ставят диагноз (приговаривают какие-то детали вариатора, не видя их)

Автор: АлександрН 4.2.2018, 9:59

Добрый день! Нужна ваша помощь и консультация, у меня Ниссан Теана J32 3,5литра, случилась неприятная ситуация, вариатор в некоторых случаях перестаёт нормально ехать, как будто машину кто то держит, потом скорость постепенно набирается и машина едет, в некоторых случаях ещё и рывками. (Едешь на машине спокойно, останавливаешься, например на светофоре начинаешьтрогаться а она едет медленно, как будто забыла сбросить скорость ниже). У нас во Владивостоке сервисов мало или нет совсем, из того что сделали. Поменяли масло, поменяли Степ мотор, поменяли датчик скорости, поменяли гидроблок. Проблема не ушла, я отчаялся, не знаю что делать, сервис грешит на электрику, езжу 4 года на авто, ни когда проблем не было и тут бах и проблема. Как ее решить. Что делать подскажите пожалуйста.

Автор: Marko 5.2.2018, 3:09

Цитата:
(АлександрН @ 4.2.2018, 7:59) *
Добрый день! Нужна ваша помощь и консультация, у меня Ниссан Теана J32 3,5литра, случилась неприятная ситуация, вариатор в некоторых случаях перестаёт нормально ехать, как будто машину кто то держит, потом скорость постепенно набирается и машина едет, в некоторых случаях ещё и рывками. (Едешь на машине спокойно, останавливаешься, например на светофоре начинаешьтрогаться а она едет медленно, как будто забыла сбросить скорость ниже). У нас во Владивостоке сервисов мало или нет совсем, из того что сделали. Поменяли масло, поменяли Степ мотор, поменяли датчик скорости, поменяли гидроблок. Проблема не ушла, я отчаялся, не знаю что делать, сервис грешит на электрику, езжу 4 года на авто, ни когда проблем не было и тут бах и проблема. Как ее решить. Что делать подскажите пожалуйста.


По симптомам что описали - очень похоже, что проблема в клапане насоса вариатора. Это самое слабое место в вариаторе.
Проверте давление масла во вторичном контуре (почти любой сканер вам это покажет, даже простой ELM) - для этого нужно разогнаться до 60 км в час и остановится (нажимая плавно на тормоз). После остановки тут же смотрите на давление. Если ниже 0,7 - то значит клапан не держит давление. Если ниже 0.5 - то совсем грустно и это уже серьёзный капитальный ремонт вариатора.

Есть так же хороший способ (примитивный конечно и не всегда точный, но тем не менее) проверить давление масла (держит клапан или нет). Нужно разогнаться, потом плавно заехать на небольшой пригорок (небольшой подъём дороги, достаточно 10%) и остановится, нажав тормоз. Потом педаль тормоза отпустить. Если машина стоит на месте или катится назад - клапан не держит уже. Если клапан насоса нормальный, то машина должна медленно ехать вперед (даже на небольшом подъёме дороги).

Автор: Screwdriver 5.2.2018, 6:52

Уважаемые коллеги по автопарку Ниссан Теан. Имею в наличии Теану J32 rus 2012г. В другой ветке уже описывал проблему. (http://myteana.ru/forums/nissan-teana-Podergivaniya-pri-nabore-skorosti-razbor-problemy-poisk-resheniya-t20462)

Смысл проблемы такой:
Начал проявляться прикол с гулянием оборотов на равномерном газе (около 500 об прыгают, ощущение как будто ветром машину подталкивает). За неделю до этого был у меня инцидент с подмерзанием тормозной жидкости (по трассе - 47 было, да и 6 лет я её не менял) и её прокачкой на заведеном двигателе (с загоранием ошибок АБС). Вот я и думаю, если есть какая то ошибка АБС еще не стершаяся и варик как то на нее отзывается или это тупо совпадение.
В январе были у нас морозы, НО я зная нелюбовь вариатора к нагрузкам на холодную её никогда не насиловал. Машина грелась заранее минут 15 чтоб через теплообменник хоть сколько нибудь набрать тепла, а потом аккуратно ехал до работы или еще куда.

Короче говоря, при гуляющих оборотах что может быть? Клапан? (Я каждые 40 тыс меняю жижу + стоит радиатор охлаждения с термостатом)

Имеется у меня программа CVT Z 50 через которую я вижу работу вариатора + давление первичного и вторичного контуров. Если не ошибаюсь, то на скорости около 100 км/ч давление 0,83 Мпа. При трогании 1,33 вторичное давление.
Масло менял в вариаторе 28 тыс. назад соответственно со меной фильтрующего элемента и ревизией поддона методом замещения жидкости (старую выкачивали и заполняли новой до появления чистого масла). За 28 тыс. рейтинг устаревания масла смог дойти только до 519 единиц. (стоит реадиатор + термостат). Зимой по трассе температура стабильно около 70-75 Гр.

Вопросы: 1. Если конечно возможно, можете объяснить характеристики давлений в программе CVT Z 50: Линейное давление 1,88; Первичное давление; Вторичное давление; Иными словами какие должны быть нормальные значения. (Выкладываю 2 фото с программы на P и D режимах в остановке)
2. В моем случае, игра оборотов +/- 500 на среднем газе что может означать? Подвисающий редукционный клапан?;
3. В Кемерово нет ли у вас достойных специалистов, которые вам известны?
4. Замена жижи вариатора сможет решить мою проблему и промыть редукционный клапан?
5. Я так понимаю, что если вопрос с редукционным клапаном то чтоб его достать нужно коробу снимать?

Ах, да. Программа CVT Z50 ошибок вариатора + ДВС не видит


Автор: Marko 5.2.2018, 12:54

Screwdriver

1. Давление нужно смотреть не при движении (и не на скорости), а после нагрузки вариатора и остановки автомобиля. Для этого (как писал выше) нужно на прогретой машине (и прогретом вариаторе) разогнаться до скорости 60 км в час и остановится (нажимая на тормоз). После остановки машины тут же смотрите на давление. Если ниже 0,7 - то значит клапан не держит давление. Если ниже 0.5 - то совсем грустно и это уже серьёзный капитальный ремонт вариатора.

2. Замена жидкости в трансмиссии - не решит проблему подвисающего клапана. У него физический износ (от стружки). И чистая трансмиссионная жидкость этот износ метала никак не восстановит. Единственное решение - только замена клапана (ну или всего насоса в сборе с клапаном, но это дороже)

3. Поменять клапан возможно только если коробку снять с машины, вскрыть и полностью разобрать (вытащив насос). Вот видео, которое показывает саму процедуру разбора вариатора (JF011E) и вытаскивания из вариатора насоса. https://youtu.be/sxjMyFiZ_9c

Автор: nik_rzn 5.2.2018, 13:26

Здравствуйте Marko, заранее извиняюсь возможно мой вопрос не совсем по теме. У меня х-трейл т-32 2.5 пробег 45 000 проблем ни каких нет, но хочу быть вооруженным (т.е знать), на сколько я понял на моей машине стоит jf016e, смотрел ролики в интернете там показывали разборку не 16 а 17. На видео было отмечено, что стали в место шариков ставить ролеры в конусе, другие типа салинойды, нет шагового двигателя вместо него функцию выполняет салинойд, а так же усилин подшипник конуса, типа он больше и уменьшен насос и ремень типа другой форм фактор имеет , а разница между 17 и 16 что в 17 используют цепь, а не толкающий ремень бошь.....Казалось бы типа должен надежнее работать, но почитав ваш форум понял, что фигня и его ресурс такой же как и у jf011e или даже меньше.
Или я не прав?

Автор: Marko 5.2.2018, 14:16

Цитата:
(nik_rzn @ 5.2.2018, 11:26) *
Здравствуйте Marko, заранее извиняюсь возможно мой вопрос не совсем по теме. У меня х-трейл т-32 2.5 пробег 45 000 проблем ни каких нет, но хочу быть вооруженным (т.е знать), на сколько я понял на моей машине стоит jf016e, смотрел ролики в интернете там показывали разборку не 16 а 17. На видео было отмечено, что стали в место шариков ставить ролеры в конусе, другие типа салинойды, нет шагового двигателя вместо него функцию выполняет салинойд, а так же усилин подшипник конуса, типа он больше и уменьшен насос и ремень типа другой форм фактор имеет , а разница между 17 и 16 что в 17 используют цепь, а не толкающий ремень бошь.....Казалось бы типа должен надежнее работать, но почитав ваш форум понял, что фигня и его ресурс такой же как и у jf011e или даже меньше.
Или я не прав?


1. Вариаторы Jatco JF016e и JF017e - очень похожи (унификация, в том числе и многих внутренних деталей, которая позволяет снизить себестоимость). Первый предназначен для установки с двигателями до 2,5 литров, а второй для 3 - 3,5 литров. Поэтому всё что говорится в плане надёжности в адрес jf017e - равносильно и в адрес jf016e (как и наоборот).
2. Вариатор jf017e есть двух модификаций. Один с цепью (Luk), которой с обычным металическим ремнем. На Теанах - цепь, на том же Мурано (с таким же двигателем) - ремень. Почему так - вопрос к производителю скорее.
3. Ремень иди цепь - не так уж и важно. Ведь основная проблема вариаторов Jatco JF016e и JF017e (почему начинаются проблемы) точно такая же, как и в предыдущем вариаторе JF011e - зависание редукционного клапана маслянного насоса вариатора.

Так вот, в "новом" вариаторе JF016E/JF017E масляный насос и клапан - точно такие же как и в JF011E. Вот ниже фото насосов. Наверху насос отJF011e. Снизу насос от JF016E/JF017E. Разницу видите? ))) Каталожные номера у них разные. Но внешне они идентичны и клапан там одинаковый стоит (из одного и того же материала). Я его лично в своих руках держал.




Возникает логичный вопрос. Компания Jatco не знала об этой проблеме? Знала прекрасно. Могла убрать эту проблему в следующем поколении? Могла. Тем более, что модернизированный клапан этот стоит "копейки" (оптом около $2-$3) Но Джатко не сделала это. Почему? Потому что заказчикам вариаторов (Nissan, Mitsubishi и т д) не нужен вариатор, который "ходит долго". Им нужна машина, которая не будет ломаться в течении гарантийного срока, а после гарантийного срока у машины должны наступить проблемы, когда ремонт будет экономически невыгоден, чтобы потребитель не ездил на этой машине годами, а купил новый автомобиль. Есть такое понятие, как "экономика говна" - https://2k.livejournal.com/520078.html

В результате, основная проблема (клапан маслянного насоса) в JF016E/JF017E - осталась не решенной.
В дополнение к этому, Джатко (тоже по просьбе производителей) убрала таблетку с калибровочными значениями в вариаторах JF016E/JF017E. Это привело к тому, что если раньше вариатор JF011E "теоретически" можно было починить почти в "любом гараже" (хотя бы поменять этот самый клапан или загудевший подшипник конуса), то сейчас вы это фиг сделаете. Установленному обратно вариатору неоткуда взять калибровочные значения - вариатор у вас после ремонта тупо не поедет (если предварительно вы не записали эти самые калибровочные значения на флешку, а без специализированного и дорогого оборудования вы это и не сделаете. Знаете сколько стоит тот же Nissan Consult 3 Plus плюс годовая лицензия на него? Оригинальный около https://www.nissan-centr.ru/item/nissan-999conskitpl/ Неоригинальный (китайский клон) около 100 000 руб. Плюс стоимость лицензии.

То есть, ремонт этого вариатора (JF016E/JF017E) становится более трудоёмким и дорогим (в отличии от того же JF011E), и в разы меньшее количество автосервисов могут этот ремонт данного вариатора теперь нормально и качественно сделать (и не надо верить рекламе в интернете на всяких лендингах - все заявляют что сделают, лишь бы вы приехали, но на деле - фиг). В Москве я знаю лишь два сервиса, которые реально имеют успешный опыт ремонта JF016E/JF017E. Для примера, тот же JF011E предлагают починить почти "в каждой второй подворотне". )))

4. Возникает логичный вопрос. Как продлить ресурс своего вариатора (JF016E/JF017E) до капитального ремонта? Есть несколько способов (вместе они дают очень хороший эффект):

- менять масло (хотя бы частично) в вариаторе каждые 40 000 км (и обязательно со снятием поддона и чисткой магнитов в поддоне). В Москве (в клубном сервисе) такая работа стоит около 2500 руб. В регионах, возможно, дешевле.
- поставить дополнительный магнитный фильтр (врезать в систему охлаждения масла). Идеально подходит для этого от Хонды Аккорд (каталожный номер не подскажу, надо смотреть). Цена его около 1000 руб. Но можно и какой другой (другого бренда, это не так уж и важно)... Его цель - задерживать ту стружку, которую мелкие штатные магниты отловить не в состоянии. И это сильно продлит ресурс родному клапану маслянного насоса вариатора.
- если летом вы долго стоите по пробкам (или много ездите по трассе на высоких скоростях), то риск перегрева вариатора сильно возрастает. И тогда желательно поставить дополнительный радиатор охлаждения масла вариатора. Радиатор сам стоит 5000-10000 руб (любой китайский можете поставить), плюс работа по установке.
Как то так....

С уважением,

 

Автор: Screwdriver 5.2.2018, 14:33

Цитата:
(Marko @ 5.2.2018, 16:54) *
Screwdriver

1. Давление нужно смотреть не при движении (и не на скорости), а после нагрузки вариатора и остановки автомобиля. Для этого (как писал выше) нужно разогнаться до скорости 60 км в час и остановится (нажимая на тормоз). После остановки машины тут же смотрите на давление. Если ниже 0,7 - то значит клапан не держит давление. Если ниже 0.5 - то совсем грустно и это уже серьёзный капитальный ремонт вариатора.

2. Замена жидкости в трансмиссии - не решит проблему подвисающего клапана. У него физический износ (от стружки). И решение - только замена клапана.

3. Поменять клапан возможно только если коробку снять с машины, вскрыть и полностью разобрать (вытащив насос). Вот видео, которое показывает саму процедуру разбора вариатора (JF011E) и вытаскивания из вариатора насоса. https://youtu.be/sxjMyFiZ_9c


1. Понял, попробую.;
2. Х.з. конечно, но может быть еще прикол с дросселем и топливным насосом т.к. обороты гуляют малость на холостых. Возможны варианты с влагой в баке и засраным дросселем (Надо это исключить сначала) Масло посмотрел капельной пробой - зелененькое, чистое, капля хорошая, гари и запаха нет.;
3. Понял, досадно конечно, что такой часто ремонтируемый узел в самой ... мира находится.
4 Лог посмотрел сегодняшней поездки, после остановки 0,7 - 0,75. Вроде как. Завтра точнее посмотрю

p.s. Звонил нескольким мастерам в Кемерово и НСК оба в один голос говорят, что пи.. коробасу и срочно на капиталку его. Цена вопроса 120 -150 тыр. Менять ремень, гидроблок, фрикционы и остальное по мелочи.

Автор: Marko 5.2.2018, 14:46

Цитата:
(Screwdriver @ 5.2.2018, 12:33) *
1. Понял, попробую.;
2. Х.з. конечно, но может быть еще прикол с дросселем и топливным насосом т.к. обороты гуляют малость на холостых. Возможны варианты с влагой в баке и засраным дросселем (Надо это исключить сначала) Масло посмотрел капельной пробой - зелененькое, чистое, капля хорошая, гари и запаха нет.;
3. Понял, досадно конечно, что такой часто ремонтируемый узел в самой ... мира находится.

p.s. Звонил нескольким мастерам в Кемерово и НСК оба в один голос говорят, что пи.. коробасу и срочно на капиталку его. Цена вопроса 120 -150 тыр. Менять ремень, гидроблок, фрикционы и остальное по мелочи.



1. проверте давление в вариаторе, это просто и позволит исключить причину (что это именно насос вариатора). Не забудьте только, что проверяют давление на прогретом вариаторе (а в идеале проверить отдельно на холодном, а потом и на горячем - может быть разница в значениях).

2. Смотреть давление нужно не "среднее давление при поездке" и не во время движения, а непосредственно после разгона и остановки машины (процедуру описал выше).

3. большинство сервисов именно так и работают - заранее по телефону (не видя машины и без дефектовки вариатора) сразу "приговаривают" весь вариатор и называют цену (от 100 000 до 150 000 руб). Если клиент согласен с такой суммой (заранее с ней психологически расстался), то такие сервисы потом стараются провести вскрытие и дефектовку вариатора без присутствия клиента (чтобы он не видел реальной картины повреждений). Меняют самый минимум (лишь бы вариатор поехал), а разницу кладут в карман. При этом разница часто достигает десятков тысяч рублей. Бизнес по-русски.

Нет, я не хочу сказать, что цена в 120 000 - 150 000 руб - это всегда "развод". У всех разные ситуации и разные повреждения. Если (условно) у вас заклинило оба конуса, порвался ремень, нужно ремонтировать сам корпус и т д, то и 120 000 может выйти на круг. Я хочу сказать другое - реальные повреждения всегда видны только при дефектовки вариатора. И если автосервис заранее по телефону начинает "приговаривать" почти все внутренности вариатора, то это уже непрофессионально. А зачем вам такой сервис? Это тоже самое, что у вас (как пример) заболел живот, вы звоните в платную клинику и вам по телефону начинают говорить (ещё не видя анализов), что при таких симптомах у вас наверняка уже рак, вам нужна сразу химиотерапия и она стоит кучу денег, на какую дату вас записать на химиотерапию? )))

4. Выше уже приводил пример вскрытия и дефектовки вариатора Jf0111e на Ниссан Теана при пробеге в 416 000 км (видны реальные повреждения) - https://youtu.be/eRh4eLWDU_A

Автор: Screwdriver 5.2.2018, 16:40

Посмотрел видео про разбор коробы Теаны с пробегом 416 тыс. Даже обидно как то. У меня каких то 99 тыс пробега... (При этом я её нормально обслуживаю и не насилую) Хотя посмотрим, может еще не все так грусно.

Вопрос: Если по каким то причинам мне понадобится ремонт коробы, могу я вам отправить коробу транспортной компанией и вы записав на видео дефектовку моей коробы её бы поправили. Такое возможно? (И соответственно потом мне её отправили транспортной компанией)

Автор: grachi_prileteli 5.2.2018, 21:47

Добрый вечер уважаемые одноклубники! Хочу поделиться информацией о проделанном ремонте вариатора JF017 в Ростове на Дону. Предпосылками для ремонта стало постоянная дерготня при равномерном движении на скорости 40-60 и оборотах двигателя 1000. Диагностика показала низкое давление масла во вторичном контуре. При обзвоне профильных сервисов назывались совершенно дикие суммы в 100-120 т.р. либо 90 за контрактный вариатор о чем я уже писал, мне же переборка с дефектовкой обошлась в 17,5 т.р. В ходе дефектовки было выявлено что конусы, цепь, гидроблок в отличном состоянии, на редукционном клапане естественно были задиры, также были незначительные риски в посадочном месте клапана в самом насосе. На ГТ был незначительный люфт. Стружки на магнитах не было. В итоге был установлен новый насос с клапаном Сонакс за 13 т.р. Гидротрансформатор отправлен на переборку с заменой подшипников, сальников за 7 т.р. Попутно поменяли сальники ГТ и приводов, масло 1,1+6,8. Вот и весь ценник на ремонт. При разборке оказалось что масло не менялось- пробег авто на момент ремонта 68 т.км. После ремонта давление поднялось.
Каково было мое расстройство и недоумение из-за того что дерготня ни куда не делась! Сегодня же был в дилерском центре, где мне перепрошили коробку по требованию именно обновления ПО вариатора, благополучно перепрошился- рывки ушли.
Возможно в моем случае можно было бы просто обновить прошивку и катать дальше, не обращая внимания на симптомы. Но поскольку машина приобреталась не новой, мне была нужна уверенность в том что у меня рабочая трансмиссия- я ее получил. Всем удачи и нормальных сервисменов!

Автор: Marko 6.2.2018, 0:35

Цитата:
(Screwdriver @ 5.2.2018, 14:40) *
Вопрос: Если по каким то причинам мне понадобится ремонт коробы, могу я вам отправить коробу транспортной компанией и вы записав на видео дефектовку моей коробы её бы поправили. Такое возможно? (И соответственно потом мне её отправили транспортной компанией)


Да, сейчас почти каждый второй вариатор в ремонт приходит в клубный сервис (в ремонт) именно из регионов (присылают транспортными компаниями). Так как транспортных компаний много и между ними есть конкуренция, то доставка вариатора (несмотря на его большой вес) часто вполне бюджетная, всего 2000 - 3000 руб (зависит от города и от количества транспортных компаний в городе). Выберете самую дешевую компанию в своём городе (обзвоните их) и ей отправляйте.

Дефектовка вариатора снимается на видео, потом это видео выгружается в ютуб и вы сами всё видите своими глазами. Можно даже вообще "прямую трансляцию" организовать процесса дефектовки (чтобы вы в он-лайне видели что происходит на помывочном столе с вашим вариатором).

После самой дефектовки (а она как правило длится 20-30 минут), составляется АКТ дефектовки, где уже в бумажном виде расписываются повреждения и разные варианты(!) решения проблемы. Почему варианты, потому что в каких-то случаях можно поставить новые детали, в каких-то восстановленные детали и т д. А в каких-то случаях у каких-то деталей будет остаточный ресурс и, соответственно, менять эти позиции в вариаторе или нет - уже ваше решение. То есть, вы потом уже выбираете варианты ремонта. Как то так.

Автор: Screwdriver 6.2.2018, 6:41

Посмотрел я давление после остановки (правда температура на момент проверки 43 Гр была еще, ехал на работу 15 км в размеренном ритме). В итоге, сразу после остановки 0,83 с окончательным падением до 0,7 (через 5 секунд).

Автор: Screwdriver 6.2.2018, 6:42

Цитата:
(Marko @ 6.2.2018, 4:35) *
Да, сейчас почти каждый второй вариатор в ремонт приходит в клубный сервис (в ремонт) именно из регионов (присылают транспортными компаниями). Так как транспортных компаний много и между ними есть конкуренция, то доставка вариатора (несмотря на его большой вес) часто вполне бюджетная, всего 2000 - 3000 руб (зависит от города и от количества транспортных компаний в городе). Выберете самую дешевую компанию в своём городе (обзвоните их) и ей отправляйте.

Дефектовка вариатора снимается на видео, потом это видео выгружается в ютуб и вы сами всё видите своими глазами. Можно даже вообще "прямую трансляцию" организовать процесса дефектовки (чтобы вы в он-лайне видели что происходит на помывочном столе с вашим вариатором).

После самой дефектовки (а она как правило длится 20-30 минут), составляется АКТ дефектовки, где уже в бумажном виде расписываются повреждения и разные варианты(!) решения проблемы. Почему варианты, потому что в каких-то случаях можно поставить новые детали, в каких-то восстановленные детали и т д. А в каких-то случаях у каких-то деталей будет остаточный ресурс и, соответственно, менять эти позиции в вариаторе или нет - уже ваше решение. То есть, вы потом уже выбираете варианты ремонта. Как то так.


А случайно не сохранилось данных по версии прошивок? (какая была и какая стала)

Автор: Screwdriver 7.2.2018, 6:04

Хотел спросить самый главный вопрос: Все ж таки, по какой основной причине сыпются вариаторы? Спортивное зажигание, морозы или еще чего? Почему стружка появляется?

Автор: Flash 7.2.2018, 11:01

Цитата:
(Screwdriver @ 7.2.2018, 7:04) *
Хотел спросить самый главный вопрос: Все ж таки, по какой основной причине сыпются вариаторы? Спортивное зажигание, морозы или еще чего? Почему стружка появляется?

Я конечно не такой специалист как Marko.
Но для поддержания беседы выдвину гипотезу, что виновник появления стружки сам принцип вариатора - а именно металлический ремень, который трется об металлические конусы в процессе эксплуатации. Когда все работает исправно и исключаются пробуксовки ремня по конусам - стружки незначительно и фильтры/магниты/замена масла со снятием поддона удаляет её из механизма и ничего криминального не происходит, но когда ремень начинает буксовать - вот тут наступает конец.
Так же хотел спросить у Marko, те вариаторы, которые приходят в ремонт, они на оригинальной жиже были и на равенолах и прочих аналогах. Как вообще представители сервиса относятся к аналогам оригинальных масел для вариаторов (NS-2, NS-3)

Автор: allert 7.2.2018, 13:34

Цитата:
(Flash @ 7.2.2018, 12:01) *
Но для поддержания беседы выдвину гипотезу
Ваша гипотеза совершенно верна. Проблема только в том что проскальзывание есть в такой паре трения ВСЕГДА, из-за постоянного изменения скорости вращения валов. Это порок системы. Зато дешево...

Автор: Marko 7.2.2018, 13:47

Цитата:
(Screwdriver @ 6.2.2018, 4:42) *
А случайно не сохранилось данных по версии прошивок? (какая была и какая стала)


Не совсем понимаю, о чем вы. На вариатор Jf011e нет никаких прошивок. Калибровочные значения вариаторы зашиты производителем в "таблетке", которая находится на гидроблоке. На Jf016e/Jf017e таблетки нет и прошивается диском (индивидуальным к каждому гидроблоку) при помощи консоль 3 +

Цитата:
(Screwdriver @ 7.2.2018, 4:04) *
Хотел спросить самый главный вопрос: Все ж таки, по какой основной причине сыпются вариаторы? Спортивное зажигание, морозы или еще чего? Почему стружка появляется?


Стружка - естественный продукт износа. Механическое трение между конусами и ремнем (цепью). Стружку нельзя предотвратить. Но если регулярно (хотя бы раз в 40 000 км) делать профилактику вариатору (снимать поддон и чистить стружку с магнитов) то стружки в масляной системе будет немного. А раз немного, то она на более позднем сроке (при большем пробеге) попадет в масляный насос и испортит (сточит) редукционный клапан маслянного насоса. Стружка в любом случае рано или поздно "добьёт" этот клапан и он начнет подвисать. Вопрос - когда именно это произойдет. При пробеге 120 000 км или 400 000 км (а пробег такой до капремонта уже неоднокрано(!) зафиксирован).

Да, безусловно есть определенные факторы, которые влияют на увеличение/уменьшение трения (количество образовавшийся стружки). Та же "холодная работа вариатора" (проскаьзоваие ремня), перегрев вариатора (пробки летом)... Но перегрев (как прмер) можно убрать, если регулярно чистить радиаторы или вообще поставить дополнительный радиатор

P.S. А ещё можно дополнительный магнитный фильтр врезать в систему. Дешево (1000 - 1500 руб за фильтр), но и стружки он задерживает больше чем маленькие штатные магниты в поддоне и менять этот врезанный фильтр намного проще и быстрее (снимать то поддон не надо).

Автор: Screwdriver 9.2.2018, 11:01

Ну что я могу сказать, я сегодня менял масло в вариаторе, со вскрытием поддона и заменой тонкого фильтра и сбросом счетчика старения.
В итоге: ничего криминального я в нем не увидел. Небольшой налет металлической пыли на магнитах.
(Я первый раз чистил поддон в 40 тыс., потом не снимал поддон в 70, но менял только фильтр, и теперь опять со снятием поддона в 98 тыс.)
Фильтр относительно чистый, еще проглядывает желтый цвет.
Т.е. строго говоря при моем ТО как бы грех вообще то моему агрегату выпендриваться. На трассе посмотрю как будет себя вести.

Может вернусь еще к вопросу влаги в баке и чистке дросселя.

Автор: GvozdJ31 25.2.2018, 13:40

Все чаще вижу людей которые льют масло Ravenol NS-2/J1 утверждая что это полная копия масла NS-2 и смысла переплачивать нету ... Хотелось бы узнать ваше мнение ...

Автор: Lumina 25.2.2018, 19:09

Цитата:
(GvozdJ31 @ 25.2.2018, 14:40) *
Все чаще вижу людей которые льют масло Ravenol NS-2/J1 утверждая что это полная копия масла NS-2 и смысла переплачивать нету ... Хотелось бы узнать ваше мнение ...

Мнение без факторов - это всё фигня. Тут Вам никто не ответит, что это полный аналог. Не слушайте тех, кто это говорит. Очень глупо без лабораторного анализа это утверждать!
Нужно скидываться и делать анализ свежего масла ravenol NS2. Тогда картина сразу прояснится.

Автор: geloksel 2.3.2018, 21:11

Здравствуйте! Проконсультируйте пожалуйста. Где то неделю назад появились следующие симптомы на l33 2.5 пока машина холодная и какое то время после прогрева все хорошо. Потом может дергаться, могут обороты подскочить на мгновение до 5000 и упасть, все сопровождается дерганьем. Также на подъем перестает ехать, как буд то буксует. Горит ошибка по кпп 0841. Других ошибок не по чему нет. Если машина постоит, все становится нормально. Прочитал всю ветку, но похожего не нашел поэтому спрашиваю. Это что за зверь и что с ним делать, на что расчитывать?

Автор: Marko 3.3.2018, 11:55

Цитата:
(geloksel @ 2.3.2018, 19:11) *
Здравствуйте! Проконсультируйте пожалуйста. Где то неделю назад появились следующие симптомы на l33 2.5 пока машина холодная и какое то время после прогрева все хорошо. Потом может дергаться, могут обороты подскочить на мгновение до 5000 и упасть, все сопровождается дерганьем. Также на подъем перестает ехать, как буд то буксует. Горит ошибка по кпп 0841. Других ошибок не по чему нет. Если машина постоит, все становится нормально. Прочитал всю ветку, но похожего не нашел поэтому спрашиваю. Это что за зверь и что с ним делать, на что расчитывать?



1. Если у вас 33 кузов и 2,5, то у вас установлен вариатор модели Jatco JF016e. Для начало надо померять давление масла во вторичном контуре вариатора. Возможно у вас просто низкое давление. Причина (вернее одна из причин такого поведения вариатора) - тот же редукционный клапан масляного насоса вариатора, который сточился от стружки.
Померить давление можно самостоятельно при помощи программы CVTz50 (установите её на смартфон) и блютус-сканера (тот же ELM327 в ОБД разъёме). Можно это сделать и более профессиональным сканером. Если нет возможности - найдите в своем городе того, кто может вам помочь (в Москве это можно сделать бесплатно в том же Клубном сервисе - http://service.myteana.ru/)

а) Давление нужно смотреть не при движении (и не на скорости), а после нагрузки вариатора и остановки автомобиля. Для этого нужно на прогретой машине (и прогретом вариаторе) разогнаться до скорости 60 км в час и остановится (нажимая на тормоз). После остановки машины тут же смотрите на давление в вариаторе (можно даже простым сканером, если он поддерживает). Если давление ниже 0,7 - то значит клапан маслянного насоса не держит давление (это один вариант ремонта - замена клапана насоса, об этом много на форуме написано). Если давление ниже 0.5 - то совсем грустно и это уже серьёзный капитальный ремонт вариатора.

б) Есть так же хороший способ (примитивный конечно и не всегда точный, но тем не менее) проверить давление масла (держит клапан насоса или нет). Нужно разогнаться, потом плавно заехать на небольшой пригорок (небольшой подъём дороги, достаточно 10-15%) и остановится, нажав тормоз. Потом педаль тормоза отпустить. Если машина стоит на месте или катится назад - клапан не держит уже. Если клапан насоса нормальный, то машина должна медленно ехать вперед (даже на небольшом подъёме дороги).

2. Диагностировать конкретный экземпляр вариатора через интернет - неблагодарное дело. Если давление ниже нормы, то по идее нужно снимать и вскрывать (дефектовать) вариатор. Обратите внимание, что JF016e - на самом деле мало кто умеет ремонтировать, так как этот вариатор сильно отличается от распространенного JF011e. Его даже снять просто так с машины нельзя (нужно предварительно записывать калибровочные значения). Вот тут подробнее про это - http://myteana.ru/forums/?showtopic=18169&view=findpost&p=400336

С уважением,

Автор: Воланд 21.3.2018, 21:55

Здравствуйте, уважаемые специалисты!!!

Подскажите насколько критичен износ конусов на фото?

Мастер сказал что такие оставлять нельзя и шлифовкой не лечится, надо покупать новые...

Заочно благодарю за ответ!



Автор: Marko 22.3.2018, 1:36

Цитата:
(Воланд @ 21.3.2018, 19:55) *
Здравствуйте, уважаемые специалисты!!!

Подскажите насколько критичен износ конусов на фото?

Мастер сказал что такие оставлять нельзя и шлифовкой не лечится, надо покупать новые...

Заочно благодарю за ответ!





1. Конус - обязательно нужно разбирать! У вас он на фото - не разобран. Внутри конуса (на валу) есть канавки, которые разбиваются шариками. В таком случае (если канавки разбиты) - то конус нужно менять. Если канавки на валу конуса целые, то в первентивном порядке просто меняют только одни шарики (так как со временем грани шариков стачивают).
Так же конус меняют, если он "заклинил" (на вашем фото это непонятно).
2. Подобные внешние повреждения зеркала конуса на фото - быстро и без проблем убираются шлифовкой.

Предполагаю, что мастер (к которому вы обратились) не умеет разбирать конуса (не знает как это или просто нет опыта). И ему проще сразу приговорить данный , возможно вполне рабочий конус (сославшись на невозможность полировки) и таким образом убить двух зайцев - ему не нужно тогда разбирать конус и он застрахован он претензионной работы в будущем (если те же канавки конуса действительно повреждены внутри).

 

Автор: Dmitry_Romanov 27.3.2018, 1:50

Здравствуйте. Если не трудно, надеюсь на Ваш опыт и благой настрой. Вопрос такой: в режимах P и N вариатор с двигателем как-то связаны? Ситуация такая. Обратился в сервис из-за подозрительного гула на ходу, пери переключении на нейтраль гул не пропадает. Ступицы все в порядке. Но пока проверяли ступицы, вывесив авто на подъемнике (отключили vdc и "разогнали" до 140км/ч), услышали вой предположительно из вариатора. Ребята на сервисе на вариках не специализируются, посоветовали обратиться в спецсервис, и я грустненький поехал домой. Никаких отклонений ни до ни после в работе вариатора не выявлено. Не тупит, не дергается. Услышал я этот вой кстати не впервые. Так бывало несколько раз после срабатывания vdc (на льду или снегу). По приезде запарковался и решил проверить этот вой в разных режимах. Оказалось что зависит он только от оборотов двигателя, независимо от положения селектора, и на p и на n. Вой высокий и увеличивается соразмерно оборотам. Таким образом связь вой/вариатор отметается или я не прав? Кстати вой и гул между собой не связаны. Гул вполне может быть от резины и зависит только от скорости, а вой отчетливо выделяется от остальных шумов, зависит только от оборотов и проявляется только после срабатывания vdc, и то не всегда.

Автор: Dmitry_Romanov 27.3.2018, 2:18

Забыл указать, teana j32 2010 2.5 передний привод.

Автор: Marko 27.3.2018, 19:19

Цитата:
(Dmitry_Romanov @ 26.3.2018, 23:50) *
Здравствуйте. Если не трудно, надеюсь на Ваш опыт и благой настрой. Вопрос такой: в режимах P и N вариатор с двигателем как-то связаны? Ситуация такая. Обратился в сервис из-за подозрительного гула на ходу, пери переключении на нейтраль гул не пропадает. Ступицы все в порядке. Но пока проверяли ступицы, вывесив авто на подъемнике (отключили vdc и "разогнали" до 140км/ч), услышали вой предположительно из вариатора. Ребята на сервисе на вариках не специализируются, посоветовали обратиться в спецсервис, и я грустненький поехал домой. Никаких отклонений ни до ни после в работе вариатора не выявлено. Не тупит, не дергается. Услышал я этот вой кстати не впервые. Так бывало несколько раз после срабатывания vdc (на льду или снегу). По приезде запарковался и решил проверить этот вой в разных режимах. Оказалось что зависит он только от оборотов двигателя, независимо от положения селектора, и на p и на n. Вой высокий и увеличивается соразмерно оборотам. Таким образом связь вой/вариатор отметается или я не прав? Кстати вой и гул между собой не связаны. Гул вполне может быть от резины и зависит только от скорости, а вой отчетливо выделяется от остальных шумов, зависит только от оборотов и проявляется только после срабатывания vdc, и то не всегда.



1. Лечить "по фотографии" можно, но не совсем правильно. Вы отписываете звуковые симптомы (последствия чего-то, каких-то повреждений). Но правильный ответ - даст только нормальная диагностика. Решение вашей проблемы следующее - едите в специализированный сервис, который действительно знает(!) и умеете ремонтировать вариаторы Jatco (у вас на вашей Теане стоит вариатор Jatco JF011e). Опыт ремонта (а значит и узкой диагностики) позволит с большей вероятностью качественно продиагностировать ваш вариатор. Не знаете куда поехать? Рекомендую в Москве - http://service.myteana.ru/ Уж вряд ли кто то ещё диагностировал больше Теан.

2. Машина поднимается на подъёмнике (кто-то остается в машине) и снизу при помощи стетоскопа(!) слушают и определяют, откуда идут вой и гул. Может и не вариатор причина. Но гадать в интернете можно долго. Проще подъехать и посмотреть. Кстати, есть большая вероятность, что это воет бублик (он же гидротранформатор). Увы, его не получится снять без снятия вариатора. Бублик разрезается, чистится и сваривается. Надо же ещё понять, а почему он воет.

3. Заодно в этом специализированном сервисе померите давление в вариаторе. Низкое давление во вторичном контуре - один из сигналов того, что есть механический(!) износ вариатора (повреждения "железа") и значит скоро предстоит ремонт данного агрегата. А чем раньше начать ремонт вариатора (если действительно причина в нём), тем меньше поврежденных деталей приходится внутри менять и тем меньше суммарные затраты на ремонт. Это как со стоматологом - чем раньше прийдете с проблемой тем меньше заплатите в кассу. )))

 

Автор: Marko 27.3.2018, 20:06

Цитата:
(GvozdJ31 @ 25.2.2018, 11:40) *
Все чаще вижу людей которые льют масло Ravenol NS-2/J1 утверждая что это полная копия масла NS-2 и смысла переплачивать нету ... Хотелось бы узнать ваше мнение ...


1. Всё дело в дополнительных доходах на вторичном рынке запчастей и расходников.... На обслуживании автомобиля (запчасти и расходники) Ниссан заработывает денег больше, чем на продаже этого автомобиля. Но чтобы понимать как это работать, нужно объяснить - почему так происходит с маслом. Компания Ниссан не разрабатывает и не производит вариаторы. Вариаторы (для своих автомобилей) Ниссан покупает у японской компании Jatco и потом уже устанавливает их на конвейере. В свою очередь ни Ниссан, ни Jatco - самостоятельно не производят никаких трансмиссионных жидкостей для вариаторов. То что на вторичном рынке продается в металических канистрах Ниссан (с логотипом Nissan CVT NS-2) - это масло производит концерн Total и отчисляет Ниссану роялти (комиссионные отчисления). То есть, обратите внимание, что Ниссану выгодно(!) рекламировать Nissan CVT NS-2, так как от продажи этого масла на вторичном рынке именно Ниссан получает доход.

Почему Тотал? Так как компания Nissan входит в концерн Renault-Nissan, то все трансмиссионные жидкости для Renault (и Nissan на европейский рынок) представляет концерн Total под торговой маркой Elf и под торговыми марками самих производителей (то есть, трансмиссионное масло NS-2 в канистре с логотипом Nissan произведено компанией Total). Марка Total также поставляет трансмиссионные масла для Peugeot/ Citroen и Mitsubishi).
А вот Nissan NS-3 это производитель - Idemitsu (Япония). И тоже по этой же схеме работают отчисления. )))

2. Так как "Nissan CVT NS-2" - это зарегистрированный товарный знак (принадлежит Ниссану), то другие компании (в том числе и крупные нефтянные и химические корпорации) не могут (не имеют право) производить своё масло для вариаторов Джатко и называть его "Nissan CVT NS-2". Но ведь им то тоже хочется заработать денег, тем более что они по идее имеют свои химические лаборатории, давно разобрались в составе CVT NS-2 и могут предложить на рынок возможно и более качественный продукт по более низкой цене, логично? ))) Что им остается делать? Выпускать под другими брендами свой продукт (который, по заявлению самого производителя, соответствует требованиям CVT NS-2)

MOTUL - выпускает Multi CVFT
UNITED OIL - выпускает ATF CVT NS2
IDEMITSU - выпускает CVTF TYPE-N
RAVENOL - выпускает CVTF NS2/J1

и т д

Так вот, по заявлениям компании RAVENOL, их продукт (CVTF NS2/J1) на синтетической(!) основе (к слову, оригинальное масло Nissan CVT NS-2 - минеральное) и полностью соответствует требованиям Ниссана к жидкостям CVT NS-2
Так оно или нет - никто на самом деле не знает, так как никто(!) независимые испытания не проводил. Ниссан тоже молчит, ибо ему эти испытания тоже невыгодны (вдруг окажется, что продукция для вариаторов под брендом Ниссан по каким то характеристикам хуже, чем под каким то другим брендом? и что потом делать?). Проще молчать и не терять доход. Ибо какая-то часть потребителей всегда(!) покупает только оригинальные запчасти и расходники с логотипом Ниссан.

Соответственно у вас выбор следующий - Вы или верите компании RAVENOL (MOTUL, UNITED OIL, IDEMITSU и т д) или нет. biggrin.gif
В двигатель вы тоже только масло Ниссан заливаете? )))

P.S. Ну и пару табличек по теме (оригинальные или неоригинальные масла в данный вариатор на Теане) -








Автор: Dmitry_Romanov 27.3.2018, 20:42

Цитата:
(Marko @ 27.3.2018, 19:19) *
1. Лечить "по фотографии" можно, но не совсем правильно. Вы отписываете звуковые симптомы (последствия чего-то, каких-то повреждений). Но правильный ответ - даст только нормальная диагностика. Решение вашей проблемы следующее - едите в специализированный сервис, который действительно знает(!) и умеете ремонтировать вариаторы Jatco (у вас на вашей Теане стоит вариатор Jatco JF011e). Опыт ремонта (а значит и узкой диагностики) позволит с большей вероятностью качественно продиагностировать ваш вариатор. Не знаете куда поехать? Рекомендую в Москве - http://service.myteana.ru/ Уж вряд ли кто то ещё диагностировал больше Теан.

2. Машина поднимается на подъёмнике (кто-то остается в машине) и снизу при помощи стетоскопа(!) слушают и определяют, откуда идут вой и гул. Может и не вариатор причина. Но гадать в интернете можно долго. Проще подъехать и посмотреть. Кстати, есть большая вероятность, что это воет бублик (он же гидротранформатор). Увы, его не получится снять без снятия вариатора. Бублик разрезается, чистится и сваривается. Надо же ещё понять, а почему он воет.

3. Заодно в этом специализированном сервисе померите давление в вариаторе. Низкое давление во вторичном контуре - один из сигналов того, что есть механический(!) износ вариатора (повреждения "железа") и значит скоро предстоит ремонт данного агрегата. А чем раньше начать ремонт вариатора (если действительно причина в нём), тем меньше поврежденных деталей приходится внутри менять и тем меньше суммарные затраты на ремонт. Это как со стоматологом - чем раньше прийдете с проблемой тем меньше заплатите в кассу. )))

Спасибо за ответ. Со всем согласен, диагностика в сервисе -наше все. Слушали со стетоскопом (визг шел из плоского короба, с которым соединяется левая внутренняя граната), но это не точно ( biggrin.gif ), т.к. он может просто передавать резонанс (например от подвесного подшипника привода), а к чему-либо еще подлезть помешала защита картера. Спросил потому что надеялся на то что кто-то предложит альтернативные варианты происхождения воя, основываясь на личном опыте, как и на других форумах. По поводу изначально беспокоящего гула, сегодня прокатился на такой же теане соседа- шум точно такой же, просто идентичный. Так шумят нешипованные (!) шины.Это просто омерзительная шумоизоляция, как на форде фокусе. Не понимаю как она может показаться удовлетворительной) наверное только после зила или камаза))

Автор: Dmitry_Romanov 27.3.2018, 21:29

Сейчас созвонился со специализированным сервисом Jatco, и меня там успокоили, что на этих вариаторах в режимах P и N НИЧЕГО подвывать не может физически. Гидротрансформатор должен потрескивать в случае неисправности, а также должны присутствовать подергивания при разгоне. Ничего из перечисленного у меня не наблюдается, тьфу три раза. В принципе это то что я и хотел услышать. Копаем дальше.

Автор: vvv307 3.4.2018, 10:52

Доброго времени суток.
У меня нисан кашкай 14г 1,6дизель коробка JF017E . пробег 90т.км масло менял на 80т.км гидроблок чистили 89т.км (плавали обороты)
Скачет давление при «Р» на Перв. Давл. 0,58-1,10. Так должно быть или какая проблема.
Зарание спасибо



Автор: Lumina 3.4.2018, 10:58

Цитата:
(vvv307 @ 3.4.2018, 11:52) *
Доброго времени суток.
У меня нисан кашкай 14г 1,6дизель коробка JF017E . пробег 90т.км масло менял на 80т.км гидроблок чистили 89т.км (плавали обороты)
Скачет давление при «Р» на Перв. Давл. 0,58-1,10. Так должно быть или какая проблема.
Зарание спасибо



Постучитесь к blck, думаю он вам скажет подробно.

Автор: Dokker 6.4.2018, 9:28

Привет Marko!
Проблема у меня такая.
Утром, при включении задней скорости, издается рокот в районе трансмиссии, происходит ощутимый толчок и чувствуется что машине "тяжело".
Автомобиль едет назад нормально, если так повторить несколько раз,
рокот и пинок пропадают и полдня, а то и весь день все нормально, как будто ничего и не было.
Приходишь утром на стоянку, все повторяется. Вперед включается нормально, обороты не плавают, рывков при движении нет, посторонних шумов при движении вперед, либо пробуксовки тоже нету, машина едет как новая.
Т.е. проблема только при включении задней скорости и то когда долго постоит, либо потому что не прогрета, какое из условий не знаю.
Последний раз менял масло 500 км назад (надеюсь совпадение),
с заменой фильтра тонкой очистки и чисткой магнитов. Уровень проверял, чуток завышен, но такой уровень у меня по моему все 5 лет.
Один раз был рокот и в режиме P. завел дистанционно, подхожу к машине, рычит, заглушил двигатель, завел заново
тишина. Но звук был намного тише, чем при включении режима R.
Примерно месяца два назад возник свист при движении назад, но он появлялся не всегда.
Может это конечно и не вариатор, понятно, что дистанционно, трудно что либо сказать, но тем не менее хотел у вас спросить, были ли в Вашей практике такие симптомы неисправности вариатора?

Ниссан Кашкай+2, 2012г.в., 4WD, 2.0
Пробег 125000

Автор: Marko 6.4.2018, 18:50

Цитата:
(vvv307 @ 3.4.2018, 8:52) *
Доброго времени суток.
У меня нисан кашкай 14г 1,6дизель коробка JF017E . пробег 90т.км масло менял на 80т.км гидроблок чистили 89т.км (плавали обороты)
Скачет давление при «Р» на Перв. Давл. 0,58-1,10. Так должно быть или какая проблема.
Зарание спасибо


Я могу ошибаться, но если на паркинге скачет давление, то скорее всего проблема в бублике (то есть в гидрортрансформаторе).
Измерьте давление на D при остановке со скорости 60 км в час (в момент самой остановки). Мерить давление нужно в разных режимах. Разогнаться до скорости 60 км в час, нажать на тормоз плавно и в момент остановки (на D) - смотреть давление.
Не забывайте, что cvtz50 дает временную задержку (секунду где-то), в отличии от более профессионального сканера, подключенного напрямую.



Цитата:
(Dokker @ 6.4.2018, 7:28) *
Привет Marko!
Проблема у меня такая.
Утром, при включении задней скорости, издается рокот в районе трансмиссии, происходит ощутимый толчок и чувствуется что машине "тяжело".
Автомобиль едет назад нормально, если так повторить несколько раз,
рокот и пинок пропадают и полдня, а то и весь день все нормально, как будто ничего и не было.
Приходишь утром на стоянку, все повторяется. Вперед включается нормально, обороты не плавают, рывков при движении нет, посторонних шумов при движении вперед, либо пробуксовки тоже нету, машина едет как новая.
Т.е. проблема только при включении задней скорости и то когда долго постоит, либо потому что не прогрета, какое из условий не знаю.
Последний раз менял масло 500 км назад (надеюсь совпадение),
с заменой фильтра тонкой очистки и чисткой магнитов. Уровень проверял, чуток завышен, но такой уровень у меня по моему все 5 лет.
Один раз был рокот и в режиме P. завел дистанционно, подхожу к машине, рычит, заглушил двигатель, завел заново
тишина. Но звук был намного тише, чем при включении режима R.
Примерно месяца два назад возник свист при движении назад, но он появлялся не всегда.
Может это конечно и не вариатор, понятно, что дистанционно, трудно что либо сказать, но тем не менее хотел у вас спросить, были ли в Вашей практике такие симптомы неисправности вариатора?

Ниссан Кашкай+2, 2012г.в., 4WD, 2.0
Пробег 125000


У вас стоит простой вариатор RE0F10A (по ниссановской классификации), он же Jatco JF011e. Хотя по интернет диагностировать вариатор не совсем правильно, тем не менее по вашему описанию очень похоже, что проблема не с "мозгами" и не с гидроблоком, а "с железом" (или говоря более правильным языком - проблема с гидравликой вариатора). Однако чтобы всё таки исключить проблемы с "электрической частью" вариатора, нужно померить давление внутри cvt. Эо можно сделать как при помощи сканера и ниссановской программы (есть в очень многих автосервисах), так и при помощи той же программы для смартфонов cvtz50 ( https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cvtz50.cvtz50 ). Давление (как первичное так и вторичное) должно быть не меньше 0.7
Мерить давление нужно в разных режимах. Разогнаться до скорости 60 км в час, нажать на тормоз плавно и в момент остановки (на D) - смотреть давление. Так же и при включении "задней" (у вас скорее всего в этом режиме будет низкое давление).
В Москве в клубном сервисе по Ниссан Теана давление в вариаторе замеряют абсолютно бесплатно ( http://service.myteana.ru/ ). У вас (в сервисе в вашем городе) может возьмут за эту работу 1000 - 2000 руб.

Если давление ниже 0,7 - то это начальные повреждения железа и вам предстоит плановый ремонт вариатора. Если с низким давлением ездили дого и оно стало уже ниже 0,5 - то уже капитальный ремонт вариатора. Отремонтировать можете в любом из автосервисов, которые специализируются именно на ремонте вариаторов Jatco. Если хотите сделать качественно и недорого, то не нужно ехать просто в сервис который занимается ремонтом любых АКПП - там точно будет дороже, так как только у узкоспециализированных сервисов по вариаторам Jatco есть в наличии восстановленные(!) детали вариатора (а это существенно снижает стоимость ремонта) и есть проверенная технология ремонта каких-то деталей (как пример, там точно можно качественно развальцевать тот же масляный насос вариатора под клапан другого диаметра или отполировать конуса). В наше время именно узкоспециализированные автосервисы предлагают более качественные услуги по более низким ценам.

Если в вашем городе таких узкоспециализированных автосервисов по вариаторам Джатко нет - то тогда можно просто снять вариатор (в любом из автосервисов в своём городе) и отправить любой(!) транспортной компанией в Москву (как вариант, в тот же "клубный сервис" - http://service.myteana.ru ). Отправка будет стоить 1500 - 2500 руб всего - транспортных компаний много и конкуренция большая). В этом клубном сервисе давно специализируются на вариаторах Jatco JF011e (они установлены на Теанах) и сейчас ремонтируют 4-5 вариаторов в неделю (то есть опыт есть и большой). Буквально вчера получили и отдефектовали вариатор, присланный из Тюмени (отписались по нему в другой теме форума).

С уважением,

Автор: Dokker 6.4.2018, 19:47

Цитата:
(Marko @ 6.4.2018, 8:50) *
Я могу ошибаться, но если на паркинге скачет давление, то скорее всего проблема в бублике (то есть в гидрортрансформаторе).
Измерьте давление на D при остановке со скорости 60 км в час (в момент самой остановки). Мерить давление нужно в разных режимах. Разогнаться до скорости 60 км в час, нажать на тормоз плавно и в момент остановки (на D) - смотреть давление.
Не забывайте, что cvtz50 дает временную задержку (секунду где-то), в отличии от более профессионального сканера, подключенного напрямую.





У вас стоит простой вариатор RE0F10A (по ниссановской классификации), он же Jatco JF011e. Хотя по интернет диагностировать вариатор не совсем правильно, тем не менее по вашему описанию очень похоже, что проблема не с "мозгами" и не с гидроблоком, а "с железом" (или говоря более правильным языком - проблема с гидравликой вариатора). Однако чтобы всё таки исключить проблемы с "электрической частью" вариатора, нужно померить давление внутри cvt. Эо можно сделать как при помощи сканера и ниссановской программы (есть в очень многих автосервисах), так и при помощи той же программы для смартфонов cvtz50 ( https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cvtz50.cvtz50 ). Давление (как первичное так и вторичное) должно быть не меньше 0.7
Мерить давление нужно в разных режимах. Разогнаться до скорости 60 км в час, нажать на тормоз плавно и в момент остановки (на D) - смотреть давление. Так же и при включении "задней" (у вас скорее всего в этом режиме будет низкое давление).
В Москве в клубном сервисе по Ниссан Теана давление в вариаторе замеряют абсолютно бесплатно ( http://service.myteana.ru/ ). У вас (в сервисе в вашем городе) может возьмут за эту работу 1000 - 2000 руб.

Если давление ниже 0,7 - то это начальные повреждения железа и вам предстоит плановый ремонт вариатора. Если с низким давлением ездили дого и оно стало уже ниже 0,5 - то уже капитальный ремонт вариатора. Отремонтировать можете в любом из автосервисов, которые специализируются именно на ремонте вариаторов Jatco. Если хотите сделать качественно и недорого, то не нужно ехать просто в сервис который занимается ремонтом любых АКПП - там точно будет дороже, так как только у узкоспециализированных сервисов по вариаторам Jatco есть в наличии восстановленные(!) детали вариатора (а это существенно снижает стоимость ремонта) и есть проверенная технология ремонта каких-то деталей (как пример, там точно можно качественно развальцевать тот же масляный насос вариатора под клапан другого диаметра или отполировать конуса). В наше время именно узкоспециализированные автосервисы предлагают более качественные услуги по более низким ценам.

Если в вашем городе таких узкоспециализированных автосервисов по вариаторам Джатко нет - то тогда можно просто снять вариатор (в любом из автосервисов в своём городе) и отправить любой(!) транспортной компанией в Москву (как вариант, в тот же "клубный сервис" - http://service.myteana.ru ). Отправка будет стоить 1500 - 2500 руб всего - транспортных компаний много и конкуренция большая). В этом клубном сервисе давно специализируются на вариаторах Jatco JF011e (они установлены на Теанах) и сейчас ремонтируют 4-5 вариаторов в неделю (то есть опыт есть и большой). Буквально вчера получили и отдефектовали вариатор, присланный из Тюмени (отписались по нему в другой теме форума).

С уважением,

Ясно, спасибо. Померю давление китайским ELM327. Я только не понял, при включении задней, давление должно быть тоже не менее 0,7? Т.е. как правильно измерить давление при включении задней скорости и какое оно должно быть в этом режиме? Сегодня кстати включил утром все нормально, что за наваждение... и да, насчет "железа", Вы имеете ввиду гидротрансформатор?

Автор: Dokker 7.4.2018, 21:09

Все таки по видимому не вариатор, на улице плюсовая температура стала и третий день все нормал. Видать, то ли набилось чего то куда то, а теперь оттаяло, то ли теплозащита или термоотражатели так свирестели, отогнул их кое где. А вообще Ниссан понравился, за 125 тыщ. пробега вообще ничего не делал, тьфу, тьфу, тьфу. А вот профилактику вариатора (клапан, подшипники, шлифовка конусов, гидротрансформатор, ремень и т.д.) сделал бы с удовольствием, но к сожалению у нас в Кемерово нет спецов, почему не знаю. Отличная во всех смыслах, не заполненная ниша для автослесарей. Для "нормальных" слесарей.

Автор: Marko 8.4.2018, 1:03

Цитата:
(Dokker @ 7.4.2018, 19:09) *
Вот профилактику вариатора (клапан, подшипники, шлифовка конусов, гидротрансформатор, ремень и т.д.) сделал бы с удовольствием, но к сожалению у нас в Кемерово нет спецов, почему не знаю. Отличная во всех смыслах, не заполненная ниша для автослесарей. Для "нормальных" слесарей.


Спроса на такое - увы нет (по себе не судите). Вопрос в психологии, менталитете и образовании. В России люди даже к стоматологу ходят когда уже зуб заболел и нужно лечить пульпит. Хотя спокойно могли прийти на полгода раньше (при начальном кариесе этого же зуба) и заплатить за лечение простого кариеса в 5 раз меньше, чем прийдется отдать за лечение пульпита (удалять нерв, чистить каналы зуба и т д). А вы говорите про профилактику вариатора... )))))

Автор: Dokker 9.4.2018, 12:39

Цитата:
(Marko @ 7.4.2018, 15:03) *
А вы говорите про профилактику вариатора... )))))
Да уж.
Ну значит после четырехсот тысяч пробега пришлю вам biggrin.gif

Автор: Dokker 11.4.2018, 15:52

Ну в общем измерил давление прогой Cvtz50, во вторичном контуре ниже 0,7 не опускалось при торможении после разгона 60 км/ч и остановки.
А вот в первичном контуре по нулям, я так понимаю датчик отсутствует. Вопрос Гуру, получается однозначно не скажешь, в каком состоянии клапан и все остальное,
измерив давление только во вторичном контуре? Заодно отключил торможение двигателем, все пишут земля и небо, я же особо разницы не заметил, включу по видимому обратно.

Автор: MAVTeK 17.4.2018, 1:31

Здравствуйте, мое авто Nissan Dualis 2008. Подскажите пожалуйста вариатор может издавать хрустящие звуки при небольшом повороте авто, а так же при скорости накатом (по моим ощущениям хрустит где то слева). Тк уже борюсь с этим не первый год и ни как решить эту проблему не могу. Во внутренних и внешних приводах менял смазку, при осмотре гранат ни каких дефектов не было обнаружено, но ощущалась небольшая вибрация. Меня это достало и я взял поменял внутренние привода, раздатку, результат с хрустом не изменился, осталось поменять только внешние, но может быть и смысла нет если проблема в вариаторе. Однако с самим вариатором никогда и ни каких заморочек не было, масло меняется каждые 30000 со всеми фильтрами, первичное и вторичное давление всегда 0,70. Гонять, не гоняю и уже не знаю что делать. Ладно если б звук был каким то отдаленным, а так при каждом торможении и докате он слышится, а так же небольшом повороте. Вот сколько я владею этим авто это единственная проблема которая меня расстраивает. Спасибо заранее.

Автор: Marko 17.4.2018, 11:08

Цитата:
(MAVTeK @ 16.4.2018, 23:31) *
Здравствуйте, мое авто Nissan Dualis 2008. Подскажите пожалуйста вариатор может издавать хрустящие звуки при небольшом повороте авто, а так же при скорости накатом (по моим ощущениям хрустит где то слева). Тк уже борюсь с этим не первый год и ни как решить эту проблему не могу. Во внутренних и внешних приводах менял смазку, при осмотре гранат ни каких дефектов не было обнаружено, но ощущалась небольшая вибрация. Меня это достало и я взял поменял внутренние привода, раздатку, результат с хрустом не изменился, осталось поменять только внешние, но может быть и смысла нет если проблема в вариаторе. Однако с самим вариатором никогда и ни каких заморочек не было, масло меняется каждые 30000 со всеми фильтрами, первичное и вторичное давление всегда 0,70. Гонять, не гоняю и уже не знаю что делать. Ладно если б звук был каким то отдаленным, а так при каждом торможении и докате он слышится, а так же небольшом повороте. Вот сколько я владею этим авто это единственная проблема которая меня расстраивает. Спасибо заранее.


Частая и распространенная проблема. У вас на Nissan Dualis 2008 года установлен вариатор JF011e. Хрустящие звуки при небольшом повороте авто это или ШРУЗ или внутренний привод или диференциал. Ничего другого (иного) быть не может.
Если вы уже поменяли внутренние привода, а проблема осталась - то значит это Диференциал. Образно говоря, это три шестерни, которые находятся внутри вариатора. Такая проблема с хрустом диференциала (по причине износа) часто бывает на Икстрейлах и Аутлендерах (на них тоже стоит такой же вариатор Jatco JF011e)

Чтобы их поменять (эти три шестерни) - вариатор нужно снимать с машины и вскрывать. Меняются они сразу три вместе (менять одну - бесполезно, проходили уже). В Москве они б/у стоят около 25 000 руб за комплект. Спрос на них большой потому что (проблема распространенная). Изредка бывают в интернете цены на б/у и ниже (15 000 - 20 000), но этот тот пример, когда нет смысла экономить. Внешне на дифе повреждения не видны (исключение - сколотые зубья, но это не всегда). Пока не поставишь в вариатор, не зальёшь масло и не установишь вариатор обратно на машину - не поймёшь рабочий диф или нет. А тут работа такая по объёму что переделывать не хочется. При этом допускаю, что у Вас, в регионе, возможно цена ниже.
Обратите внимание, что шестерня диференциала бывает двух видов - 49 зубьев и 50 зубьев. Какая стоит у вас - нужно смотреть, но они естественно не взаимозамняемые.

Если вовремя их не поменять, то большая шестерня со временем разбивает посадочное место в корпусе и тогда корпус прийдется ремонтировать (как минимум ставить втулку). Проще не доводить до этого.

чтобы было понятно, на фото схемы вариатора (ниже) эти шестерни под номерами 715, 730, 281



 

Автор: MAVTeK 18.4.2018, 0:53

Спасибо за ответ. Этого я и боялся если действительно что то с вариатором. Проблема в том, у нас нет спецов по вариаторам вообще, так шарашкины конторы. Подскажите если я соберусь вам его отправлять, сколько будет стоить замена этого дифференциала, ну если на то и пошло сразу думаю есть смысл менять все подшипники. Потому что думаю, если поменяю внешние привода, то это проблему не решит и только деньги на ветер. Вопрос: к вам с Сахалина присылали такие агрегаты на ремонт? И еще при неисправности дифференциала, из за этого может появляться стружка или еще какие то факторы указывающие на это, кроме похрустывания? Спасибо еще раз.

Хочу добавить еще вот что, этот хруст появляется не сразу как выезжаешь со стоянки, а через пару км, как только машина прогреется. Однако всегда машину прогреваю хорошо и селектор вариатора перед отъездом переключаю на D и так стою где то минуту, само собой когда двигатель разогрет градусов до 50..... и трогаюсь только когда жидкость в вариаторе под 30 градусов. Мониторю через CVTZ50.

Автор: Marko 18.4.2018, 18:43

Цитата:
(MAVTeK @ 17.4.2018, 22:53) *
Спасибо за ответ. Этого я и боялся если действительно что то с вариатором. Проблема в том, у нас нет спецов по вариаторам вообще, так шарашкины конторы. Подскажите если я соберусь вам его отправлять, сколько будет стоить замена этого дифференциала, ну если на то и пошло сразу думаю есть смысл менять все подшипники. Потому что думаю, если поменяю внешние привода, то это проблему не решит и только деньги на ветер. Вопрос: к вам с Сахалина присылали такие агрегаты на ремонт? И еще при неисправности дифференциала, из за этого может появляться стружка или еще какие то факторы указывающие на это, кроме похрустывания? Спасибо еще раз.

Хочу добавить еще вот что, этот хруст появляется не сразу как выезжаешь со стоянки, а через пару км, как только машина прогреется. Однако всегда машину прогреваю хорошо и селектор вариатора перед отъездом переключаю на D и так стою где то минуту, само собой когда двигатель разогрет градусов до 50..... и трогаюсь только когда жидкость в вариаторе под 30 градусов. Мониторю через CVTZ50.



1. С Сахалина вариаторы на ремонт не присылали, но присылали из Читы и Хабаровска. При этом пересылка вариатора до Москвы оказалась даже несколько дешевле, чем из того же Липецка (до которого всего 500 км). Причина в том, что цена на пересылку у транспортных компаний зависит от конкуренции на том или ином маршруте. Транспортных компаний много и между ними жесткая ценовая конкуренция. В среднем цена пересылки вариатора транспортной компанией (не важно, Деловые линии, ПЭК и т д) в Москву около 2000 руб всего. Вне зависимости от расстояния.

2. Стоимость ремонта присланного вариатора JF011e у нас фиксированная - 10 000 руб (за саму работу) + запчасти которые меняются (что именно повреждено видно только по результатам вскрытия и дефектовки вариатора на помывочном столе). Или плюс детали которые ремонтируются (что-то в вариаторе выгодно не поменять, а отремонтировать). Кстати, стоимость запчастей на JF011e - сейчас низкая (распространённость этого вариатора большая и есть как оригинал таки и не оригинал по запчастям). Звоните в клубный сервис - http://service.myteana.ru/

3. От поврежденного дифа нет стружки в вариаторе. Стружка в вариаторе - это прежде всего износ металического ремня (такая стружка похожа на ил) и от износа конусов (стружка похожа на маленькие иголочки).

С уважением,

Автор: Dokker 23.4.2018, 6:31

Цитата:
(MAVTeK @ 17.4.2018, 14:53) *
Однако всегда машину прогреваю хорошо и селектор вариатора перед отъездом переключаю на D и так стою где то минуту, само собой когда двигатель разогрет градусов до 50..... и трогаюсь только когда жидкость в вариаторе под 30 градусов. Мониторю через CVTZ50.

С таким отношением к вариатору как у Вас, он должен ходить вечно smile.gif

Автор: MAVTeK 24.4.2018, 1:20

Цитата:
(Dokker @ 23.4.2018, 14:31) *
С таким отношением к вариатору как у Вас, он должен ходить вечно smile.gif



Если б я был хозяином с самого начала. Думаю так бы и было.... :-)

Автор: ЮраНСК 23.5.2018, 19:44

Добрый вечер!
Подскажите Теана 32 2010г.в. при езде в пробках при скорости 10-40 км при отпускании газа идет пинок, все что выше этой скорости нормально, несколько раз вываливалась ошибка 0715 и 1778

Автор: Screwdriver 24.5.2018, 1:30

Цитата:
(Dmitry_Romanov @ 28.3.2018, 1:29) *
Сейчас созвонился со специализированным сервисом Jatco, и меня там успокоили, что на этих вариаторах в режимах P и N НИЧЕГО подвывать не может физически. Гидротрансформатор должен потрескивать в случае неисправности, а также должны присутствовать подергивания при разгоне. Ничего из перечисленного у меня не наблюдается, тьфу три раза. В принципе это то что я и хотел услышать. Копаем дальше.

Вообще, традиционный именно "вой" как правило исходит от главной передачи. (Планетарка + хвостовик) Я бы начал там искать в первую очередь. Но это означает снятие и дефектовка коробы. С такими предпосылками я бы не затягивал.
Вообще, проблемы с главной передачей как я понял не свойственны данному вариатору. Как вариант, возможно какой то из подшипников умер и главная пара идёт на перекос. Хотя, хз конечно. Надо по факту дефектовать.

Автор: ЮраНСК 24.5.2018, 4:50

еще сегодня померил давление при разгоне до 60 и отпускании газа как бы в накат давление на вторичном временами падает до 0,38 при отормаживании плавна опускается до 0,70

Автор: bondjke 24.5.2018, 9:21

Цитата:
1. JF010E (он же RE0F09A по классификации Nissan) для Теан с двигателем 3,5 литра, передим приводом с 2003 по 2014 год.


Можете объяснить, реально туплю. У J31 и J32 АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВАРИАТОРЫ!? Фильтра даже другие!!!!
У меня J32 3,5. Встанет ли вариатор от J31 3,5? Если нет, то от каких машин подойдут?))

Автор: Marko 26.5.2018, 15:24

Цитата:
(bondjke @ 24.5.2018, 7:21) *
Можете объяснить, реально туплю. У АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВАРИАТОРЫ!? Фильтра даже другие!!!!
У меня J32 3,5. Встанет ли вариатор от J31 3,5? Если нет, то от каких машин подойдут?))


Давайте попробую объяснить поподробнее и с картинками. Всего на Теанах устанавливали 4(!) разных вариатора:

1. JF010E (он же RE0F09A по классификации Nissan) для Теан J31 и J32 с двигателем 3,5 литра (с 2003 по 2014 год).
2. JF011E (он же RE0F10A/B по классификации Nissan) - с двигателем 2,5 литра и чаще всего встречается на Теанах и в ремонте.
3. JF016E (CVT) после 2013 года на Теанах (в 33 кузове) с двигателем 2,5
3. JF017E (CVT) после 2014 года на Теанах (в 33 кузове) с двигателями 2,5 и 3,5 литра.



То есть, обратите внимание, что формально, на J31(3,5) и J32 (3,5) установлен вариатор одной и той же модели - JF010E. Но есть ньюанс - эти вариаторы разных(!) модификаций и посему между собой невзаимозаменяемые. Вариатор состоит из 2 частей - сам корпус и пристыковка. Так вот, пристыковки то у них одинаковые (так как двигатель одинаковый), а вот сами корпуса вариаторов разные, так как подвеска автомобилей разная и точки крепления вариатора к подвески - разные. Говоря прямым языком, вы физически не сможете поставить вариатор JF010E (от J31) на J32. Как и наоброт! Как и не сможете воткнуть от того же Мурано, хотя на нем тоже стоит вариатор этой же модели -





Но это ещё не всё. Теперь самое интересное! Даже не все вариаторы модели JF010E от Теаны J32 взаимозаменяемы между собой. В интернете сейчас полно объявлений о дешевых(!) контрактных (б/у) вариаторах с Дальнего Востока. Ньюанс же в том, что на леворульных Теанах установлен "подрамник, а на "праворульных" Теанах стоит "лыжа". Вот такие вот особенности подвески. Соответственно точки крепления у вариаторов там разные. И вариатор с праворульной Теаны J32 (а если говорить более правильно, то у них даже кузов называется иначе - PJ32) не встанет вам на вашу Теану J32 с левым рулём. )))) Естественно, об этом вам продавцы б/у вариаторов не сообщат. Это будут уже ваши проблемы (после покупки контрактного варика).

Вот ниже табличка с модификациями данного вариатора JF010E -



Как узнать, какая модификация вариатора находится перед вами? На корпусе вариатора находится бумажная наклейка, на которой указаны 5(!) последних знаков (букв и цифр) модификации. Даже на старом и грязном вариаторе эта наклейка как правило присутствует.



Например, если на наклейке указаны (как на фото выше) 1XD00, то это означает, что это модификация 310201XD00 (данный вариатор устанавливали на Nissan Teana PJ31 на внутреннем рынке Японии). А если 1XE1B, то это означает, что перед вами вариатор модификации 310201XE1B, который устанавливали на Nissan Teana J32 после 07.2008 года. То есть всё достаточно просто и вы быстро разберетесь. ))))


Именно по этой причине, если у вас начались проблемы с вашим вариатором на Теане, то выгоднее его все таки для начала снять с машины, отдефектовать и отремонтировать, нежели покупать контрактный, а потом бегать с ним как с "писаной торбой". Поверьте, уже десятки людей с этим "попало". Учится лучше на чужих ошибках. В 9 случаях из 10 - ремонт вам будет даже финансово выгоднее, чем покупка б/у вариатора. Десятки(!) отремонтированных вариаторов JF010E в клубном сервисе ( http://service.myteana.ru/ ) тому подтверждение. К ним на ремонт вариаторы даже с регионов отправляют. Отправка снятого вариатора по России транспортной компанией (почти любой) стоит около 2000 - 3000 руб всего, в не зависимости от расстояния (конкуренция между транспортными компаниями существенно влияет на цену доставки). Поэтому позвоните им - http://service.myteana.ru/ , так будет продуктивнее...

Ну и по поводу "разных фильтров" (почему на них разные фильтры), вот табличка ниже, она многое объясняет -






 

Автор: Rader 1.6.2018, 9:37

Здавствуйте Marko.
Начну с того что у меня ато Nissan QASHQAI 2011 2.0 4WD CVT. JF011E
Прочитал всю эту и другие темы по вариатору. Вижу человек Вы ведающий в этих вариаторах. Вопрос касается не только меня, но и многих других судя по постам в нете. Но так никто не смог разъяснить или ответить в чём проблема. При оборотах от 1100 до 1200, примерно, идёт гул как от старого автобуса и появляется он после небольшого пробега после ночной стоянки и на весь день. Не важно накатом или с газом едет машина. Стоит поднять обороты или опустить гул сразу уходит. От скорости тоже не зависит. Что это может быть? На просторах нета много всяких вариантов, от подшипников до резонанса. Кто-то как-то меняли коробку по гарантии, а другим диллеры отмахивались ссылаясь на обычную работу вариатора. Многие так и ездят с этим гулом под 200 т.км.

Автор: Marko 1.6.2018, 14:32

Rader

Гудеть в Кашкае может многое что. От подшипника ступицы, ШРУЗа до подшипника конуса или диференциала. То есть, не факт, что это вообще вариатор (к слову). По интернету дистанционно диагноз точно не поставишь. Надо поднимать машину на подъёмник и слушать снизу стетоскопом. По другому никак.

С уважением,

Автор: Rader 4.6.2018, 9:16

Уважаемый Marko, машина проверялась полностью. Звук идёт от коробки, но конкретно от куда не понятно. Обычно подшипники если и гудят то постоянно, а тут на определённых оборотах, хотя. И это не только на Кашкае. Я думал к Вам уже обращались с такой проблемой, коробка то распространённая.

Автор: Marko 4.6.2018, 13:18

Цитата:
(Rader @ 4.6.2018, 7:16) *
Уважаемый Marko, машина проверялась полностью. Звук идёт от коробки, но конкретно от куда не понятно. Обычно подшипники если и гудят то постоянно, а тут на определённых оборотах, хотя. И это не только на Кашкае. Я думал к Вам уже обращались с такой проблемой, коробка то распространённая.


Вы хотите дистанционно (через интернет) по устному(!) описанию проблемы получить точный(!) диагноз что у вас повреждено внутри вашего вариатора? )))

Есть статистика. В каждом втором(!) случае, когда человек обращается с "гулом" из вариатора - проблема оказывается не в вариаторе. Ну вот так вот. Именно по этой причине я вам и написал, что надо всегда диагностировать (лишний раз снимать вариатор никто не хочет - это не благодарная работа). Тот факт, что у вас гул привязан к "оборотам двигателя" (а не к скорости) и вызывает вопросы - а точно ли это вариатор?

Если же гул действительно идёт из вариатора (и снизу стетоскопом(!) вы слушали и звук точно от туда), то в таком случае выход только один - снимать вариатор и вскрывать на помывочном столе. Что толку гадать то? Гул - это механическое повреждения чего-то. Или подшипника, или диференциала (он тоже внутри вариатора), или бублика (гидротрансформатора). Кстати, поврежденный подшипник конуса гудит не постоянно. Ведь повреждаются не все шарики в нём, а только стачивается какая-то сторона (грань) нескольких шариков. Соответственно на разных оборотах (и/или нагрузках) у подшипника меняется пятно контакта поврежденных шариков и обоймы подшипника. Поэтому он и гудеть может не постоянно.

И да, вскрыть снятый вариатор - 30 минут. Всё вытаскивается из него и сразу всё увидите. Тот же подшипник конуса проверяется просто - воздухом из пневмопистолета расскручивается сам подшипник и если он повреждён - вы услышите гул. Соответственно составляется акт дефектовки и меняются поврежденные детали. Всё просто и прозрачно.

С уважением,

Автор: Rader 4.6.2018, 13:48

Нет, Вы меня не правильно поняли. Я не хочу гадания через интернет. Я говорю о том что этот скажем симптом есть примерно у 50% владельцев такой коробки(судя по постам из нета), просто не все его слышат. У кого музыка, кто то просто не замечает, а после прочтения темы на клубном сайте пишут что тоже этот гул присутствует. Про офицыалов уже писал. На одном из форумов, человек всю машину перелопатил, все подшипники и всё что трётся и сжимается поменял, кроме коробки, но гул так и остался. Возможно это действительно не из коробки, а из гидротрансформатора, т.к. звук где то по середине. Я этот бублик ни разу не разбирал и что там я не знаю.
Действительно снимать коробку дело нудное. Поэтому и спрашиваю, вдруг был уже кто с такой проблемой и решением. Возможно, как говорят официалы, это обычный рабочий вой rolleyes.gif
Обидно будет потратить столько денег и в итоге ничего не найти. Ведь как у нас заведено, раз уж снял нужно провести профилактику. А это как минимум ремкомплект прокладок или ещё чего.

Автор: Marko 4.6.2018, 14:45

Цитата:
(Rader @ 4.6.2018, 11:48) *
Нет, Вы меня не правильно поняли. Я не хочу гадания через интернет. Я говорю о том что этот скажем симптом есть примерно у 50% владельцев такой коробки(судя по постам из нета), просто не все его слышат. У кого музыка, кто то просто не замечает, а после прочтения темы на клубном сайте пишут что тоже этот гул присутствует. Про офицыалов уже писал. На одном из форумов, человек всю машину перелопатил, все подшипники и всё что трётся и сжимается поменял, кроме коробки, но гул так и остался. Возможно это действительно не из коробки, а из гидротрансформатора, т.к. звук где то по середине. Я этот бублик ни разу не разбирал и что там я не знаю.
Действительно снимать коробку дело нудное. Поэтому и спрашиваю, вдруг был уже кто с такой проблемой и решением. Возможно, как говорят официалы, это обычный рабочий вой rolleyes.gif
Обидно будет потратить столько денег и в итоге ничего не найти. Ведь как у нас заведено, раз уж снял нужно провести профилактику. А это как минимум ремкомплект прокладок или ещё чего.


Могу сделать предположение, что Вы всех "под одну гребенку" пробуете причесать )))))) То есть ищите одно какое-то общее объяснение одинаковым симптомам. Так проще конечно же, но это неправильно.

Симптомы могут быть одинаковыми, но причины этого могут быть разные. Условно говоря (в качестве примера), если у 10 человек болит живот, то это вовсе не означает, что у всех них рак желудка и нужна срочная операция. Потому что на самом деле у другого гастрит, у третьего язва, у четвертого приступ апендицита, а пятый вообще "отравился" несвежими продуктами. При этом у всех у них болит живот и для них он как раз болит одинаково. )))

Вот с вариатором тоже самое. Гул у всех один, а причины этого могут быть самые разные. И нет смысла читать в интернете о подобных проблемах у других на форумах и искать "общее объяснение". Это тоже самое, что когда ребенок заболел - искать описание проблемы в интернете на форумах, вместо того чтобы просто пойти к врачу и сдать анализы для начала.
Да, с вариатором тут несколько сложнее - "анализы не сдашь" и рентген не сделаешь. Но принцип тот решение проблемы - такой же. Нет понятия "рабочий вой" (как вам говорят "официалы"). Это уже ненормальная работа вариатора (у других то он не воет!). Соответственно грамотный выход только один - ещё раз убедится, что вой идёт именно из вариатора (и лучше это перепроверить в другом сервисе) и если они так же подтвердят, то принять решение и снимать коробку (для этого выбрать тот сервис в вашем городе, который реально, а не на словах имеет опыт ремонта вариаторов данной модели).

Ну или (как вариант) вы можете продать машину и потом купить такой же другой Кашкай, у которого вариатор не гудит! ))) Тоже, хороший вариант решения проблемы!

С уважением,

Автор: Rader 4.6.2018, 15:06

Ну теперь понятно, что с коробкой ничего не понятно. Я думал как на примере ступичных подшипниках, на скорости поворотами руля и в какую сторону подшипник гудел больше под напругой. Или как Вы писали про давление. А снимать исправную коробку, которая подвывает только в определённые моменты, это для меня не вариант. Остается ждать когда это вылезет на ружу или не вылезет как у многих, которые плюнули на этот вой и катаются до лохматых километров.
Я всё понимаю и тоже люблю когда всё в машине хорошо, но тратится возможно на бестолковое дело денег нет, думаю как у многих сейчас.
По вашим рекомендациям в теме проверил давление, масло, накат в горку и всё оказалось отлично, трогать налаженный механизм пока не буду.
Вам большое спасибо за ответы и разъяснения.

Автор: SCHMEL 22.7.2018, 18:36

Добрый день. Подскажите куда копать я в замешательстве. Началось всё с того что я просто заглох на заправке, остановился, авто немного затреслось и заглохлою. Не придал особого значения завёл, заправился и поехал дальше. ДАЛЬШЕ БОЛЬШЕ. Еду км 120-130, оттормаживаюсь до 80 дальше газ, а машина задёргалась и не разгоняется, на обочину, заглушил(бывает сама глохнет и в положении N и в положении P), завёл всё гуд. И итоге тоже самое повторяется. Заметил, если на улице жарко +30, повторяется чаще чем при +22-24. машина может ещё заглохнуть стоя на светофоре на нетрали либо в паркинге. Было ещё, остановился на светофоре, трогаться а она практически ни едет, переехал, тормознул, обороты скачут, загорелся ключ, на газ практически не реагирует,заглушил. Завёл, поехала. Тяга кстати пропала.
рено колеос 2008г.в. вариатор пробег 160000.
ПОМОГИТЕ. ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ.
За месяц до этого, читал ошибки, присутствовала P0746 и P0826 стёр, больше не беспокоили. А недавно вылезди по первому ДК и нет сигнала с двигателем, пологаю в следствии того что заглох.

Автор: Marko 23.7.2018, 12:01

Цитата:
(SCHMEL @ 22.7.2018, 16:36) *
Добрый день. Подскажите куда копать я в замешательстве. Началось всё с того что я просто заглох на заправке, остановился, авто немного затреслось и заглохлою. Не придал особого значения завёл, заправился и поехал дальше. ДАЛЬШЕ БОЛЬШЕ. Еду км 120-130, оттормаживаюсь до 80 дальше газ, а машина задёргалась и не разгоняется, на обочину, заглушил(бывает сама глохнет и в положении N и в положении P), завёл всё гуд. И итоге тоже самое повторяется. Заметил, если на улице жарко +30, повторяется чаще чем при +22-24. машина может ещё заглохнуть стоя на светофоре на нетрали либо в паркинге. Было ещё, остановился на светофоре, трогаться а она практически ни едет, переехал, тормознул, обороты скачут, загорелся ключ, на газ практически не реагирует,заглушил. Завёл, поехала. Тяга кстати пропала.
рено колеос 2008г.в. вариатор пробег 160000.
ПОМОГИТЕ. ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ.
За месяц до этого, читал ошибки, присутствовала P0746 и P0826 стёр, больше не беспокоили. А недавно вылезди по первому ДК и нет сигнала с двигателем, пологаю в следствии того что заглох.


Классические симптомы. Любая дрожь, при наборе скорости, старте... Часто при снижении скорости. Потеря мощности ДВС. Часто машина вообще не может тронуться с места. Машина глохнет на горячую. Причина 90%- низкое давление масла во вторичном контуре вариатора (как правило причина - заевший редукционный клапан насоса. и то что происходит это часто именно н горячую - лишь подтверждает, что клапан клинит). Этот клапан- суть подпружиненный кусок железки в насосе. Насос нагнетает давление, избыток стравливается через клапан в поддон. Со временем он заедает в открытом положении и теперь давление стравливается постоянно. Изучая гидросхему можно увидеть, что от насоса давление попадает сразу во вторичный шкив. Всё. Шкив не может зажать ремень. Ремень протирается между шкивами и стирается, образуется стружка. Магниты её удержать всю не могут и стружка начинает вместе с маслом и продуктами износа работать как абразив.

Теперь самое интересное: ваша ошибка Р0746. - Дисфункция соленоида контура А.

После того, как в вариаторе натерлось стружки, масло разносит её по всему вариатору. Разумеется это масло со стружкой попадает и в гидроблок.
Что такое гидроблок, его суть? В аллюминиевом теле просверлены каналы, в которых ходят клапана (плунжера). Управление осуществляет ЭБУ, соленоиды- исполнительные механизмы, установлены на гидроблоке. Так же на нем установлены 2 датчика давления. Итак масло разносит стружку по всей системе и она (стружка) попадает внутрь гидроблока, между трущихся поверхностей тела и плунжера. Там эта взвесь работает как абразив, наждачка. Стирает корпус гидроблока. Теперь масло травится через все дырки между плунжерами и плитой.

Датчики давления, установленные на гидроблоке видят понижение давления, ЭБУ командует соленоиду "поддать". Тот и поддает, но давления все равно не хватает. ЭБУ еще раз приказывает соленоиду дать больше давления, тот выполняет во- второй и в третий раз до тех пор пока он не остается всегда открытым. Давления не может быть достаточно, ведь масло шпарит через все дырки. )))
Таким образом ЭБУ понимает, что во всем виноват соленоид контура А. Некоторые владельцы пытаются заменить соленоид. Менять масло итд.
Ничего из этого не выйдет. Зря потраченные деньги и время. Нужно снимать вариатор и нормально его ремонтировать. Позвоните в клубный сервис, там помогут - http://service.myteana.ru/

С уважением,

Автор: vovchikdva 23.7.2018, 14:51

Добрый день!
Подскажите, какие варианты в моем случае:
Кашкай 2009, 2 литра, передний, 120 т. пробег.
Месяц назад при начале движения после остановки (светофор) обороты поднимались до 2-2.5 тыс. скорость набиралась очень медленно. Педаль отпустил/нажал, скорость уже около 40 - поехала нормально... Так случалось 1-2 раза в неделю... Еще бывало, что к дому подъезжал, парковался - как будто с зажатым тормозом. Но сразу проходило...
2 недели назад заправился на АЗС. Только завел авто - загорелся чек. Машина сначала поехала нормально, но через километр просто упали обороты почти до 1000 и не хотела ехать... Остановился, заглушил. завел, поехал нормально.
Ошибку самодиагностика показала 1778. Сбросил.
Поехал заправляться на проверенную АЗС. Где-то вычитал, что может быть связано. Ну и как-то совпало, что это тупизна по срокам началась как раз, как я стал заправляться на новой АЗС ))
Опять раз в день при трогании со светофора потупит-потупи и поедет.
Вчера при въезде на затяжную горку на скорости 80 загорелся Чек, обороты падали, скорость падала, еле въехал.
Доехал до дома, поставил!
Вот думаю, что делать?

Автор: Marko 23.7.2018, 20:33

Цитата:
(vovchikdva @ 23.7.2018, 12:51) *
Добрый день!
Подскажите, какие варианты в моем случае: Кашкай 2009, 2 литра, передний, 120 т. пробег. Месяц назад при начале движения после остановки (светофор) обороты поднимались до 2-2.5 тыс. скорость набиралась очень медленно. Педаль отпустил/нажал, скорость уже около 40 - поехала нормально... Так случалось 1-2 раза в неделю... Еще бывало, что к дому подъезжал, парковался - как будто с зажатым тормозом. Но сразу проходило...
2 недели назад заправился на АЗС. Только завел авто - загорелся чек. Машина сначала поехала нормально, но через километр просто упали обороты почти до 1000 и не хотела ехать... Остановился, заглушил. завел, поехал нормально.
Ошибку самодиагностика показала 1778. Сбросил. Поехал заправляться на проверенную АЗС. Где-то вычитал, что может быть связано. Ну и как-то совпало, что это тупизна по срокам началась как раз, как я стал заправляться на новой АЗС )) Опять раз в день при трогании со светофора потупит-потупи и поедет.
Вчера при въезде на затяжную горку на скорости 80 загорелся Чек, обороты падали, скорость падала, еле въехал. Доехал до дома, поставил! Вот думаю, что делать?






Добрый день.

У вас на Кашкае установлен вариатор Jatco JF011e. Ошибка по данной модели вариатора:

Р 1778 — ошибка степмотора. Он находится на гидроблоке и отвечает за переключение передач. Возможно стружка попала внутрь и он заклинил. К слову, новый степ-мотор стоит 7900 руб. ))))
Симптомы поведения автомобиля (которое вы описали) очень похоже на низкое давление масла во вторичном контуре (Скорее всего это клапан насоса, и к слову, новый усиленный и модернизированный клапан стоит 3500 руб).

В идеале вам желательно изменить давление масла в вариаторе. Если давление ниже 0.7 - то это механический износ вариатора и нужно снимать его с машины, вскрывать и менять поврежденные детали. По другому никак.

К сожалению, далеко не факт, что сможет найти специализированный (на вариаторах Jatco) сервис в своём городе. А в простом обычном сервисе не знают много тонкостей при ремонте вариатора данной модели (могут что то не заметить при дефектовке или приговорить лишнего). Поэтому предложение к вам следующее — доехать до Москвы (от вас же вроде всего 200(?) км) или - снимаете вариатор с машины в любом из сервисов в своём городе и далее отправляете к нам в Москву транспортной компанией (цена за доставку вариатора в Москву будет всего 2000-3000 руб, транспортных компаний много и меду ними есть конкуренция).

Работа по ремонту уже снятого вариатора не дорогая, стоит всего 10 000 руб (вскрыть, отдефектовать, поменять необходимые детали, собрать обратно). Плюс детали которые меняются или плюс детали которые ремонтируются (что то выгоднее не поменять, а отремонтировать). Что у вас повреждено — видно только при вскрытии (никто заранее не скажет). Вскрыть и отдефектовать вариатор можно "под видео" (чтобы всё было прозрачно). Если предложение заинтересовало — звоните в клубный сервис ( http://service.myteana.ru/ )

С уважением,

Автор: mdv_83 25.7.2018, 8:10

Доброго времени суток, Marko! Подскажите ПОЖАЛУЙСТА где можно приобрести цепь на эту проклятущую коробку JF017E, и сколько она стоит? Машина уже третий месяц стоит на СТО, этот ремонт все нервы уже вымотал.... Я сам из Алматы и у нас вообще нет никаких ЗЧ на эту коробку. Заранее ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!!!)))) Nissan Teana j33 3.5 2014г.в.

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг - http://myteana.ru/forums/index.php?act=Msg&CODE=03&VID=sent&MSID=106732

Автор: Rader 26.7.2018, 11:34

Здравствуйте Marko. Подскажите пожалуйста как может сказаться на вариаторе уровень масла?
Дело вот в чём. Купил авто, проверил уровень и он был выше метки примерно на сантиметр. Бывший хозяин менял масло в сервисе там сказали что залили столько же сколько и слили. Я откачал масла около литра(конечно не с первого раза), заметил одну странность при проверке. Катаюсь для набора температуры, останавливаюсь на ровной площадки, перебор во всех положениях по 6-10 сек., вынимаю щуп на нём по нижнюю метку масла, опять вставляю, вынимаю уже чуть выше и так раз пать, каждый раз чуть выше. Такое ощущение пока стою проверяю масло стекает в поддон. Это вообще нормально?
После того как вогнал масло в пределы меток вариатор стал вести себя по другому. А именно, трогаться с места стал тяжелее(больше даёт оборотов двигателя и дольше едет с высокими оборотами), такое ощущение что ему не хватает давления. Хотя в проге показывает хорошее давление, оно не скачет, всё стабильно. Уже привык и забыл почти про это. Недавно заезжал в гараж на плановое ТО и что то в голову пришла мысль добавить немного масло в коробку(было жарко, подумал это облегчит жизнь коробке). Подлил буквально 100-150гр. масла и опять не узнал коробку. С места стартует резво, быстро набирает скорость, но добавилась вибрация на драйве во время остановки(ну например на светофоре), чувствуется как авто тяжелее стоять на драйве. При проверке уровень масла теперь стал выше верхней метки на 2-3мм.
Как Вы думаете, вредно ли для коробки такие именения?

Автор: Kos_777 27.7.2018, 16:45

Добрый день.

В поисках сервиса для диагностики вариатора на кашкае наткнулся на ваш форум и на "негатив" с драйва от тиановода, что в принципе и побудило высказать свое мнение :-)

Позвонил по телефону, правда так и не понял, диспетчер там отвечает или кто, вообщем записался на диагностику на м.южная

Александр за диагностику денег не взял, абсолютно вменяемый и терпеливый человек по отношению к клиентам.

Во время диагностики, приехал владелец разобранного Кашкая на дефектовку коробки, на этом моменте хотелось выразить благодарность Валере, который не выгнал из сервиса, а наоборот предложил поприсутствовать и посмотреть что к чему smile.gif

По вменяемости ценника не скажу, сравнивать не с чем, но за отношение к клиентам можно рекомендовать к посещению это точно.

Отзыв не заказной :-)

Автор: zero-z7 26.9.2018, 9:05

Здравствуйте. Имеется Teana j32 2008г. Пробег 220000 км. Хотел поставить новый клапан и вообще проверить вариатор (вскрыть ,дефектовать). Сколько примерно по времени займет (если записаться заранее) . Сам из другого города, буду проездом. С уважением Николай.

Автор: Marko 27.9.2018, 12:23

Цитата:
(zero-z7 @ 26.9.2018, 7:05) *
Здравствуйте. Имеется Teana j32 2008г. Пробег 220000 км. Хотел поставить новый клапан и вообще проверить вариатор (вскрыть ,дефектовать). Сколько примерно по времени займет (если записаться заранее) . Сам из другого города, буду проездом. С уважением Николай.


Насос вариатора (в вариаторах моделей JF011E) находится внутри самого вариатора. Соответственно, чтобы просто поменять редукционный клапан масленного насоса — нужно снимать вариатор с машины, ставить его на специальный помывочный стол, вскрывать и всё вытаскивать (в том числе и сам насос). То есть, работа по замене клапана сопоставима (по временным затратам) с работой по ремонту вариатора.
Снимать вариатор с машины - 3 часа (может и меньше, основная задача - снять подрамник, а там часто болты подрамника закисают). Вскрывать и дефектовать вариатор - 1 час. Собирать его обратно 2-3 часа.


Автор: ilya13rus 18.10.2018, 10:47

Всем привет!
Вопрос к уважаемому Marko.
Полтора года назад в клубном сервисе на Бережковской набережной сделал капитальный ремонт вариатора (j32, 2,5).
После чего машина прошла 32 тыс, все с коробкой в порядке.
Сейчас встал вопрос о замене трансмиссионной жидкости в вариаторе, и тут я вспомнил, что мне залили в коробку не NS-2, а Ardeca. Вопрос - какая именно марка жидкости и можно ли ее смешивать с оригинальным NS-2?

Заранее спасибо

Автор: Marko 18.10.2018, 13:14

Цитата:
(ilya13rus @ 18.10.2018, 8:47) *
Всем привет!
Вопрос к уважаемому Marko.
Полтора года назад в клубном сервисе на Бережковской набережной сделал капитальный ремонт вариатора (j32, 2,5).
После чего машина прошла 32 тыс, все с коробкой в порядке.
Сейчас встал вопрос о замене трансмиссионной жидкости в вариаторе, и тут я вспомнил, что мне залили в коробку не NS-2, а Ardeca. Вопрос - какая именно марка жидкости и можно ли ее смешивать с оригинальным NS-2?

Заранее спасибо


Добрый день.

NS-2 - это не жидкость. Это спецификации. И данной спецификации соответствуют разные(!) трансмиссионные масла разных(!) мировых производителей. Например, жидкость NS-2, разливаемую в канистрах Nissan производит вообще компания Total (которая производит масла под торговой маркой ELF). А есть ещё почти 40(!) мировых производителей, которые под своими собственными названиями производят трансмиссионную жидкость (соответствующую спецификации NS-2). Ardeca лишь одна из многих. Какую именно жидкость вам лить (какого производителя), вы выбираете сами. В каждом регионе РФ разная дистрибьюция и можно встретить в продаже жидкости разных производителей. Если они соответствуют спецификации NS-2, то их можно и смешивать.




Автор: avensis09 21.10.2018, 17:44



Добрый вечер!
Купил недавно Теану 10 года 3,5 литра питерской сборки, пробег 190, ездила моя теща) в последнее время при включении задней, как будто не сразу включается то есть машина может откатится вперед немного, дерганий и рывков нет, при разгоне чувствуется небольшой гул, хотя я раньше ездил на ней но сейчас не помню был ли он. Вопрос, нужно ли смотреть вариатор или нет. Жидкость меняли один раз за все время эксплуатации, теща ездила медленно от слова СОВСЕМ)
по трасе больше 130-140 вообще не гнала.

Автор: Lumina 22.10.2018, 12:46

Цитата:
(avensis09 @ 21.10.2018, 18:44) *
Добрый вечер!
Купил недавно Теану 10 года 3,5 литра питерской сборки, пробег 190, ездила моя теща) в последнее время при включении задней, как будто не сразу включается то есть машина может откатится вперед немного, дерганий и рывков нет, при разгоне чувствуется небольшой гул, хотя я раньше ездил на ней но сейчас не помню был ли он. Вопрос, нужно ли смотреть вариатор или нет. Жидкость меняли один раз за все время эксплуатации, теща ездила медленно от слова СОВСЕМ)
по трасе больше 130-140 вообще не гнала.

У меня гул давал вот этот подшипник конуса, так же видно на корпусе продукты износа этого подшипника
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: avensis09 23.10.2018, 3:48

Цитата:
(Lumina @ 22.10.2018, 17:46) *
У меня гул давал вот этот подшипник конуса, так же видно на корпусе продукты износа этого подшипника
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru


Спасибо! а гул насколько ощутимый на слух по ощущениям? просто я не могу понять гул это или он так и должен работать, у меня другая машина тоже на вариаторе авенсис с двигателем 1,8 но варик там другой, гула нет

Автор: Lumina 23.10.2018, 12:38

Цитата:
(avensis09 @ 23.10.2018, 4:48) *
Спасибо! а гул насколько ощутимый на слух по ощущениям? просто я не могу понять гул это или он так и должен работать, у меня другая машина тоже на вариаторе авенсис с двигателем 1,8 но варик там другой, гула нет

Гул вы на слух сразу определите, он глухой. Особенно на холодную.

Автор: Norten 9.11.2018, 21:03

Братцы, настигла беда, на холодную при переключении на драйв начинается гул, до тех пор пока коробас не прогреется, машину всё равно скоро буду продавать, но чёт совесть грызет хочу поменять гудящий подшипник, можете сориентировать на сколько рубчиков выйдет - диагностика - снять - поменять + зч и собрать обратно =) Буду признателен.
Машинка J32 2.5 передний, 2012 год. Пробег 78 =(

Автор: lesha9999 15.11.2018, 14:23

Почему, до сих пор, никто так и не придумал, какую АКПП или МКПП можно воткнуть, вместо этого "злополучного" вариатора?
Ведь на многие авто делают и более невозможные вещи, например проект "СВАП точка", и в бентли, туарег и бмв - ставят двигатели и коробки от японцев...

Автор: Marko 16.11.2018, 0:25

Цитата:
(Norten @ 9.11.2018, 19:03) *
Братцы, настигла беда, на холодную при переключении на драйв начинается гул, до тех пор пока коробас не прогреется, машину всё равно скоро буду продавать, но чёт совесть грызет хочу поменять гудящий подшипник, можете сориентировать на сколько рубчиков выйдет - диагностика - снять - поменять + зч и собрать обратно =) Буду признателен.
Машинка J32 2.5 передний, 2012 год. Пробег 78 =(


Экономика прозрачна.

Чтобы поменять подшипник конуса вариатора - сам вариатор надо изначально снимать с автомобиля (предварительно сняв подрамник). Работа по снятию/установки вариатора стоит 7000 руб (3500 снять и 3500 поставить обратно). Занимает это около 2-3 часов (снять) и столько же времени поставить обратно.

Чтобы поменять подшипник - нужно снятый вариатор вскрыть (на специальном помывочном столе, вытащить всё от туда и потом (в конце) вытащить два конуса. Далее их разобрать и снять подшипники - изначально же не понятно какой из четырех гудит). Такая работа по переборке вариатора стоит 10 000 руб (разобрать а потом собрать).
Плюс собственно сами поврежденные запчасти которые меняются и/или ремонтируются. Подшипники стоят 2500-5000 руб за штуку (это цена оригинальных подшипников, неоригинальные стоят дешевле, но ходят недолго). Возможно у вас поврежден какой-то один всего подшипник (то есть не надо менять все четыре).

Плюс естественно новое масло, два фильтра, и комплект новых прокладок и сальников. Если интересно - звоните в клубный сервис +7 499 553 07 32, они помогут реально (у них много владельцев Теан ремонтируют вариаторы).

Автор: Marko 16.11.2018, 0:35

Цитата:
(lesha9999 @ 15.11.2018, 12:23) *
Почему, до сих пор, никто так и не придумал, какую АКПП или МКПП можно воткнуть, вместо этого "злополучного" вариатора?
Ведь на многие авто делают и более невозможные вещи, например проект "СВАП точка", и в бентли, туарег и бмв - ставят двигатели и коробки от японцев...


Потому что это никому не надо. )))

В 21 веке автомобиль массового спроса стал фактически одноразовой вещью, который должен отходить заложенный гарантийный ресурс (100 000 км) и всё. После этого автомобиль должен быть выкинут на свалку и куплен новый. ))))
Соответственно и производители (Ниссан лишь один из многих) и разрабатывают теперь автомобиль именно с этой целью. Ресурс агрегатов не закладывается на 500 000 км - это сейчас никаким производителям не выгодно. Вариатор с ограниченным ресурсом - это лишь следствие данной политике.

Ниссан Теана (подержанная Теана) не представляет собой ценность для владельца (в отличии от того же Бентли) ради которой нужно вкладывать свои денежные средства (и немаленькие) в свап данного автомобиля. Затраты просто не окупятся. )))) Проще и быстрее отремонтировать вариатор (при проблемах с ним) ))) Тем более уже научились модернизировать данный вариатор, что существенно увеличивает остаточный ресурс.

Автор: lesha9999 16.11.2018, 10:29

Цитата:
(Marko @ 16.11.2018, 0:35) *
Потому что это никому не надо. )))

В 21 веке автомобиль массового спроса стал фактически одноразовой вещью, который должен отходить заложенный гарантийный ресурс (100 000 км) и всё. После этого автомобиль должен быть выкинут на свалку и куплен новый. ))))
Соответственно и производители (Ниссан лишь один из многих) и разрабатывают теперь автомобиль именно с этой целью. Ресурс агрегатов не закладывается на 500 000 км - это сейчас никаким производителям не выгодно. Вариатор с ограниченным ресурсом - это лишь следствие данной политике.

Ниссан Теана (подержанная Теана) не представляет собой ценность для владельца (в отличии от того же Бентли) ради которой нужно вкладывать свои денежные средства (и немаленькие) в свап данного автомобиля. Затраты просто не окупятся. )))) Проще и быстрее отремонтировать вариатор (при проблемах с ним) ))) Тем более уже научились модернизировать данный вариатор, что существенно увеличивает остаточный ресурс.


Ну а если серьёзно? Вопрос в том, как это реализовать: Например может механика пойдет от икстрейла или кашкая?
- артикул Коробки, маховика, педального узла, Корзины сцепления, Диска сцепления, косы, кулисы и другое.
Если сделать такую работу, я думаю, не одна сотня Теановодов будет благодарна такому труду)

Автор: allert 16.11.2018, 11:21

Цитата:
(lesha9999 @ 16.11.2018, 11:29) *
Ну а если серьёзно? Вопрос в том, как это реализовать: Например может механика пойдет от икстрейла или кашкая?
- артикул Коробки, маховика, педального узла, Корзины сцепления, Диска сцепления, косы, кулисы и другое.
Если сделать такую работу, я думаю, не одна сотня Теановодов будет благодарна такому труду)

там же только QR - переходник сложный будет под VQ.

Автор: Marko 16.11.2018, 13:43

Цитата:
(lesha9999 @ 16.11.2018, 8:29) *
Ну а если серьёзно? Вопрос в том, как это реализовать: Например может механика пойдет от икстрейла или кашкая?
- артикул Коробки, маховика, педального узла, Корзины сцепления, Диска сцепления, косы, кулисы и другое.
Если сделать такую работу, я думаю, не одна сотня Теановодов будет благодарна такому труду)


А Вы не задумывались, что правда в том, что на самом деле кроме вас (и ещё, возможно, паре тройке человек) - это никому больше не надо? )))))))
Потому как в противном случае уже наверняка бы попытки были, а их не было... ))))) Значит вы - единственный. wink.gif

Цитата:
(allert @ 16.11.2018, 9:21) *
там же только QR - переходник сложный будет под VQ.


Теоретически - можно снять двигатель, найти нужную МКПП (АКПП) и хороший токарь сделает переходник (не бесплатно конечно же). Вот только это лишь начало(!) длинного пути и реальных больших работ (и расход) предстоит ещё впереди много... ))) И причём без гарантии положительного результата. Посему большинство грамотных людей (понимая сколько времени, сил и денег они на это потратят) - даже не пытаются. )))

Остаточная стоимость и ценность б/у Теаны - низкая, чтобы вкладывать в это свои силы и своё время.

Автор: lesha9999 16.11.2018, 14:06

Цитата:
(allert @ 16.11.2018, 11:21) *
там же только QR - переходник сложный будет под VQ.


Это что такое? Что за переходник?

Автор: allert 16.11.2018, 16:34

Цитата:
(lesha9999 @ 16.11.2018, 15:06) *
Это что такое? Что за переходник?

чтобы фланцы движка и коробки по посадочным состыковать . в стародавние времена отфрезеровывали из алюминиевой плиты...

Автор: VotTak 26.3.2019, 9:34

Обратился к вам для замены клапана на масляном насосе, меня отшили. Говорят делают вариатор целиком, отдельно детали не ремонтируют. Почему??? Если я из другого города и мне крайне дорого гнать к вам машину на эвакуаторе, почему я не могу привезти одну деталь от неё. И даже тот же вариатор я на электричке и метро не повезу. Потому снял насос и прошу его отремонтировать, но отказ. Какой же вы клубный сервис, вы просто зарабатываете на теановодах как и другие сервисы и никакого отношения к клубу не имеете. Навстречу не идёте.

Автор: Marko 26.3.2019, 18:08

Цитата:
(VotTak @ 26.3.2019, 7:34) *
Обратился к вам для замены клапана на масляном насосе, меня отшили. Говорят делают вариатор целиком, отдельно детали не ремонтируют. Почему??? Если я из другого города и мне крайне дорого гнать к вам машину на эвакуаторе, почему я не могу привезти одну деталь от неё. И даже тот же вариатор я на электричке и метро не повезу. Потому снял насос и прошу его отремонтировать, но отказ. Какой же вы клубный сервис, вы просто зарабатываете на теановодах как и другие сервисы и никакого отношения к клубу не имеете. Навстречу не идёте.


Претензии ваши не совсем понятны. Вам отказали абсолютно правильно.

1. Есть железное правило, проверенное временем. Ответственность за ремонт всего(!) вариатора - должен нести один(!) человек (или один автосервис). Если вы одну деталь в одном месте отремонтируете, другую деталь в другом месте, третий человек соберет вам вариатор и потом (спустя месяц-два) вариатор выйдет из строя, то кто будет виноват? Правильно, будет виноват тот, кого вы сочтете нужным. Это уже проходили и неоднократно. И попытки объяснить потом, что клапан насоса снова(!) вышел из строя потому что вы (условно) не отремонтировали тот же гидротрансформатор (или отремонтировали некачественно) и оставшаяся стружка (крупной фракции) из него снова с новым маслом попала в насос и клапан начал клинить всего через месяц после ремонта - будут бесполезны. Вы все равно будете уверены, что вам отремонтировали насос некачественно. Ну и зачем это клубному сервису надо? ))) Дохода нет, а геммороя будет вагон!!!!!

2. Вариатор всегда можно отправить на ремонт транспортной компанией (так как транспортных компаний много и между ними есть конкуренция, то отправка вариатора в Москву из любой точки РФ стоит 2000 - 3000 руб) - это не такие большие затраты - не нужен ни эвакуатор и перевозить вариатор "электричкой". И каждый третий(!) вариатор что мы ремонтируем - приходит к нам на ремонт как раз из регионов (транспортными компаниями).

3. Тут на форуме был владелец Теаны, который год-полтора назад приехал на ремонт вариатора (в клубный сервис). Но ремонт для него оказался дорогим и он решил все(!) поврежденные детали найти и привезти самому. Ему решили пойти навстречу. Клубный сервис лишь собрал(!) его вариатор из тех запчастей (причём б/у) которые он привёз. Что произошло через некоторое время? Правильно ))) Вариатор снова начал дергаться, причём буквально через неделю-две. Кто виноват оказался? Вы уже догадались - виноват оказался клубный сервис ))) Я столько говна выслушал в свой адрес (причём не только на форуме здесь в соседних темах, но и в соцсетях)... И все попытки объяснить (вы же, мол, сами все запчасти привезли) - бесполезны!! Человек реально уверен, что запчасти хорошие, а ему плохо вариатор собрали (он никогда не признается в своих ошибках - ну так уж многие люди устроены). Какой вывод я усвоил из этой истории? Что реальное искреннее желание помочь людям - оборачивается огромными проблемами потом.

3. Давайте откровенно. Есть ли какие либо обязательства у клубного сервиса перед вами (на данный момент времени)? Сервис обязан принять от вас и отремонтировать вам ваш насос? Вроде нет. То есть, никаких обязательств у сервиса перед вами - нет. Однако тем не мене вы уже(!) заранее начали обвинять данный автосервис в том, что он "плохой" ( дословно - ..."вы просто зарабатываете на теановодах как и другие сервисы и никакого отношения к клубу не имеете. Навстречу не идёте...."

То есть, смотрите как интересно получается biggrin.gif - сервис даже не ремонтировал ваш насос - но уже сервис "плохой" ))) А что будет потом (когда сервис возьмёт и отремонтирует ваш насос) - я даже представить боюсь... biggrin.gif
Посему, вы ещё раз этим своим сообщением подтвердили тот факт, что сотрудник сервиса абсолютно правильно вам отказал в таком локальном ремонте. Проблем потом - не оберешься. А нафига нам потом оправдываться? Зачем в десятый раз нам наступать на одни и те же грабли? Нет, ищите исполнителей в другом месте... Их потом и обвинять будете если что. Говорю вам честно и откровенно. Надеюсь на понимание.

С уважением,

Автор: Великий Лух 27.3.2019, 3:03

Согласен, кстати.

А вот момент с отправкой варика на ремонт ТК меня заинтересовал! Положу эту страничку себе в закладочки. Чисто, тьфу, тьфу, тьфу, на всякий случай!

Автор: maxima30gv 26.4.2019, 14:34

Добрый день!

Машинка 3,5 передний привод 2008 год, пробег 160 тыс, масло, два фильтра и промывка радиатора была 10 тыс назад. Достаточно давно имею воющий звук на холодную, который проходит после прогрева. Почитав тему все еще не уверен, что это. Один сервис сказал о редуц клапане насоса варика и ошибки по низвому давлению. Файл прилагаю. Особенно хорошо слышно с 7 секунды. Проблем в движении нет. Единственное это небольшой пинок перед полной остановкой 3-7 км/ч, но я думаю это не следствие блокировки бублика, а проблема. Прошу посоветовать.

Не смог загрузить файл на форум, пока сжал до 9,77 мб, а потом получил "Вам запрещено загружать такой тип файлов". Так что видео тут:

https://drive.google.com/file/d/10JsP9KVGdyAQIz6AcdauxDVWt3RPp_s8/view

Автор: Marko 26.4.2019, 17:37

Цитата:
(maxima30gv @ 26.4.2019, 12:34) *
Добрый день!

Машинка 3,5 передний привод 2008 год, пробег 160 тыс, масло, два фильтра и промывка радиатора была 10 тыс назад. Достаточно давно имею воющий звук на холодную, который проходит после прогрева. Почитав тему все еще не уверен, что это. Один сервис сказал о редуц клапане насоса варика и ошибки по низвому давлению. Файл прилагаю. Особенно хорошо слышно с 7 секунды. Проблем в движении нет. Единственное это небольшой пинок перед полной остановкой 3-7 км/ч, но я думаю это не следствие блокировки бублика, а проблема. Прошу посоветовать.

Не смог загрузить файл на форум, пока сжал до 9,77 мб, а потом получил "Вам запрещено загружать такой тип файлов". Так что видео тут:

https://drive.google.com/file/d/10JsP9KVGdyAQIz6AcdauxDVWt3RPp_s8/view



Добрый день.

У вас вариатор JF010e. Дистанционно (по видео) невозможно понять - откуда именно идёт звук. Нужно поднимать машину на подъёмнике и снизу(!) слушать при помощи стетоскопа (из вариатора ли звук или нет). Это единственный нормальный путь диагностики. Воет чаще всего или гидротрансформатор или подшипник конуса.
Так же надо измерить давление в вариаторе. Пинок (что вы описали) - это не нормально (это резкое падение давления масла, которое воспринимается как пинок). Но причины падения могут быть разные.

Если вы в Москве - приезжайте в клубный сервис на диагностику. Если вы в регионе - попробуйте найти сервис где есть стетоскоп (похож он на "медицинские уши" у врачей).

С уважением,


Автор: 33teana-ru 9.6.2019, 14:30

Добрый день, подскажите кто что знает. Теана 2.5 кузов L33. Ошибка 0744 по гидротрансформатору. После обнуления появляется при езде по трассе продолжительное время и есть симптомы пробуксовки, обороты растут скорость нет. В городе все нормально, можно часами ездить и все норм. Вариатор работает плавно без нареканий. Подскажите хороший грамотный сервис в Москве, куда обратиться за помощью! Заранее всем спасибо!

Автор: 33teana-ru 9.6.2019, 14:41

Так же кто пользовался сервисом Jatco, какой из филиалов лучше, какое отзывы?

Автор: sergeycreativ 15.7.2019, 20:25

Может ли быть такое, что ремень стерт, а конуса гладкие и без царапин. И в каком случае это бывает?

Автор: Marko 24.7.2019, 14:47

Цитата:
(33teana-ru @ 9.6.2019, 12:41) *
Так же кто пользовался сервисом Jatco, какой из филиалов лучше, какое отзывы?


Вчера был на сервисе Jatco. У них одновременно(!) стояло шесть(!) Ниссан Теан со снятыми вариаторами. Сделал фотографии. Соотвественно, можно утверждать, что Теан там постоянно много и люди довольны (иначе бы в таком количестве не приезжали)




Автор: kd@smesinn.ru 30.7.2019, 23:16

Доброго времени суток всем. У меня рено меган 2014 года, 2.0 вариатор. после полного прогрева, даже не при динамичной езде, появляется вой, похожий на звук игрушечной машинки электрической. Привязан к оборотам двигателя и отчетливо слышен свыше 3 тысяч оборотов. При чем даже если переключиться в нейтраль - будет слышно. И на паринге - также слышен это вой, при оборотах слыше 3000.
Пробег 104 тысячи, масло до этого никто не менял (уверен, ибо обслуживался у официалов). Чтобы исключить посторонний вой, поменял и ролик и генератор - ничего не изменилось. На холодную - воя нет...
Подскажите, пожалуйста, может ли это быть вариатор в принципе (чтобы зазря сейчас масло не поменять) в двух специализированных в НН сервисах сказали, что гудеть в вариаторе вместе с оборотами двигателя не может ровным счетом ничего и подшипники гудят только в зависимости от сокрости и отправили пожав плечами. Но в моей случае скорость никак не влияет на вой. Вариатор работает нормально. Ни дергается, ни пинается, ни буксует. Все хорошо. За любой совет буду признателен. mellow.gif

Автор: allert 31.7.2019, 0:46

Цитата:
(kd@smesinn.ru @ 31.7.2019, 0:16) *
Доброго времени суток всем. У меня рено меган 2014 года, 2.0 вариатор. после полного прогрева, даже не при динамичной езде, появляется вой, похожий на звук игрушечной машинки электрической. Привязан к оборотам двигателя и отчетливо слышен свыше 3 тысяч оборотов. При чем даже если переключиться в нейтраль - будет слышно. И на паринге - также слышен это вой, при оборотах слыше 3000.
Пробег 104 тысячи, масло до этого никто не менял (уверен, ибо обслуживался у официалов). Чтобы исключить посторонний вой, поменял и ролик и генератор - ничего не изменилось. На холодную - воя нет...
Подскажите, пожалуйста, может ли это быть вариатор в принципе (чтобы зазря сейчас масло не поменять) в двух специализированных в НН сервисах сказали, что гудеть в вариаторе вместе с оборотами двигателя не может ровным счетом ничего и подшипники гудят только в зависимости от сокрости и отправили пожав плечами. Но в моей случае скорость никак не влияет на вой. Вариатор работает нормально. Ни дергается, ни пинается, ни буксует. Все хорошо. За любой совет буду признателен. mellow.gif

Выкинь ты ее и купи себе теану biggrin.gif
Не знаю насколько правильно давать тут советы по рено, но все таки один концерн wink.gif - если вой есть на ПАРКИНГЕ, так выйди из машины ,возьми в руки стетоскоп и определи с точностью до сантиметра источник воя. В общем то это несложно. Шуметь может многое в моторе, но в основном конечно прослушивать места ближе ко всем подшипникам - и качения и скольжения... Чтобы исключить навесное - скинуть ремень и выть без него. И да - может выть и гидротрансформатор пропорционально оборотам

Автор: Ниссан Теанович 6.8.2019, 10:15

На подшипник бублика похоже.

Автор: Trig3G 7.8.2019, 3:09

Скажите фильтр тонкой очистки можно менять не делая замену жидкости в вариаторе? Много выльется жидкости если его открутить? Как я понимаю в полноприводной версии теплообменник стоит сверху под площадкой АКБ.

Автор: Великий Лух 8.8.2019, 2:05

Цитата:
(Trig3G @ 7.8.2019, 3:09) *
Скажите фильтр тонкой очистки можно менять не делая замену жидкости в вариаторе? Много выльется жидкости если его открутить? Как я понимаю в полноприводной версии теплообменник стоит сверху под площадкой АКБ.

Ну, в принципе, можно. И выльется немного. И стоит там, где написал.

Одно непонятно - ЗАЧЕМ???

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)