Версия для печати темы
Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами (Теана 2) _ Помогите пожайлуста!
Автор: danger0us 19.1.2013, 17:06
Всем привет! Возникла неприятная проблема... при движении, плавном наборе скорости, либо скорость не меняя, происходят сильные рывки: буквально на секунду падают обороты, потом все возвращается на место. Раздражает ппц! Я грешу на варик, при делении передач(электронном переключении) все это как раз и происходит. Какие есть соображения? Очень хочу сделать диагностику, к ОД запись очень не скоро, да и не очень хочу туда ехать(рукожопы), дайте пожайлуста хороший сервис, где можно сделать полную диагностику на нашу Таню. Заранее всем спасибо!
Автор: Андрей 545 19.1.2013, 19:59
 | Цитата: |  | | |  | (danger0us @ 19.1.2013, 16:06)  |  | | | | | | | Всем привет! Возникла неприятная проблема... при движении, плавном наборе скорости, либо скорость не меняя, происходят сильные рывки: буквально на секунду падают обороты, потом все возвращается на место. Раздражает ппц! Я грешу на варик, при делении передач(электронном переключении) все это как раз и происходит. Какие есть соображения? Очень хочу сделать диагностику, к ОД запись очень не скоро, да и не очень хочу туда ехать(рукожопы), дайте пожайлуста хороший сервис, где можно сделать полную диагностику на нашу Таню. Заранее всем спасибо! | |  | |  | |
Нет там ни какого деления передач.....
Давно началось? Сколько машине? Пробег?
Автор: Алмаз 20.1.2013, 10:04
На моей Тане есть не значительные толчки, при переключении с 1-й на 2-ю. Кто сталкивался с этим, подскажите люди добрые
Автор: Tibn 20.1.2013, 14:14
| Цитата: | | | | | (danger0us @ 19.1.2013, 21:06) | | | | | | | | Всем привет! Возникла неприятная проблема... при движении, плавном наборе скорости, либо скорость не меняя, происходят сильные рывки: буквально на секунду падают обороты, потом все возвращается на место. Раздражает ппц! Я грешу на варик, при делении передач(электронном переключении) все это как раз и происходит. Какие есть соображения? Очень хочу сделать диагностику, к ОД запись очень не скоро, да и не очень хочу туда ехать(рукожопы), дайте пожайлуста хороший сервис, где можно сделать полную диагностику на нашу Таню. Заранее всем спасибо! | | | | | |
Было такое. Перегревалось масло вариатора.
Если есть утепление радиатора, убери всё.
Автор: 13kiza4 20.1.2013, 19:55
я вот почти год езжу.... такие рывки были пару раз всего.
Но на прошлой неделе, в среду, когда снегопад был.... не знаю с чем связано... подобные рывки были раз 30... особенно при скорости 70 или 80... когда плавно едешь по мкаду... был момент когда каждые секунд 30 резкий рывок был(((...
я аж сам дёргаться начал 
)
но вот после того дня опять ничего подобного... что это было не знаю(((((?
Автор: Shota 21.1.2013, 10:54
У меня тоже самое. Проблема ксати прлавающая, не постоянная, закономерность не улавливается. Поеду к диллеру почитать Консалтом. Кстати замена свечей на 60 000, сейчас 75, выкручивал смотрел - на наих белый налет - признак бедной смеси. Будем разбираться
Автор: danger0us 21.1.2013, 10:56
| Цитата: | | | | | (Tibn @ 20.1.2013, 15:14) | | | | | | | | Было такое. Перегревалось масло вариатора.
Если есть утепление радиатора, убери всё. | | | | | |
В том то и дело, что я не люблю все эти картоночки и шумоизоляцию под капотом, поэтому у меня их просто нет.
Разок я тоже перегрел масло и варик ушел в аварийку, но это было летом +32, с климатом и разгон-торможение со 100км/ч-200км/ч-100км/ч, очень торопился, тогда обороты были большими, а скорость машина не набирала, решил проблему остановкой с 5 минутным перекуром, затем заново завел и поехал-все стало на свои места.
А с чего зимой он у меня нагревается, при плавной езде на скорости 60-80км/ч, остается вопросом.
Автор: danger0us 21.1.2013, 11:05
| Цитата: | | | | | (13kiza4 @ 20.1.2013, 20:55) | | | | | | | | я вот почти год езжу.... такие рывки были пару раз всего.
Но на прошлой неделе, в среду, когда снегопад был.... не знаю с чем связано... подобные рывки были раз 30... особенно при скорости 70 или 80... когда плавно едешь по мкаду... был момент когда каждые секунд 30 резкий рывок был(((...
я аж сам дёргаться начал )
но вот после того дня опять ничего подобного... что это было не знаю(((((? | | | | | |
Абсолютно анологично, начиналось так же... были такие рывки сначала 1 день, потом все вроде успокоилось(и я тоже
) недели на 2, но потом они стали повторяться с переодичностью 3-4 дня, дергается день, а то и два! Боюсь так встать где-нибудь посреди МКАДа, да еще и залететь тыщ на 100 за ремонт! Повторюсь, что все это происходит при плавной езде, особенно при 60-80 км/ч!
Автор: danger0us 21.1.2013, 11:14
| Цитата: | | | | | (Shota @ 21.1.2013, 11:54) | | | | | | | | У меня тоже самое. Проблема ксати прлавающая, не постоянная, закономерность не улавливается. Поеду к диллеру почитать Консалтом. Кстати замена свечей на 60 000, сейчас 75, выкручивал смотрел - на наих белый налет - признак бедной смеси. Будем разбираться | | | | | |
Согласен, закономерности-никакой, сам уже записался к дилеру на выходные, интересно посмотреть результаты диагностики, я бы конечно куда-нибудь к грамотному Кулибину съездил, но пока найти такого не могу. Боюсь, что ответ будет стандартный: "Да у Вас масло в коробке пора менять!", а путного ничего не скажут!
Автор: 398 21.1.2013, 11:39
| Цитата: | | | | | (danger0us @ 21.1.2013, 12:14) | | | | | | | | Согласен, закономерности-никакой, сам уже записался к дилеру на выходные, интересно посмотреть результаты диагностики, я бы конечно куда-нибудь к грамотному Кулибину съездил, но пока найти такого не могу. Боюсь, что ответ будет стандартный: "Да у Вас масло в коробке пора менять!", а путного ничего не скажут! | | | | | |
Может и не варик это, а, как предполагает
Shota обеднённая смесь? Не хватает двигателю её, типа глохнет?
Автор: 13kiza4 21.1.2013, 13:04
подтверждаю что это именно при спокойной езде ведь хочется ехать себе спокойно...не париться...слушать музон....а тут блин рывки)))
но после того дня пока ничего не было...хотя специально заправился опять на той же заправке....на газпроме в районе капотни...
Автор: Sindbad 21.1.2013, 14:15
danger0us
| Цитата: | | | | | | | | | я бы конечно куда-нибудь к грамотному Кулибину съездил, но пока найти такого не могу. | | | | | |
skylineservice.ruДерзай. Очень, грамотные ребята. Много положительных отзывов. С форума, люди обращались, довольны.
| Цитата: | | | | | | | | | Боюсь, что ответ будет стандартный: "Да у Вас масло в коробке пора менять!", а путного ничего не скажут! | | | | | |
Истина, потому-что кроме,как подключить диагностический разъем, большему не обучены. Не трать, время и деньги.
Автор: danger0us 21.1.2013, 16:31
| Цитата: | | | | | (Sindbad @ 21.1.2013, 15:15) | | | | | | | | danger0us
skylineservice.ru
Дерзай. Очень, грамотные ребята. Много положительных отзывов. С форума, люди обращались, довольны.
Истина, потому-что кроме,как подключить диагностический разъем, большему не обучены. Не трать, время и деньги. | | | | | |
Спасибо, займусь этим вопросом!
Уже дозвонился, на этой недели попробую до них добраться, диагностика 1000 руб., вместо предложенных ОД 2400 руб., приговор после проверки напишу.
Автор: ZEVS 27.1.2013, 8:18
| Цитата: | | | | | (danger0us @ 19.1.2013, 18:06) | | | | | | | | Всем привет! Возникла неприятная проблема... при движении, плавном наборе скорости, либо скорость не меняя, происходят сильные рывки: буквально на секунду падают обороты, потом все возвращается на место. Раздражает ппц! Я грешу на варик, при делении передач(электронном переключении) все это как раз и происходит. Какие есть соображения? Очень хочу сделать диагностику, к ОД запись очень не скоро, да и не очень хочу туда ехать(рукожопы), дайте пожайлуста хороший сервис, где можно сделать полную диагностику на нашу Таню. Заранее всем спасибо! | | | | | |
Давление слабое,ремень пробуксовывает!...диагностика выдаст кучу ошибок! Тут уже есть подобная тема,там такие же симптомы,почитайте,у вас будут те же ошибки после диагностики!
Автор: ZEVS 27.1.2013, 8:44
| Цитата: | | | | | (danger0us @ 21.1.2013, 12:05) | | | | | | | | Абсолютно анологично, начиналось так же... были такие рывки сначала 1 день, потом все вроде успокоилось(и я тоже ) недели на 2, но потом они стали повторяться с переодичностью 3-4 дня, дергается день, а то и два! Боюсь так встать где-нибудь посреди МКАДа, да еще и залететь тыщ на 100 за ремонт! Повторюсь, что все это происходит при плавной езде, особенно при 60-80 км/ч! | | | | | |
У всех при плавной езде,на шкивах и ремне уже есть риски,процесс гибели не остановить! Если стараться не допускать проскальзывания ремня,можно и год отьездить!
Автор: danger0us 28.1.2013, 10:55
| Цитата: | | | | | | | | | | Включите спорт режим,оборотов станет больше,давление выростет,соответственно и рывков не будет! | | | | | |
Может дело и действительно в ремне, но спорт я уже пробывал, точно так же дергает! Резко разгонялся, тормозил потом опять...
Кстати спустя неделю после вот этих рывков все пропало, но на диагностику полюбому поеду.
Автор: danger0us 29.1.2013, 10:04
УРА! Вчера добрался до сервиса... сразу хочу сказать-ребята очень грамотные, все достойно объясняют и не кормят непонятными предположениями, а все говорят по факту! Итак... 
Диагностика! После подключения компьютера сразу сказали, что у меня варик последнего поколения(2011 модельный ряд, с одним датчиком давления масла, хотя машина производства 11/2009), минут 10 дядька диагностировал, я в этот момент рассказывал ему о непонятном поведении машины и о всех ТО, которые я делал и что менял.
И тут заговорил он....РЕЗУЛЬТАТ: на вариаторе НЕТ НИ ОДНОЙ ОШИБКИ, как он не смотрел, что он только не делал, в результате ко мне последовал вопрос: "А Вы случайно ошибки никакие ни стирали день-два назад?" 
??? Тут я ему объяснил, что у меня даже возможности нет это сделать! Стали искать, хоть какую нибудь зацепку, почему так ведет себя машина, нашли, но небольшую: при диагностике компьютер выдает два значения давления масла положенное и фактическое как на холостых, так и при оборотах, на холостых значение давления масла 0.975(в чем измеряется понятия не имею, атм., бар?!), как и положено, а вот при небольших оборотах 4.300, а положено 4.800, т.е. давление теряется. Объясняется все очень просто - необходима замена масла и замена сетчатого фильтра(металлического) с прокладкой, который стоит на коробке за поддоном. Т.к. он забивается отходами, которые появляются в результате износа внутренних частей коробки, естественно, при замене масла на 60000 км., поддон никто не снимал и не смотрел состояние фильтра тем более.
В общем, я сразу хотел все поменять, но у них небыло свободного времени, взял визитку, позвоню запишусь, как смогу, все это удовольствие вместе с зап.частями, работой и электронной калибровкой варика примерно 7 - 7,5 деревянных. 
Да, кстати про пробуксовку ремня, если бы оно такое и было, то это начало проявляться не на скорости а при троганье с места, действительно, когда очень большая нагрузка.
P.S. Диагностика проводилась на разогретый варик(при рабочей температуре).
Я успокоился.... 
Автор: lenya14 29.1.2013, 10:15
 | Цитата: |  | | |  | (danger0us @ 29.1.2013, 11:04) |  | | | | | | | УРА! Вчера добрался до сервиса... сразу хочу сказать-ребята очень грамотные, все достойно объясняют и не кормят непонятными предположениями, а все говорят по факту! Итак...
Диагностика! После подключения компьютера сразу сказали, что у меня варик последнего поколения(2011 модельный ряд, с одним датчиком давления масла, хотя машина производства 11/2009), минут 10 дядька диагностировал, я в этот момент рассказывал ему о непонятном поведении машины и о всех ТО, которые я делал и что менял.
И тут заговорил он....РЕЗУЛЬТАТ: на вариаторе НЕТ НИ ОДНОЙ ОШИБКИ, как он не смотрел, что он только не делал, в результате ко мне последовал вопрос: "А Вы случайно ошибки никакие ни стирали день-два назад?" ??? Тут я ему объяснил, что у меня даже возможности нет это сделать! Стали искать, хоть какую нибудь зацепку, почему так ведет себя машина, нашли, но небольшую: при диагностике компьютер выдает два значения давления масла положенное и фактическое как на холостых, так и при оборотах, на холостых значение давления масла 0.975(в чем измеряется понятия не имею, атм., бар?!), как и положено, а вот при небольших оборотах 4.300, а положено 4.800, т.е. давление теряется. Объясняется все очень просто - необходима замена масла и замена сетчатого фильтра(металлического) с прокладкой, который стоит на коробке за поддоном. Т.к. он забивается отходами, которые появляются в результате износа внутренних частей коробки, естественно, при замене масла на 60000 км., поддон никто не снимал и не смотрел состояние фильтра тем более.
В общем, я сразу хотел все поменять, но у них небыло свободного времени, взял визитку, позвоню запишусь, как смогу, все это удовольствие вместе с зап.частями, работой и электронной калибровкой варика примерно 7 - 7,5 деревянных.
Да, кстати про пробуксовку ремня, если бы оно такое и было, то это начало проявляться не на скорости а при троганье с места, действительно, когда очень большая нагрузка.
P.S. Диагностика проводилась на разогретый варик(при рабочей температуре).
Я успокоился.... | |  | |  | |
Снимал пооддон и фильтр на 115 000 км. пробега, фильтр(металлическая сетка) был абсолютно чистым, даже в соляре не промывали.
И скинуть давление он никиак не мог. Может быть давно не менявшаяся жижа дала такой эффект...
Автор: Flash 31.1.2013, 10:04
Вот тема, в которой обсуждались дерганья
http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=12226
Пусть дергается пока не встанет, если нет ошибок мало кто поможет. Во всех сервисах - поменять свечи, почистить дросель, поменять фильтр, короче никто ничего не знает
Автор: danger0us 31.1.2013, 11:18
| Цитата: | | | | | (Flash @ 31.1.2013, 11:04) | | | | | | | | Вот тема, в которой обсуждались дерганья
http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=12226
Пусть дергается пока не встанет, если нет ошибок мало кто поможет. Во всех сервисах - поменять свечи, почистить дросель, поменять фильтр, короче никто ничего не знает | | | | | |
Короче все понятно, что ничего не понятно... Поменяю масло в CVT, сделаю ТО на 120000, буду ездить дальше и не париться, если даже варик и умрет, то уже не у меня
Автор: danger0us 1.2.2013, 10:10
| Цитата: | | | | | (Sindbad @ 31.1.2013, 18:06) | | | | | | | | danger0us
Честно, говоря, удивлён. Просто при сливе, через пробку, литров шесть получается. А, тут будут снимать поддон, менять фильтра. Ты, правильно всё понял по количеству?  | | | | | |
За что купил, за то и продаю... как сказали одна жестяная банка 4л родной жижи.
Автор: PATRON-MAX 22.2.2013, 18:29
Обсалютно такая же проблема! Дергается! Причем в снегопад больше! Так же гуляет холостой ход.
Я грешу на дроссель, так как если снегопад, значит сыро, а значит в связи с какими то неполадками в нем, дроссель одномоментно может не ту смесь готовить.
Хотя с другой стороны, "тормозок", а я бы его именно так назвал эту не приятность, очень четкий, очень жесткий и одинаковый по времени. Все же дроссель не может так одинаково хреново смесь готовить.... Если думать о плохом, то это что то в вариаторе 
Сегодня со всеми этими гипотезами поехал в МэйджорСити на ригу, делать ТО 60 000. Сервис мэн сказал что это нормально и так бывает 
Я уже не удивляютсь таким ответам .
Прокатились с каким то другим СервисМэном, и как на зло ни одного тормозка 
После чего мне назначили кучу диагностик в плюс к смене свечей масла, фильтров, завтра будет результат какой то....
О результатах доложу 
Автор: PATRON-MAX 23.2.2013, 9:53
Докладываю
1. Ошибка коробки по маслу. В коробке низкий уровень жижы. Показано долить 1 литр. Я согласился естественно.
2. Дроссель показано помыть, я согласился.
Других ошибок по мотору нет. Завтра получаю авто, по результатам езды расскажу 
Автор: ddk 24.2.2013, 21:01
Были дерганья в снегопад на трассе. У меня дело было в воздушном фильтре двигателя. Рамку фильтра повело и появилась щель. Поменял фильтр и дерганья прекратились. Сейчас ставлю фильтры Алко тк у них рамка из жести. Забыл про дерганья.
Автор: Flash 25.2.2013, 16:48
| Цитата: | | | | | (PATRON-MAX @ 22.2.2013, 19:29) | | | | | | | | Обсалютно такая же проблема! Дергается! Причем в снегопад больше! Так же гуляет холостой ход.
Я грешу на дроссель, так как если снегопад, значит сыро, а значит в связи с какими то неполадками в нем, дроссель одномоментно может не ту смесь готовить.
Хотя с другой стороны, "тормозок", а я бы его именно так назвал эту не приятность, очень четкий, очень жесткий и одинаковый по времени. Все же дроссель не может так одинаково хреново смесь готовить.... Если думать о плохом, то это что то в вариаторе
Сегодня со всеми этими гипотезами поехал в МэйджорСити на ригу, делать ТО 60 000. Сервис мэн сказал что это нормально и так бывает Я уже не удивляютсь таким ответам .
Прокатились с каким то другим СервисМэном, и как на зло ни одного тормозка
После чего мне назначили кучу диагностик в плюс к смене свечей масла, фильтров, завтра будет результат какой то....
О результатах доложу | | | | | |
Все один в один. Дергается после активной работы VDC. дело ни в свечах, ни в фильтре. Это какая-то ошибка стабилизации... Ошибок комп не видит
В москве сейчас сухо, нет дерганий абсолютно. Ездил много по трассе, много по городу. Ни разу не дернулась. Ничего не менял.
Автор: серж1977 2.3.2013, 11:34
всем доброго времени суток. может не в ту тему влез извените -время нет по форуму копать. подскажите совет!!! история такова ; купил теана 2 двиг 2,5 год 2008 пробег 97000 км. при покупке все ок. общая диагностика ничего непоказала. машинка шептала недергалась нетупила при разгоне баз рывков. все на радости поехал домой( из москвы в сургут) проехав чуть больше 1000км начали плавать обороты на скорости а через некоторое время загорелся чек и машина поехала 5000 оборотов скорость 60км. и шум из под капота, а потом в горку вабще остановилась. заглушишь - заведешь едит но недолго . зарулил в ижевск в бош сервис на диагностику пока туда сюда они ошибки стерли и на пробные покатушки выгнали я даже неуспел проконтролировать какие ошибки. проехались по городу все ок. шума нет чека нет страгивается плавно при переключении с Р на Д иR толчков нет. у сервисменов спрашиваю говорят все ошибки по варику, какие нмера сказать не могли почемуто, зато сказали что требуется ремонт варика . давай мол 100 т.р. и через неделю забирай а если дальше поедишь то больше 100 км непроедишь. я уехал от них . пока по городу платную стоянку искал машина едит вроде как надо , но рисковать нестал дальше на поезде поехал. помогите разобратся с ситуацией. что мне делать. могу ли я до дома на ней ехать или как?
Автор: PATRON-MAX 2.3.2013, 11:54
| Цитата: | | | | | (серж1977 @ 2.3.2013, 12:34) | | | | | | | | всем доброго времени суток. может не в ту тему влез извените -время нет по форуму копать. подскажите совет!!! история такова ; купил теана 2 двиг 2,5 год 2008 пробег 97000 км. при покупке все ок. общая диагностика ничего непоказала. машинка шептала недергалась нетупила при разгоне баз рывков. все на радости поехал домой( из москвы в сургут) проехав чуть больше 1000км начали плавать обороты на скорости а через некоторое время загорелся чек и машина поехала 5000 оборотов скорость 60км. и шум из под капота, а потом в горку вабще остановилась. заглушишь - заведешь едит но недолго . зарулил в ижевск в бош сервис на диагностику пока туда сюда они ошибки стерли и на пробные покатушки выгнали я даже неуспел проконтролировать какие ошибки. проехались по городу все ок. шума нет чека нет страгивается плавно при переключении с Р на Д иR толчков нет. у сервисменов спрашиваю говорят все ошибки по варику, какие нмера сказать не могли почемуто, зато сказали что требуется ремонт варика . давай мол 100 т.р. и через неделю забирай а если дальше поедишь то больше 100 км непроедишь. я уехал от них . пока по городу платную стоянку искал машина едит вроде как надо , но рисковать нестал дальше на поезде поехал. помогите разобратся с ситуацией. что мне делать. могу ли я до дома на ней ехать или как? | | | | | |
Тут как бы ответ простой. Попробуй найти, хотел сказать официальный сервис, нормальный сервис в общем. В Ижевске может с этим сложно, но все же... А так мы что тебе скажем, нам не достаточно инфы...
Автор: andrey74 2.3.2013, 12:21
Я так понял авто сейчас в Ижевске стоит? А чего к оффам не хочешь заехать? У нас они есть. Понимаю, что это тож не панацея, но всё же. Попробую поспрашивать кто у нас в городе с вариками дружит.
Автор: ZEVS 2.3.2013, 18:13
| Цитата: | | | | | (серж1977 @ 2.3.2013, 12:34) | | | | | | | | всем доброго времени суток. может не в ту тему влез извените -время нет по форуму копать. подскажите совет!!! история такова ; купил теана 2 двиг 2,5 год 2008 пробег 97000 км. при покупке все ок. общая диагностика ничего непоказала. машинка шептала недергалась нетупила при разгоне баз рывков. все на радости поехал домой( из москвы в сургут) проехав чуть больше 1000км начали плавать обороты на скорости а через некоторое время загорелся чек и машина поехала 5000 оборотов скорость 60км. и шум из под капота, а потом в горку вабще остановилась. заглушишь - заведешь едит но недолго . зарулил в ижевск в бош сервис на диагностику пока туда сюда они ошибки стерли и на пробные покатушки выгнали я даже неуспел проконтролировать какие ошибки. проехались по городу все ок. шума нет чека нет страгивается плавно при переключении с Р на Д иR толчков нет. у сервисменов спрашиваю говорят все ошибки по варику, какие нмера сказать не могли почемуто, зато сказали что требуется ремонт варика . давай мол 100 т.р. и через неделю забирай а если дальше поедишь то больше 100 км непроедишь. я уехал от них . пока по городу платную стоянку искал машина едит вроде как надо , но рисковать нестал дальше на поезде поехал. помогите разобратся с ситуацией. что мне делать. могу ли я до дома на ней ехать или как? | | | | | |
Обороты на скорости плавают от пробуксовки ремня в вариаторе,далее включается аварийный режим работы АКПП,машина перестает реагировать на газ вплодь до полной остановки,включается фиксированная пониженная передача,т.е.( L ),грубо говоря едет на первой,отсюда и оборотов 5000,а скорость маленькая, этот режим предназначен для повышения давления в вариаторе,чтоб предотвратить пробуксовку ремня и дальнейшее самоуничтожение АКПП! При перезапуске двигателя,вариатор начнет свою работу в нормальном режиме(но не всегда) до первой пробуксовки ремня,далее снова аварийный режим,потеря тяги и пустая педаль газа! Процесс не остановить,шкивы задраны,дальше будет только хуже! Далеко Вы уехать не сможете,коробка встает в аварийный режим намекая вам на срочный ремонт и дает возможность доехать до места ремонта самостоятельно! Вам нужна б.у коробка (70тыс.р.),поставите и поедите,ремонт старого вариатора может вас разочаровать! Удачи!!!
Автор: серж1977 3.3.2013, 10:06
на всякий случай подскажите маркировку вариатора. двиг 2.5 год 2008 . и где искать? ну может есть проверенные люди,конторы?
Автор: серж1977 3.3.2013, 14:16
тему я надеюсь рано создавать
Автор: серж1977 3.3.2013, 19:45
Ладно ребят , я решил заеду к од вскроем поддон глянем если все печально то на галстуке до сургута
Автор: серж1977 4.3.2013, 7:36
Хорошо бы. Сейчас соберусь мыслями деньгами и запасным авто и поеду за теаной, о развитии событий отпишусь
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
времени катострофически не хватает, хотел в выходные, а они не работают! 
Уже просят "на стороне", вот думаю в конце февраля скинуть.