Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ FAQ _ Троит ДВС j31

Автор: treal 13.11.2016, 23:12

Всем привет! tongue.gif

Teana j31, 2007 г.в, пробег 198к, как купил машину поменял клапан PCV + поменял плохую катушку на 5 или 6 горшке. Немного упал расход. Ездил, всё было ок. Потом началось троение двс.
Что заметил: троит двигатель, обороты причём, как начинает троить, немного падают, потом как перестаёт троить - поднимаются немного. Идёт какое-то троение двс.
Дергаешься в пробке - как только машина останавливается полностью - троит, начинаешь движение - проходит. Иногда всегда может троить, но на ходу не сильно чувствуется. Особенно чувствуется когда стоишь на холостых. Пробовал скидывать на все передачи - всё равно троит. При всём этом чеков нет. Всё работает отлично. Заводится, едет, всё работает. Но троение это - неприятно.
Поменял свечи, масло, фильтры, ремни, почистил впуск, прочистил дросель, сделали адаптацию. поменял заправку. Стало намного лучше, упал расход, но троение всё равно никуда не ушло.
Плюс появилось какое-то затупье: нажимаешь на газ, и через секунду начинает набирать скорость.



Теановоды, одноклубники, помогите разобраться с этим косяком, который очень сильно бесит sad.gif(( dry.gif

Куда лезть, куда капать?

Заранее спасибо! cool.gif

Автор: allert 13.11.2016, 23:30

Цитата:
(treal @ 14.11.2016, 0:12) *
Всем привет! tongue.gif

Teana j31, 2007 г.в, пробег 198к, как купил машину поменял клапан PCV + поменял плохую катушку на 5 или 6 горшке. Немного упал расход. Ездил, всё было ок. Потом началось троение двс.
Что заметил: троит двигатель, обороты причём, как начинает троить, немного падают, потом как перестаёт троить - поднимаются немного. Идёт какое-то троение двс.
Дергаешься в пробке - как только машина останавливается полностью - троит, начинаешь движение - проходит. Иногда всегда может троить, но на ходу не сильно чувствуется. Особенно чувствуется когда стоишь на холостых. Пробовал скидывать на все передачи - всё равно троит. При всём этом чеков нет. Всё работает отлично. Заводится, едет, всё работает. Но троение это - неприятно.
Поменял свечи, масло, фильтры, ремни, почистил впуск, прочистил дросель, сделали адаптацию. поменял заправку. Стало намного лучше, упал расход, но троение всё равно никуда не ушло.
Плюс появилось какое-то затупье: нажимаешь на газ, и через секунду начинает набирать скорость.



Теановоды, одноклубники, помогите разобраться с этим косяком, который очень сильно бесит sad.gif(( dry.gif

Куда лезть, куда капать?

Заранее спасибо! cool.gif



определи какой троит активным тестом. поменяй катушку. наслаждайся.

Автор: tve 14.11.2016, 8:54

А лучше все катушки и забыть про зажигание.

Автор: allert 14.11.2016, 10:11

Цитата:
(tve @ 14.11.2016, 9:54) *
А лучше все катушки и забыть про зажигание.


Уж больно кусаются... а БУ ставить - лотерея...
если типично "троит", с падением оборотов - выявить какая - достаточно легко.

Автор: tve 14.11.2016, 12:46

Цитата:
(allert @ 14.11.2016, 11:11) *
Уж больно кусаются... а БУ ставить - лотерея...
если типично "троит", с падением оборотов - выявить какая - достаточно легко.


Это так, но когда такая неисправность вызывает вопросы полагаю стоит решать решительно и дорого.

Автор: treal 14.11.2016, 18:46

Цитата:
(allert @ 14.11.2016, 10:11) *
Уж больно кусаются... а БУ ставить - лотерея...
если типично "троит", с падением оборотов - выявить какая - достаточно легко.



То есть это типичная ситуация когда пробивает катушку? Правильно я вас понял?

Автор: allert 14.11.2016, 23:24

Цитата:
(treal @ 14.11.2016, 19:46) *
То есть это типичная ситуация когда пробивает катушку? Правильно я вас понял?


В общем да. Гелевые катушки вообще вещь в себе, а на наших моторах они отличаются не блестящей надежностью... А как ты описал - это 99% - именно периодический отказ одной из катушек. А что еще? Форсунка не так себя проявляет, а клапан... ну там тоже - прогорел так прогорел - на холостых этот горшок будет слышно всегда, без улучшений.

Автор: Антон32Медведев 18.11.2016, 7:10

У меня аналогичная ситуация была. Диагностика по нулям. Все решилось путём замены двух труднодоступных катушек на дешёвые для эксперимента. Одна выгорела, но ещё работала, при этом комп не показывал пропусков. Кстати брал дешевые катушки фирмы SAT ST224488J115, одна и 200 км не объездила - прогорела. Вторая вроде ходит. Вариант исключительно для эксперимента, покупал 29-10-16 за 1 230 р. в APEX.RU (район Коптево).

Автор: treal 4.12.2016, 18:53

Вообщем сделал большое то, поменял масла, фильтры, свечи, ещё одну катушку (ориг.)
По началу всё ок, потом опять та же ситуация...

Автор: treal 25.12.2016, 22:17

Сделал очередную диагностику.
Иногда вылетает чек - это приговорили АКБ менять.
По троению подтвердили, что нужно искать катушку, которую пробивает.


Вопрос: кто использовал аналоги фирм такие как: NGK, Bremi, Huco, Masuma, Avantech, Patron, , Stellox??????
Какие посоветуете поставить?

СПАСИБО!

Автор: tvent 26.12.2016, 5:25

Есть закономерность: после замены оригинальных свечей (Denso) на их аналоги горят катушки. (((

Автор: tve 26.12.2016, 13:29

Цитата:
(tvent @ 26.12.2016, 6:25) *
Есть закономерность: после замены оригинальных свечей (Denso) на их аналоги горят катушки. (((


А чем это можно объяснить?

Автор: tvent 26.12.2016, 13:53

Цитата:
(tve @ 26.12.2016, 14:29) *
А чем это можно объяснить?

Имхо, разной величиной сопротивления центрального электрода свечи у оригинала и аналогов.
Если сопротивление электрода у аналога ниже или нестабильно, то ток во вторичной обмотке катушки будет выше ниминала.
А напряжение искры будет ниже... От сюда нестабильность работы, перегрев и пробой катушки.

Автор: allert 26.12.2016, 13:54

Цитата:
(tve @ 26.12.2016, 14:29) *
А чем это можно объяснить?


Гелевые катушки чувствительны к повышению напряжения пробоя - возможно у некоторых аналогов оно выше - то ли зазор так выставляют, то ли так собрана свеча.... аналогично они начинают гореть когда зазор на штатных свечах уплывает из-за электроэррозии.

Автор: tve 26.12.2016, 18:55

Просто надо всегда проверять зазор даже у штатных свечей. А катались на свече с 0,4 мм центральным электродом?

Автор: treal 27.12.2016, 18:28

Цитата:
(tvent @ 26.12.2016, 5:25) *
Есть закономерность: после замены оригинальных свечей (Denso) на их аналоги горят катушки. (((



Я поменял на оригинал...

Автор: treal 26.1.2017, 21:07

Тема актуальна. Есть ещё мысли?

Автор: treal 24.2.2017, 14:12

Заменил ещё передние 3 катушки. То есть теперь поменяны все 6 катушек. Троение на месте прошло, НО, остались провалы в газе, при езде, особенно при автивной, когда надо быстро уехать, а она трясётся и тупит.

Автор: tve 25.2.2017, 17:39

Поменял на Б/У катушки?

Автор: treal 26.2.2017, 21:12

Цитата:
(tve @ 25.2.2017, 17:39) *
Поменял на Б/У катушки?



Нет, все новые, NGK.
Недешевая процедура получилась...

Автор: treal 8.3.2017, 11:38

Актуально.

Автор: allert 8.3.2017, 12:10

Цитата:
(treal @ 8.3.2017, 12:38) *
Актуально.

Просто дальше не так просто советовать... это уже судя по твоему описанию что то со смесью. смотреть надо и давление топлива и маф, и лямбды... тут по интернету не надиагностируешь...

Автор: vass 9.3.2017, 1:42

Была проблема то троил мотор, то нет. Купил катушку, перетыкал в разные горшки. Заменил свечи все 6 . Ничего. Поставил новый дмрв всё прошло. Еще одновременно была замечена треснувшая изоляция у разъема на катушку,но дело было не в этом. Датчик брал оригинал за 1700 р. Он есть без трубки и с трубкой тот дороже. Езжу уже 1,5 года, ни разу не троила. Странная конечно связь но тем не менее. Пробег 95000 км. J 31. Советовали мыть форсунки, менять все катушки и еще чего-то денежное.

Автор: tve 9.3.2017, 14:28

А что вы не фиксируете , при исправной машине, текущие параметры с диагностики. Ведь потом достаточно сравнить и делать выводы.

Автор: allert 9.3.2017, 14:47

Цитата:
(tve @ 9.3.2017, 15:28) *
А что вы не фиксируете , при исправной машине, текущие параметры с диагностики. Ведь потом достаточно сравнить и делать выводы.

Да... что в таком случае фиксировать? Особенно когда в динамике - поди разбери что там причина а что следствие...

Автор: tve 9.3.2017, 16:04

Цитата:
(allert @ 9.3.2017, 15:47) *
Да... что в таком случае фиксировать? Особенно когда в динамике - поди разбери что там причина а что следствие...


Не надо в динамике. На ХХ. Знаю что пишу. Уже на несколько машин сделал карточки.

Автор: treal 13.3.2017, 12:19

Цитата:
(vass @ 9.3.2017, 1:42) *
Была проблема то троил мотор, то нет. Купил катушку, перетыкал в разные горшки. Заменил свечи все 6 . Ничего. Поставил новый дмрв всё прошло. Еще одновременно была замечена треснувшая изоляция у разъема на катушку,но дело было не в этом. Датчик брал оригинал за 1700 р. Он есть без трубки и с трубкой тот дороже. Езжу уже 1,5 года, ни разу не троила. Странная конечно связь но тем не менее. Пробег 95000 км. J 31. Советовали мыть форсунки, менять все катушки и еще чего-то денежное.



Вообщем приобрёл датчик ДМРВ, аналог, не оригинал. Заменил. Стало ещё хуже..... Машину будто за колёса держит что то... троит+не едет

Автор: allert 13.3.2017, 13:50

Цитата:
(treal @ 13.3.2017, 13:19) *
Вообщем приобрёл датчик ДМРВ, аналог, не оригинал. Заменил. Стало ещё хуже..... Машину будто за колёса держит что то... троит+не едет

Уже хорошо... стоит проверить разъем и провода к мафу. конечно всё это делать не вслепую - сравнивая характеристики обоих сканером.

Автор: tve 13.3.2017, 17:49

Цитата:
(treal @ 13.3.2017, 13:19) *
Вообщем приобрёл датчик ДМРВ, аналог, не оригинал. Заменил. Стало ещё хуже..... Машину будто за колёса держит что то... троит+не едет


Нареканий к не оригинальным МАФам очень много. Бош к примеру в судах погряз из за характеристик своих МАФов.. Сотоварищ Алерт пишет, проверить проводку. Возможно, но мало вероятно, была бы ошибка.

Автор: allert 13.3.2017, 21:25

Цитата:
(tve @ 13.3.2017, 18:49) *
Нареканий к не оригинальным МАФам очень много. Бош к примеру в судах погряз из за характеристик своих МАФов.. Сотоварищ Алерт пишет, проверить проводку. Возможно, но мало вероятно, была бы ошибка.

Тогда просто вернуть родной МАФ и копать дальше...

Автор: treal 14.3.2017, 9:48

Цитата:
(tve @ 13.3.2017, 17:49) *
Нареканий к не оригинальным МАФам очень много. Бош к примеру в судах погряз из за характеристик своих МАФов.. Сотоварищ Алерт пишет, проверить проводку. Возможно, но мало вероятно, была бы ошибка.


Проверить проводку именно мафа?


Автор: treal 14.3.2017, 9:49

Цитата:
(allert @ 13.3.2017, 21:25) *
Тогда просто вернуть родной МАФ и копать дальше...



Да, скорее всего так и сделаю. Единсетвенное что очень хочется почистить родной мав и посмотреть как будет вести машина себя. Как правильно его почистить?

Автор: allert 14.3.2017, 10:09

Цитата:
(treal @ 14.3.2017, 10:48) *
Проверить проводку именно мафа?

Именно разъема. Собственно надо просто на х.х. покачать потрясти разъем руками, потянуть провода - если там проблем нет с неконтактом - то ничего в работе двигателя не изменится, этого достаточно для проверки.
Что касается чистки МАФа... в инете советов полно от карбклинера до спирта... имхо - лучше не чистить, на то и фильтр воздушный чтобы маф не чистить... Ну бывают траблы - туда попадают случайно листья или еще что - когда меняют фильтр невнимательно, но тогда машина вообще перестает нормально ехать. так что опять же имхо - достаточно внешнего осмотра.

Автор: tvent 14.3.2017, 10:25

MAF - это 2 аналоговых датчика в одном корпусе.
И проверять нужно соответствие уровней сигналов датчиков номиналам.
Как это делать пару раз писАл здесь. Сервис мануал в помощь.

Автор: tve 15.3.2017, 8:25

Посмотрел еще раз мануал, не увидел про проверку МАФ. Ткни плиз. Но прочитал про обучение потоку воздуха на ХХ. Ранее про это на форуме не читал, все увлекаются обучением дросселя.

Автор: tvent 15.3.2017, 8:53

Желателен профессиональный мультиметр. Один шуп мультиметра подключаешь белому проводу на фишке МАФ, другой на массу.
Номиналы напряжения для двигателя VQ23:
- при включенном зажигании (двигатель не работает!) 0.4В
- на холостом ходу двигателя 0.9 - 1.1В
- на 4000 оборотах 2.4В
При плавном росте оборотов двигателя с холостых до 4000 и обратно, напряжение должно расти и снижаться без провалов.

Автор: tve 15.3.2017, 9:16

Ясно, по большому счету нужен осциллограф с памятью.

Автор: treal 15.3.2017, 9:51

Вообщем заехал очередной раз на сто к диагносту, перепаяли провод на коннекторе мафа, все грамотно сделали и заизолировали. Но ничего не изменилось, так же троит, нет тяги, всю трясет, горит чек и горит чек (будто отключил антибукс).

Автор: tve 15.3.2017, 10:09

Цитата:
(treal @ 15.3.2017, 10:51) *
Вообщем заехал очередной раз на сто к диагносту, перепаяли провод на коннекторе мафа, все грамотно сделали и заизолировали. Но ничего не изменилось, так же троит, нет тяги, всю трясет, горит чек и горит чек (будто отключил антибукс).



Если чек горит, повтори ошибки на форум.

Автор: treal 16.3.2017, 11:31

Хорошо.
На данный момент имеем расход почти 18, никогда такого не было, по городу не больше 13 всегда было. Стиль езды спокойный.
Все так же троит и не едет.


Автор: treal 16.3.2017, 11:37

Почитали ошибки. Вот что нашли.

 

Автор: allert 16.3.2017, 11:47

Цитата:
(treal @ 16.3.2017, 12:37) *
Почитали ошибки. Вот что нашли.

Неснимаемаые ошибки ? Ну так и не едет и жрет - маф то фигню несет....

Автор: tve 16.3.2017, 11:49

Цитата:
(treal @ 16.3.2017, 12:31) *
Хорошо.
На данный момент имеем расход почти 18, никогда такого не было, по городу не больше 13 всегда было. Стиль езды спокойный.
Все так же троит и не едет.


Ну так льет но не горит. А свечи мокрые?

Автор: tvent 16.3.2017, 15:58

Цитата:
(treal @ 16.3.2017, 12:37) *
Почитали ошибки. Вот что нашли.

P1065 - после выключения зажигания проподает питание на ЭБУ двигателя. Чего быть не должно.
Проверить цепь предохранителя № 77( картинка https://yadi.sk/d/nsPSPt5-2HzLi), на белом проводе с синей полосой должно быть напряжение не ниже 12В всегда.

P0102 - низкий уровень сигнала от МАФ. То есть МАФ "показывает" мизерный расход воздуха. Соответственно ECM "режет" подачу топлива через форсунки.
Проверить уровни сигнала от МАФ. Что и как я уже писАл.

Автор: tve 16.3.2017, 16:20



Этом мануал рекомендует проверить "+" на блоке ECM.

Автор: tvent 16.3.2017, 16:30

Цитата:
(tve @ 16.3.2017, 17:20) *
Этом мануал рекомендует проверить "+" на блоке ECM.

Ну да, бело синий провод)))

Автор: tve 16.3.2017, 16:45

Цитата:
(tvent @ 16.3.2017, 17:30) *
Ну да, бело синий провод)))


Да, но возможно провод. Я это к тому что бы при целом предохр. долго не обсуждать отсутствие "+".

Автор: tvent 16.3.2017, 17:26

Цитата:
(tve @ 16.3.2017, 17:45) *
Да, но возможно провод. Я это к тому что бы при целом предохр. долго не обсуждать отсутствие "+".

Возможно, что ошибка 1065 старая и случайная, тогда, если ее стерли, она не должна вылезти снова.
Но проверить напругу на входе в ECM надо ТС обязательно.

Автор: tve 17.3.2017, 8:22

Из всей темы не понятно стирали ли ошибки ранее. Возможно и сотрется и не появится. Хотя, с чего ей записаться если все исправно. Что то мне интуитивно подсказывает плохую косу. Тьфу-тьфу.

Автор: treal 19.3.2017, 20:42

Всем привет!
Вообщем поставил аналог, китайский, он работал плохо и было все тоже самое. Троила и не ехала.
Поехал купил на разборку оригинал б.у визуально чистый, поставили. Вибрация и траления прошли. Двс работает теперь ровно. Ура.


Правда что в корпусе датчика маф есть металическая сетка? У меня Ее нет, хотя все утверждают на сервисах что должна быть.

Но вот что осталось: при наборе скорости (нажим на педаль газа) вибрация по кузову. Довольно сильная. Говорят вариатору плохо. Посоветовали заменить масло, внять поддон, посмотреть если есть стружка то плохо. Что скажете ? Господа, кто с вариатором сталкивался?

Автор: allert 19.3.2017, 21:52

Цитата:
(treal @ 19.3.2017, 21:42) *
Но вот что осталось: при наборе скорости (нажим на педаль газа) вибрация по кузову. Довольно сильная. Говорят вариатору плохо. Посоветовали заменить масло, внять поддон, посмотреть если есть стружка то плохо. Что скажете ? Господа, кто с вариатором сталкивался?

Кто говорит то? Вибрация от замены масла не пройдет если это вообще вариатор... от него в первую очередь рывки, но никак не вибрация. Ошибки по нему есть?

Автор: treal 19.3.2017, 21:55

Цитата:
(allert @ 19.3.2017, 21:52) *
Кто говорит то? Вибрация от замены масла не пройдет если это вообще вариатор... от него в первую очередь рывки, но никак не вибрация. Ошибки по нему есть?



Ошибок нет, никогд не выскакивало.

В сервисе сказали, что из за вязкости масла теряются свойства его и по-этому проскальзывает ремень. Правда или гон?

Автор: allert 19.3.2017, 23:42

Цитата:
(treal @ 19.3.2017, 22:55) *
Ошибок нет, никогд не выскакивало.

В сервисе сказали, что из за вязкости масла теряются свойства его и по-этому проскальзывает ремень. Правда или гон?

Покажитесь более толковому диагносту по нашему вариатору, пусть прочитают сервисный счетчик, давления... по интернету диагностировать - дохлый номер, но все же что за вибрация? - какаяя частота, на какой скорости проявляется, чему пропорциональна частота - скорости, оборотам, зависит ли от прогрева движка и вариатора или еще от чего?

Автор: tve 20.3.2017, 7:29

А как дела с предыдущими ошибками? пост41.

Автор: treal 20.3.2017, 12:29

Цитата:
(tve @ 20.3.2017, 7:29) *
А как дела с предыдущими ошибками? пост41.



Вообщем электрик под девой фарой нашёл гнилой провод, заменил его.
Поехал купил бу маф оригинал, с чистым зеркалом, поставил. Чеки пропали. Траления двс ушло.

Автор: treal 20.3.2017, 12:34

Цитата:
(allert @ 19.3.2017, 23:42) *
Покажитесь более толковому диагносту по нашему вариатору, пусть прочитают сервисный счетчик, давления... по интернету диагностировать - дохлый номер, но все же что за вибрация? - какаяя частота, на какой скорости проявляется, чему пропорциональна частота - скорости, оборотам, зависит ли от прогрева движка и вариатора или еще от чего?




А вы не знаете местного гуру по нашим машинам? Может посоветуете кого? Тошнит от сервисов уже(((


Вибрация, вы знаете, очень схожа с тем, когда у меня на Хонда были кривые кривода и разбитые шрусы. Вибрация по машине.
Вибрация сильная когда на газ нажимаешь. Когда едешь накатом вибрация не такая сильная.
Если очень Плано набирать скорость то вибрации нет
Как только надо ехать более менее появляется вибрация

На холодную, не прогретую, вибраций нет, если даже дать сильно газу.
Как только прогреешься - вибрация

Автор: tve 20.3.2017, 12:36

Цитата:
(treal @ 20.3.2017, 13:29) *
Вообщем электрик под девой фарой нашёл гнилой провод, заменил его.
Поехал купил бу маф оригинал, с чистым зеркалом, поставил. Чеки пропали. Траления двс ушло.



См. пост 49.

Провод и МАФ одновременно чинил? Может МАФ ни при чем?

Автор: treal 20.3.2017, 12:41

Цитата:
(tve @ 20.3.2017, 12:36) *
См. пост 49.

Провод и МАФ одновременно чинил? Может МАФ ни при чем?



Всему виной был точно маф.
Я пол дня ездил плевался на троящем двс по Москве, потом заехал на разборку, прям там же взял отвёртку и переставил маф, и вот оно чудо - двс не троит. Обороты ровные.

Единственное что осталась вибрация при наборе скорости.
А двс троить перестал. Ошибок нет.

Автор: treal 23.3.2017, 13:05

Машину опять троит. Но провалов нет. У меня уже истерика))))))))

Автор: allert 23.3.2017, 13:42

Цитата:
(treal @ 23.3.2017, 14:05) *
Машину опять троит. Но провалов нет. У меня уже истерика))))))))

я тебе там кинул в лс вариант... больше не знаю чем помочь mellow.gif

Автор: tve 23.3.2017, 15:15

Цитата:
(treal @ 23.3.2017, 14:05) *
Машину опять троит. Но провалов нет. У меня уже истерика))))))))



Опять нужна диагностика, и потом Б/У МАФ это как то было несерьезно.

Автор: treal 26.3.2017, 7:36

Цитата:
(allert @ 23.3.2017, 13:42) *
я тебе там кинул в лс вариант... больше не знаю чем помочь mellow.gif


Спасибо, я ответил!

Машина стоит. Ездить не хочется даже...

Автор: treal 26.3.2017, 7:37

Цитата:
(tve @ 23.3.2017, 15:15) *
Опять нужна диагностика, и потом Б/У МАФ это как то было несерьезно.



Я всё понимаю, но увы 10к выложить сейчас не могу((((

Автор: tve 26.3.2017, 8:50

Не понял, 10к это что и за что?

Автор: treal 26.3.2017, 16:47

Цитата:
(tve @ 26.3.2017, 8:50) *
Не понял, 10к это что и за что?



Датчик новый....

Автор: tve 26.3.2017, 17:00

Диагностику надо сделать. Ты поменял уже два датчика, проблема осталась.

Автор: treal 26.3.2017, 21:02

Да, конечно нужно, обязательно поеду.
Удовольствия от авто, на данный момент никакого, будто на 1.3 едешь, где мои 3.5))))))

Автор: tve 27.3.2017, 7:26

Ездить точно так не надо.

Автор: treal 28.3.2017, 9:42

Вскрыли поддон вариатора - стружки нет. Все чисто. Масло свежее. Все равно обновил, залил новое, прокладку, фильтр новое, сбросили датчики старения.
Свечные колодцы сухие, свечи без повреждений.


Знаете что ещё заметил - когда на заведённой машине отключаешь фишку датчика МАФ - машина глохнет, разве так должно быть?

Автор: treal 28.3.2017, 9:43

По комп. диагностике ошибок нет. Чисто.

Автор: tve 28.3.2017, 9:50

Цитата:
(treal @ 28.3.2017, 10:42) *
Вскрыли поддон вариатора - стружки нет. Все чисто. Масло свежее. Все равно обновил, залил новое, прокладку, фильтр новое, сбросили датчики старения.
Свечные колодцы сухие, свечи без повреждений.


Знаете что ещё заметил - когда на заведённой машине отключаешь фишку датчика МАФ - машина глохнет, разве так должно быть?


Да глохнет. А причем твое сообщение в этой теме? Здесь парень бьется с троением или еще с чем то.

Автор: tvent 28.3.2017, 10:05

Цитата:
(treal @ 28.3.2017, 10:42) *
Знаете что ещё заметил - когда на заведённой машине отключаешь фишку датчика МАФ - машина глохнет, разве так должно быть?

У меня не глохнет. "Выскакивает" чек, а обороты начинают плавать.
Если фишку МАФ выдернуть перед запуском, то двигатель заводится тоже с плавающими оборотами и чеком.



Автор: tve 28.3.2017, 10:10

У меня на рядной четверке глохнет. Без МАФа заводится и глохнет.

Автор: treal 28.3.2017, 10:20

Цитата:
(tve @ 28.3.2017, 9:50) *
Да глохнет. А причем твое сообщение в этой теме? Здесь парень бьется с троением или еще с чем то.


Так этот парень - это я)

Автор: treal 28.3.2017, 10:21

Вообщем осталось проверить только целостность реле, о котором вы мне писали сверху (2-3 страницы).
Больше идей нет...........

Автор: treal 28.3.2017, 10:24

А по поводу детонации (троения) на ходу - есть доводы, что это внутрений шрус.

Автор: tve 28.3.2017, 10:54

Таких доводов нет. А новые ошибки появились?

Автор: tvent 28.3.2017, 11:05

Цитата:
(treal @ 28.3.2017, 11:24) *
А по поводу детонации (троения) на ходу - есть доводы, что это внутрений шрус.

А он каким боком? Типа клинит - потому и двигатель троит!!!
ИМХО, проблема впуска и выпуска. То есть датчики, катушки зажигания и подсос воздуха. Ну и еще, может быть, механизм фаз газораспределения.(((

Автор: tve 28.3.2017, 11:31

Вскрой косу на маф до первого жесткого крепления косы или до первого разветвления косы. Есть подозрение в осыпавшейся изоляции.

Автор: allert 28.3.2017, 12:20

Цитата:
(treal @ 28.3.2017, 11:24) *
А по поводу детонации (троения) на ходу - есть доводы, что это внутрений шрус.

Оставь привода в покое.

Автор: treal 28.3.2017, 17:58

Цитата:
(tve @ 28.3.2017, 11:31) *
Вскрой косу на маф до первого жесткого крепления косы или до первого разветвления косы. Есть подозрение в осыпавшейся изоляции.



Эту косу я как только не дёргал - реакции никакой...

Автор: treal 28.3.2017, 17:58

Цитата:
(allert @ 28.3.2017, 12:20) *
Оставь привода в покое.



Я тогда не знаю на что грешить....
Ваши предположения?

Автор: tve 28.3.2017, 18:03

В твоем случае надо просто постоянно что то делать, тем самым исключать возможные не исправности. Или в сервис на полную диагностику (механика, электрика, электроника). А где новые ошибки?

Автор: allert 29.3.2017, 1:51

Цитата:
(treal @ 28.3.2017, 18:58) *
Я тогда не знаю на что грешить....
Ваши предположения?

Ну какие предположения!? Езжай к диагносту - не видя и не слыша мотора, не видя ошибок и показаний датчиков - кто тебе что ответит?

Автор: treal 30.3.2017, 20:25

А такой вопрос: когда выходят из строя датчики коленвала/распредвала - чек горит?
Просто я смотрел и увидел что на одной косе 4 датчика висит... усложняет процесс поиска

Автор: allert 31.3.2017, 10:28

Цитата:
(treal @ 30.3.2017, 21:25) *
А такой вопрос: когда выходят из строя датчики коленвала/распредвала - чек горит?
Просто я смотрел и увидел что на одной косе 4 датчика висит... усложняет процесс поиска

Да. Собственно изначально лампу чек и придумали для индикации отказа этих датчиков. Любой, даже временный трабл с ними вызывает запись ошибки. Как я понимаю - у тебя ошибок то нет?

Автор: tve 31.3.2017, 11:59

Полагаю диагностику он не делал.

Автор: treal 31.3.2017, 18:17

Цитата:
(tve @ 31.3.2017, 11:59) *
Полагаю диагностику он не делал.


Сделал я диагностику ещё на прошлых выходных.
Ошибок нет.
Сбоев нет.

Машину коноёбит и троит дальше....

Автор: tve 31.3.2017, 18:22

Цитата:
(treal @ 31.3.2017, 19:17) *
Сделал я диагностику ещё на прошлых выходных.
Ошибок нет.
Сбоев нет.

Машину коноёбит и троит дальше....


Есть такое оборудование "мотор тестер", проверяет зажигание с осциллографом. Он выявит неисправность по цилиндрам.

Автор: treal 2.4.2017, 14:37

Цитата:
(tve @ 31.3.2017, 18:22) *
Есть такое оборудование "мотор тестер", проверяет зажигание с осциллографом. Он выявит неисправность по цилиндрам.


Оно только у официалов есть?

Автор: tve 2.4.2017, 15:16

Цитата:
(treal @ 2.4.2017, 15:37) *
Оно только у официалов есть?


Необязательно. На любой приличной СТО.

Автор: treal 2.4.2017, 16:07

Появилось ещё одно предположение: залипший ванос в системе где стоит цепь..

Что скажете?

Автор: tve 2.4.2017, 16:45

Цитата:
(treal @ 2.4.2017, 17:07) *
Появилось ещё одно предположение: залипший ванос в системе где стоит цепь..

Что скажете?


Ванос это что в твоем понимании? Поясни.

Автор: allert 2.4.2017, 16:58

Цитата:
(treal @ 2.4.2017, 17:07) *
Появилось ещё одно предположение: залипший ванос в системе где стоит цепь..

Что скажете?


Где ты всего этого набираешься? В гаражах советуют? Иногда встречаются траблы с разбитием шпоночного паза на коленвалу... Больше ничего плохого на этих моторах с цепями не происходит. А отказы системы изменения фаз сразу сопровождаются букетом ошибок....

Автор: treal 2.4.2017, 17:34

Цитата:
(tve @ 2.4.2017, 16:45) *
Ванос это что в твоем понимании? Поясни.


Клапан изменения фаз ГРМ

Автор: tve 2.4.2017, 17:39

Цитата:
(treal @ 2.4.2017, 18:34) *
Клапан изменения фаз ГРМ


Он не так уж и сильно меняет фазы что бы поиметь твои проблемы. Двигатель при такой неисправности становится тупее на низах, не более того.

Автор: treal 3.4.2017, 23:10

Проблему обостряет "бегающее" троение, сегодня пол дня катался - все отлично. Под вечер - начала троить.

Автор: allert 4.4.2017, 0:30

Цитата:
(treal @ 4.4.2017, 0:10) *
Проблему обостряет "бегающее" троение, сегодня пол дня катался - все отлично. Под вечер - начала троить.

Ну хоть передний банк то проверил пока троила? - там же ваще минутное дело - разъемы сдернуть... крышки только декоративные поснимать заранее...

Автор: tve 4.4.2017, 14:42

Он катушки менял.

Автор: allert 4.4.2017, 15:04

Цитата:
(tve @ 4.4.2017, 15:42) *
Он катушки менял.


Всяко бывает. По любому если это именно "троение" - надо выявить цилиндр.

Автор: tve 4.4.2017, 15:12

Цитата:
(allert @ 4.4.2017, 16:04) *
Всяко бывает. По любому если это именно "троение" - надо выявить цилиндр.


№89

Автор: Алексей Алексеевич Иванов 8.4.2017, 14:54

Нкжно проверить массу ,которая от двигателя к кузову,когда она хреновая,то почему-то горят катушки.


Автор: tvent 9.4.2017, 11:03

Цитата:
(allert @ 4.4.2017, 16:04) *
Всяко бывает. По любому если это именно "троение" - надо выявить цилиндр.

Полностью согласен!
Стоит сканером отключить на холостых только один цилиндр - двигатель сразу начинает троить.
Если к отключенному или нерабочему цилиндру добавить (отключить) еще один - колбасня становится больше. Не заметить это не возможно.

Автор: tve 14.4.2017, 18:11

Он грозился сжечь машину, судя по тому что пропал наверное выполнил обещание. Жаль.

Автор: treal 16.4.2017, 15:22

Никуда я не пропадал и ничего не сжегал)
Работы навалило, ужас.

Пока мало езжу просто

Автор: tve 19.4.2017, 18:22

Цитата:
(treal @ 16.4.2017, 16:22) *
Никуда я не пропадал и ничего не сжегал)
Работы навалило, ужас.

Пока мало езжу просто


Чинить будем?

Автор: treal 24.4.2017, 16:26

Вообщем заменил бензонасос, филтр.
Опять троит машину.

Вылез чек - почитали- задняя лямбда.

Автор: tve 24.4.2017, 17:17

Цитата:
(treal @ 24.4.2017, 17:26) *
Вообщем заменил бензонасос, филтр.
Опять троит машину.

Вылез чек - почитали- задняя лямбда.


Любопытно кто посоветовал менять бензонасос? Уверен не форумчане.

По лямбде. До этого не вылазила ошибка? Как то странно это.

Ты на диагностику МОТОР-ТЕСТЕРОМ езжай. Найдешь косяк в зажигании (свеча, провод, катушка, "мозг"). Через эту диагностику не надо будет менять пол машины в слепую.

Автор: allert 24.4.2017, 20:38

Цитата:
(treal @ 24.4.2017, 17:26) *
Вообщем заменил бензонасос, филтр.
Опять троит машину.

Вылез чек - почитали- задняя лямбда.


Номер ошибки скажи - это скорее всего не сама лямбда а следствие неправильной смеси при троении - кат не справляется...

Автор: treal 25.4.2017, 12:06

Цитата:
(tve @ 24.4.2017, 17:17) *
Любопытно кто посоветовал менять бензонасос? Уверен не форумчане.

По лямбде. До этого не вылазила ошибка? Как то странно это.

Ты на диагностику МОТОР-ТЕСТЕРОМ езжай. Найдешь косяк в зажигании (свеча, провод, катушка, "мозг"). Через эту диагностику не надо будет менять пол машины в слепую.



Не могу найти контору, у которой есть такое оборудование в Москве. Обзвонил штук 10 - везде говорят, что обычный комп. Приезжайте. Я то знаю, что они ничего не найдут, как и предыдущие.

Автор: treal 25.4.2017, 12:25

Вообщем почему поменял бензонасос? Было мнение, что измерение давление в топливной рампе может оставаться в нормальных показателях, на момент измерения, а когда троит - значит не выдаёт нужного давления. Сеточки были грязные, хорошо что залез туда и поменял все. Хуже не будет. Можно считать профилактикой.

Насчёт того, что лямбда показал чек и кат не справляется - как следствие, считаю, не причина.

Я оставлю здесь ссылку, на видео, зарытую. В этом видео я описываю проблему именно тогда, когда машину троит.

https://youtu.be/b9iWGZtA7So

Посмотрите, пожалуйста, видео!
В нем я показываю троение, обороты итд.

Ещё есть предположение что проблема может быть с дроссельной заслонкой или датчиками, которые глючат. Как думаете, насчёт этого?

Автор: treal 26.4.2017, 19:14

Цитата:
(treal @ 25.4.2017, 12:25) *
Вообщем почему поменял бензонасос? Было мнение, что измерение давление в топливной рампе может оставаться в нормальных показателях, на момент измерения, а когда троит - значит не выдаёт нужного давления. Сеточки были грязные, хорошо что залез туда и поменял все. Хуже не будет. Можно считать профилактикой.

Насчёт того, что лямбда показал чек и кат не справляется - как следствие, считаю, не причина.

Я оставлю здесь ссылку, на видео, зарытую. В этом видео я описываю проблему именно тогда, когда машину троит.

https://youtu.be/b9iWGZtA7So

Посмотрите, пожалуйста, видео!
В нем я показываю троение, обороты итд.

Ещё есть предположение что проблема может быть с дроссельной заслонкой или датчиками, которые глючат. Как думаете, насчёт этого?



ВОТ ПРАВИЛЬНАЯ ССЫЛКА НА ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=jLAwcB_n0Xc&feature=share

Автор: tve 26.4.2017, 20:55

Получается что "троение" это следствие разрегулированной педали газа. Обучи ее (по мануалу).

Автор: treal 27.4.2017, 21:11

Цитата:
(tve @ 26.4.2017, 20:55) *
Получается что "троение" это следствие разрегулированной педали газа. Обучи ее (по мануалу).


Обучение педали акселератора отпущенному положению.

— операция, необходимая для контроля выходного сигнала датчика положения педали акселератора.

Она должна быть выполнена каждый раз, когда кабель датчика положения педали акселератора или ЕСМ был разъединен. Удостоверьтесь, что педаль акселератора полностью выпущена.

1. Повернуть ключ зажигания в положение"ON" и ждать по крайней мере 2 секунды.
2. Выключить зажигание, ждать по крайней мере 10 секунд.
3. Повернуть ключ зажигания в положение"ON" и ждать по крайней мере 2 секунды.
4. Выключить зажигание, ждать по крайней мере 10 секунд.



Оно?

Автор: tve 28.4.2017, 10:23

[quote name='treal' date='27.4.2017, 22:11' post='397633']
Обучение педали акселератора отпущенному положению.

— операция, необходимая для контроля выходного сигнала датчика положения педали акселератора.

Она должна быть выполнена каждый раз, когда кабель датчика положения педали акселератора или ЕСМ был разъединен. Удостоверьтесь, что педаль акселератора полностью выпущена.

1. Повернуть ключ зажигания в положение"ON" и ждать по крайней мере 2 секунды.
2. Выключить зажигание, ждать по крайней мере 10 секунд.
3. Повернуть ключ зажигания в положение"ON" и ждать по крайней мере 2 секунды.
4. Выключить зажигание, ждать по крайней мере 10 секунд.





Там еще на педаль жать надо. Скачай мануал, есть на форуме.




Автор: treal 1.5.2017, 4:51

Выкладываю результаты диагностики авто мотор тестером.









Искали дымом где сечет воздух - в итоге во впускном коллекторе, так где стоит клапан управления заслонкой впускного коллектора.
Номер вроде: 14510-8J19E

Короче сечет из под этого датчика.

Автор: treal 17.5.2017, 11:56

Заменил клапан. Поставил контракт.
Поехал в пробку встал опять троит.

Автор: tve 17.5.2017, 15:11

Цитата:
(treal @ 1.5.2017, 5:51) *
Выкладываю результаты диагностики авто мотор тестером.









Искали дымом где сечет воздух - в итоге во впускном коллекторе, так где стоит клапан управления заслонкой впускного коллектора.
Номер вроде: 14510-8J19E

Короче сечет из под этого датчика.


Мотор тестер это не сканер, тебе надо было увидеть работу по цилиндрам (если троит).

Автор: treal 17.5.2017, 16:51

Не могу найти мануал по регулировке педали....
Хелп!

Автор: tve 17.5.2017, 17:41

Цитата:
(treal @ 17.5.2017, 17:51) *
Не могу найти мануал по регулировке педали....
Хелп!


Сообщи почту, я тебе скину.

Автор: treal 21.5.2017, 16:58

Получил, спасибо!




Вообщем начал изучать тему с лямбдами и понял, что народ часто пишет, что чек горит по одной лямде (например у лобового стекла, первый ряд, верхняя), а проходит после замены ни жней в этом же ряду, после катализаторов. Правда?

Автор: allert 21.5.2017, 21:14

Цитата:
(treal @ 21.5.2017, 17:58) *
Получил, спасибо!




Вообщем начал изучать тему с лямбдами и понял, что народ часто пишет, что чек горит по одной лямде (например у лобового стекла, первый ряд, верхняя), а проходит после замены ни жней в этом же ряду, после катализаторов. Правда?

Нет. Каждая лямбда имеет свои номера ошибок (не одну!), кроме того задние еще и зажигают чек по ошибкам катализатора.
это просто диагносты такие - не могут отличить по какой лямбде ошибка.

Автор: treal 21.5.2017, 21:17

Цитата:
(allert @ 21.5.2017, 21:14) *
Нет. Каждая лямбда имеет свои номера ошибок (не одну!), кроме того задние еще и зажигают чек по ошибкам катализатора.
это просто диагносты такие - не могут отличить по какой лямбде ошибка.


Вот у меня чек P0132 - это какая? Верхняя передняя? Ближе к лобовому?

Автор: avtor174 24.5.2017, 11:56

Цитата:
(treal @ 21.5.2017, 23:17) *
Вот у меня чек P0132 - это какая? Верхняя передняя? Ближе к лобовому?



офигеть....братишка как ты там ???...живой???...,прочитал тут твои мучения и офигел...,вообщем мне то же совет не помешает,у меня 31-я,2-х литровая,при запуске начала потраивать,едет нормально,сегодня поменял свечи(проехали не меньше 120т),вроде как остались признаки,может не так явно но остались что первым делом посоветовали посмотреть?

Автор: allert 24.5.2017, 21:50

Цитата:
(treal @ 21.5.2017, 22:17) *
Вот у меня чек P0132 - это какая? Верхняя передняя? Ближе к лобовому?

Верхняя лямбда нечетного банка. Нечетный банк у стекла.

Автор: avtor174 25.5.2017, 14:20

Цитата:
(allert @ 24.5.2017, 23:50) *
Верхняя лямбда нечетного банка. Нечетный банк у стекла.

а мне подскажите пожалуйста???????

Автор: allert 25.5.2017, 21:54

Цитата:
(avtor174 @ 25.5.2017, 15:20) *
а мне подскажите пожалуйста???????

Не видя двигателя, не зная что делалось, не имея данных диагностики - да кто ж подскажет... человек вон по диагностам ездить устал, и то пока никак. А я по интернету могу только сказать, когда ищут явно не там, и то... в меру своего понимания и опыта.

Автор: tve 26.5.2017, 17:23

Цитата:
(treal @ 21.5.2017, 22:17) *
Вот у меня чек P0132 - это какая? Верхняя передняя? Ближе к лобовому?


Лучше мануалов не может быть. А по ошибкам зондов, они однозначны если нет замыканий в проводах к лямбдазонд.

Автор: autohool 15.1.2018, 23:19

Писец, читал данный лонгрид в надежде на хэппи-энд. Точно такая же херня, тоже 3,5, тех же лет. Летом долбанул движок, заменили на контрактник. Ровно день поездил шикарно, потом начала подтраивать, теперь колбасит так, что писец! Буквально через пару километров до кипятка разогревает катик (задний уже заменен, старый спекся). Катушки на заднем ряду новые, свечи новые, форсунки на рампе вешали над ведром - все ссыт когда надо, когда не надо не сопливит. Сканер ошибок не показывает, чек не горит ехать невозможно. Что за болезнь, блин, такая! АД! Есть идеи? АКБ новый. Вроде бы... ВРОДЕ БЫ! НЕ ФАКТ! Проблема усилилась после мойки. Были коцанные на катушку одну провода, заизолировали. Но и до мойки подстраивал. Катушки все откликаются на отключение. По крайней мере, сами катушки, коса - хз. Не проверялась. ЕБУ? ЧТО БЛИН!? Насос вроде держит, компрессия в норме по цилиндрам.

Автор: allert 15.1.2018, 23:57

Цитата:
(autohool @ 16.1.2018, 0:19) *
Писец, читал данный лонгрид в надежде на хэппи-энд. Точно такая же херня, тоже 3,5, тех же лет. Летом долбанул движок, заменили на контрактник. Ровно день поездил шикарно, потом начала подтраивать, теперь колбасит так, что писец! Буквально через пару километров до кипятка разогревает катик (задний уже заменен, старый спекся). Катушки на заднем ряду новые, свечи новые, форсунки на рампе вешали над ведром - все ссыт когда надо, когда не надо не сопливит. Сканер ошибок не показывает, чек не горит ехать невозможно. Что за болезнь, блин, такая! АД! Есть идеи? АКБ новый. Вроде бы... ВРОДЕ БЫ! НЕ ФАКТ! Проблема усилилась после мойки. Были коцанные на катушку одну провода, заизолировали. Но и до мойки подстраивал. Катушки все откликаются на отключение. По крайней мере, сами катушки, коса - хз. Не проверялась. ЕБУ? ЧТО БЛИН!? Насос вроде держит, компрессия в норме по цилиндрам.
Я бы покопал в сторону подсосов. Движок валялся - прокладки сохли... И вот этой фразы не понял "Катушки все откликаются на отключение. По крайней мере, сами катушки, коса - хз. "...

Автор: autohool 16.1.2018, 13:40

Короооче. Кто-то, большой молодец, при замене свечей ПЕРЕПУТАЛ БЛЯДЬ ФИШКИ! На тех котлах, что под коллектором впускным!

Автор: autohool 16.1.2018, 13:43

Прошу модеров не банить, текст комментария не менять, ибо это именно ТО слово!

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)