Версия для печати темы
Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ FAQ 2 _ экстренная остановка
Автор: md416 12.7.2013, 1:03
Вопрос про экстренную остановку машины. После резкой остановки и дальнейшей попытке поехать машина очень не хотела разгоняться мягко говоря, но после всё стало нормально.
Читал на форуме, что встречалось такое у многих (и возможно это даже норма). С чем это может быть связано? Проблема или хитрые особенности работы?
Автор: Ниссан Теанович 12.7.2013, 6:49
Чёрт его знает но такое практически у всех.
Автор: IcEMaN 12.7.2013, 8:02
тоже обратил на это внимание.
Видимо это сделано специально, чтобы не нанести вреда шкиву или цепи вариатора. Типа при резкой остановке механика коробки не успевает сбросить обороты, и чтобы ничего не сломалось система ограничивает тягу.
Автор: sercherry 12.7.2013, 10:17
Интересно спросить у тех, кто прошил вариатор, наблюдается ли данная проблема? У меня пока нет, но прошло всего 2 дня, да и в пол пока не тормозил...
Автор: Ниссан Теанович 12.7.2013, 10:29
В пол пока не тормозил. Но при резком торможении теперь толчок коробки отсутствует.
Автор: IcEMaN 12.7.2013, 12:57
| Цитата: | | | | | | | | | | А что за прошивка для варика?? Можно поподробней | | | | | |
Юзаем поиск!
http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=13698
Автор: sercherry 12.7.2013, 13:59
Толчок при торможении - это имхо нормально. В сервис-мануале есть схемы работы трансмиссии. Из них видно, что при достижении определенного скоростного лимита происходит блокировка дисков сцепления. Так что толчок при торможении можно объяснить именно размыканием этих дисков (эффект включения нейтралки).
Автор: IcEMaN 12.7.2013, 14:15
| Цитата: | | | | | (sercherry @ 12.7.2013, 14:59) | | | | | | | | Толчок при торможении - это имхо нормально. В сервис-мануале есть схемы работы трансмиссии. Из них видно, что при достижении определенного скоростного лимита происходит блокировка дисков сцепления. Так что толчок при торможении можно объяснить именно размыканием этих дисков (эффект включения нейтралки). | | | | | |
не согласен.
Если это эффект нейтралки, то тогда наоборот толчка быть не должно. А должен быть эффект потери тяги.
На теане используется
клиноременной вариатор. И на нем на самом деле есть сцепление.
Цитирую: "
Для трогания автомобиля с места используются обычное сцепление или небольшой гидротрансформатор, который вскоре после начала движения блокируется"
А это значит, что почти при полной остановки включает именно сцепление. Поэтому и происходит толчок. А так как это происходит на минимальной скорости да еще и на торможении этот толчок ощутим.
Подобное происходит и на "роботах" где сцеплением управляет электронный актуатор.
А то что машина тупит после экстренного торможения объясняется стремление системы вариатора сберечь "сцепление". И логично, что через некоторое время все возвращается в норму - система понимая, что угрозы больше нет перестает ограничивать тягу.
Автор: IcEMaN 12.7.2013, 14:37
...
Автор: sercherry 12.7.2013, 14:46
А какая тяга может быть на торможении? Перекрывается подача топлива, происходит торможение двигателем и трансмиссией до определенного предела.
Ниже схема работы.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/gCaoBJX8wbVn6JuC6YeyZqIFySYh_FBobE80vvl1uV4?feat=embedwebsite
Автор: Dio.87 14.7.2013, 10:47
| Цитата: | | | | | (sercherry @ 13.7.2013, 15:48) | | | | | | | | Зачем ограничивать тягу? Вы же сняли ногу с педали газа, нет тяги. К тому же торможение уже закончено, пора двигаться вперед. И ничего нормального тут нет: поздно заметил красный и выкатился на перекресток, и неплохо бы поскорее убраться, но нет, млять, она не едет... | | | | | |
затем чтобы Вы смогли быстрее затормозить, а не чтобы двигатель тащил машину вперёд тем самым увеличивая тормозной путь!
Видимо, нет возможности настроить вариатор иным образом)
Автор: tvent 16.7.2013, 14:22
| Цитата: | | | | | (md416 @ 12.7.2013, 2:03) | | | | | | | | Вопрос про экстренную остановку машины. После резкой остановки и дальнейшей попытке поехать машина очень не хотела разгоняться мягко говоря, но после всё стало нормально. Читал на форуме, что встречалось такое у многих (и возможно это даже норма). С чем это может быть связано? Проблема или хитрые особенности работы? | | | | | |
При о-очень резком торможении вариатор не успевает переключиться на пониженную "передачу".((((
Насколько знаю, когда машина стоит на месте с селектором в положении D и нажатой педалью газа, то
шкивы вариатора не вращаются и переключится на пониженную или повышенную "передачу" он не может. Если вариатор остался, к примеру, на 15 передаче, то машина с места может и вообще не поехать(((
Это все равно, что попробовать тронутся с 5 передачи на Тазике, только двигатель не глохнет))))
Совет. В такой ситуации нужно "передернуть" селектор с D на N и опять на D. Или с D на P и на D.
И еще. На всякий "пожарный" съездить в сервис и прочитать старые (PAST) коды ошибок в вариаторе. Может быть что-то с шаговым двигателем или клапаном ведущего шкива.
Автор: tvent 16.7.2013, 16:43
Попробую объяснить по другому.
Нормальный режим.
Ты едешь на скорости 90км/час, на 15 "передачи" и начинаешь тормозить. Во время торможения вариатор будет последовательно переключаться на пониженную передачу и, на определенной скорости отключит блокировку гидротрансформатора. То есть машина будет двигаться "накатом".
Когда машина остановится у вариатора будет 1-я передача. Отпустив педаль тормоза и нажав на газ начнется обратный процесс - 1-я, 2-я передача... и так далее.
НЕ нормальный режим.
Резкое торможение со скорости 90 и 15-ой передачи. Из-за резкого сброса давления гидроцилиндрах, шкивы не успевают вернутся в положение для 1-ой передачи... Машина остановилась, вариатор не крутится, передача будет, та какая получилась((((. Практически для шагового двигателя это аварийный режим!!! Если не передернуть селектор, то машина начнет трогаться с той "передачи", на которой была при остановке.
Я тоже могу ошибаться...., но стараюсь ошибаться обоснованно
Автор: Инкогнито 16.7.2013, 17:11
| Цитата: | | | | | (tvent @ 16.7.2013, 17:43) | | | | | | | | Попробую объяснить по другому. Нормальный режим. Ты едешь на скорости 90км/час, на 15 "передачи" и начинаешь тормозить. Во время торможения вариатор будет последовательно переключаться на пониженную передачу и, на определенной скорости отключит блокировку гидротрансформатора. То есть машина будет двигаться "накатом". Когда машина остановится у вариатора будет 1-я передача. Отпустив педаль тормоза и нажав на газ начнется обратный процесс - 1-я, 2-я передача... и так далее. НЕ нормальный режим. Резкое торможение со скорости 90 и 15-ой передачи. Из-за резкого сброса давления гидроцилиндрах, шкивы не успевают вернутся в положение для 1-ой передачи... Машина остановилась, вариатор не крутится, передача будет, та какая получилась((((. Практически для шагового двигателя это аварийный режим!!! Если не передернуть селектор, то машина начнет трогаться с той "передачи", на которой была при остановке. Я тоже могу ошибаться...., но стараюсь ошибаться обоснованно | | | | | |
немного не прав . поясню на примере мурзика /катаюсь сейчас на нем/ вариатор одинаков с танюхой 3,5 но есть возможность шелкать передачи . передач всего шесть и при резком торможении наблюдаю как виртуальная шестая при нажатии на тормоз моментально меняется на первую. а если иммитировать аварийное торможение то выше я описал что происходит и в любом случае на момент отпускания / ноеще не отпущеная педаль тормоза/передача первая. иначе наш вариатор разорвало бы на части если присутствовал твой вариант остановки вариатора.
Автор: sercherry 17.7.2013, 9:25
Предлагаю еще раз посмотреть на схему на 1-й странице. При торможении или отпускании педали газа (дроссельная заслонка закрыта) со скорости допустим 90 км/ч варик находится в разомкнутом положении до скорости 50км/ч, т.е. никакие передачи он вообще не подтыкает...вернее, как мне кажется, плавно увеличивает передаточное число в зависимости от скорости первичного шкива, но почувствовать это можно, только заново нажав на педаль газа. Реально торможение двигателем через трансмиссию происходит в диапазоне скоростей от 18 до 50....
Автор: Sindbad 17.7.2013, 20:16
tvent
| Цитата: | | | | | | | | | На них, как раз можно было тронуться с любой "ручной" передачи. | | | | | |
Не Костя, с любой не получиться. Ты, так уверенно написал, что я пошел к своему
Type-S. На месте в ручном режиме, только до второй. Да и в движении, если скорость не соответствует передачи, шиш включишь. Защита от
овкадум, я так понимаю.
Автор: tvent 18.7.2013, 6:05
| Цитата: | | | | | (Sindbad @ 17.7.2013, 21:16) | | | | | | | | tvent
Не Костя, с любой не получиться. Ты, так уверенно написал, что я пошел к своему Type-S. На месте в ручном режиме, только до второй. Да и в движении, если скорость не соответствует передачи, шиш включишь. Защита от овкадум, я так понимаю. | | | | | |
Саш! Ну первую "втыкать в ручную" на старте по любому смысла нет
На Тойотах было так: Если, к примеру, ставлю 4-ю, то машина разгоняется, "перебирая" все передачи с первой по четвертую. Но на пятую или шестую автомат сам не переключится. При движении можно было переключится с 6-ой на 5-ю и ниже, но
последовательно.
В специальных настройках сервисного меню можно было задать на какой скорости в ручном режиме будет переключаться та или иная передача. Скажем, 2-я на 30км/час, 3-я на 60, 4-я на 100. Естественно, дергать селектор для переключения было не нужно.
Автор: tvent 30.7.2013, 10:18
| Цитата: | | | | | (xOLEGx @ 30.7.2013, 10:51) | | | | | | | | Мне ставили новую прошивку, так же после резкого торможения секунд на 10-20 не разгоняется. | | | | | |
А селектор переключать после торможения с
D в
N или в
P и обратно в
D пробовал? Есть с десяток причин перехода варика в Fail-safe (аварийно-безопасный) режим. Самый не желательный "переход" - после торможения(((( Хотелось бы найти способ быстрого вывода варика из ступора.
Автор: il2 12.8.2013, 6:54
Кстати, у меня умудряется тупить даже после экстренного торможения с 50-60 км\час. После одного такого торможения, ГУР стало очень натужно работать. Сейчас все ОК.
Еще идея, а может отключить VDC? Может она также душит двигатель как при заносах, когда газку бы поддать, ан нет. Будем тормозить.
Автор: Камиль088 21.8.2013, 10:20
Пару раз заметил в последнее время что при торможении на трассе обороты резко падали почти до нуля и машина чуть ли не глохла. Раньше такого не замечал. При езде по городу тоже не наблюдается столь критичного падения. Было ли у кого такое?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)