Версия для печати темы
Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ FAQ _ Троит ДВС j31
Автор: treal 13.11.2016, 23:12
Всем привет!
Teana j31, 2007 г.в, пробег 198к, как купил машину поменял клапан PCV + поменял плохую катушку на 5 или 6 горшке. Немного упал расход. Ездил, всё было ок. Потом началось троение двс.
Что заметил: троит двигатель, обороты причём, как начинает троить, немного падают, потом как перестаёт троить - поднимаются немного. Идёт какое-то троение двс.
Дергаешься в пробке - как только машина останавливается полностью - троит, начинаешь движение - проходит. Иногда всегда может троить, но на ходу не сильно чувствуется. Особенно чувствуется когда стоишь на холостых. Пробовал скидывать на все передачи - всё равно троит. При всём этом чеков нет. Всё работает отлично. Заводится, едет, всё работает. Но троение это - неприятно.
Поменял свечи, масло, фильтры, ремни, почистил впуск, прочистил дросель, сделали адаптацию. поменял заправку. Стало намного лучше, упал расход, но троение всё равно никуда не ушло.
Плюс появилось какое-то затупье: нажимаешь на газ, и через секунду начинает набирать скорость.
Теановоды, одноклубники, помогите разобраться с этим косяком, который очень сильно бесит ((
Куда лезть, куда капать?
Заранее спасибо!
Автор: allert 13.11.2016, 23:30
| Цитата: | | | | | (treal @ 14.11.2016, 0:12) | | | | | | | | Всем привет!
Teana j31, 2007 г.в, пробег 198к, как купил машину поменял клапан PCV + поменял плохую катушку на 5 или 6 горшке. Немного упал расход. Ездил, всё было ок. Потом началось троение двс. Что заметил: троит двигатель, обороты причём, как начинает троить, немного падают, потом как перестаёт троить - поднимаются немного. Идёт какое-то троение двс. Дергаешься в пробке - как только машина останавливается полностью - троит, начинаешь движение - проходит. Иногда всегда может троить, но на ходу не сильно чувствуется. Особенно чувствуется когда стоишь на холостых. Пробовал скидывать на все передачи - всё равно троит. При всём этом чеков нет. Всё работает отлично. Заводится, едет, всё работает. Но троение это - неприятно. Поменял свечи, масло, фильтры, ремни, почистил впуск, прочистил дросель, сделали адаптацию. поменял заправку. Стало намного лучше, упал расход, но троение всё равно никуда не ушло. Плюс появилось какое-то затупье: нажимаешь на газ, и через секунду начинает набирать скорость.
Теановоды, одноклубники, помогите разобраться с этим косяком, который очень сильно бесит ((
Куда лезть, куда капать?
Заранее спасибо! | | | | | |
определи какой троит активным тестом. поменяй катушку. наслаждайся.
Автор: tve 14.11.2016, 8:54
А лучше все катушки и забыть про зажигание.
Автор: allert 14.11.2016, 10:11
| Цитата: | | | | | | | | | | А лучше все катушки и забыть про зажигание. | | | | | |
Уж больно кусаются... а БУ ставить - лотерея...
если типично "троит", с падением оборотов - выявить какая - достаточно легко.
Автор: Антон32Медведев 18.11.2016, 7:10
У меня аналогичная ситуация была. Диагностика по нулям. Все решилось путём замены двух труднодоступных катушек на дешёвые для эксперимента. Одна выгорела, но ещё работала, при этом комп не показывал пропусков. Кстати брал дешевые катушки фирмы SAT ST224488J115, одна и 200 км не объездила - прогорела. Вторая вроде ходит. Вариант исключительно для эксперимента, покупал 29-10-16 за 1 230 р. в APEX.RU (район Коптево).
Автор: treal 4.12.2016, 18:53
Вообщем сделал большое то, поменял масла, фильтры, свечи, ещё одну катушку (ориг.)
По началу всё ок, потом опять та же ситуация...
Автор: treal 25.12.2016, 22:17
Сделал очередную диагностику.
Иногда вылетает чек - это приговорили АКБ менять.
По троению подтвердили, что нужно искать катушку, которую пробивает.
Вопрос: кто использовал аналоги фирм такие как: NGK, Bremi, Huco, Masuma, Avantech, Patron, , Stellox??????
Какие посоветуете поставить?
СПАСИБО!
Автор: tvent 26.12.2016, 5:25
Есть закономерность: после замены оригинальных свечей (Denso) на их аналоги горят катушки. (((
Автор: tve 26.12.2016, 18:55
Просто надо всегда проверять зазор даже у штатных свечей. А катались на свече с 0,4 мм центральным электродом?
Автор: treal 26.1.2017, 21:07
Тема актуальна. Есть ещё мысли?
Автор: treal 24.2.2017, 14:12
Заменил ещё передние 3 катушки. То есть теперь поменяны все 6 катушек. Троение на месте прошло, НО, остались провалы в газе, при езде, особенно при автивной, когда надо быстро уехать, а она трясётся и тупит.
Автор: tve 25.2.2017, 17:39
Поменял на Б/У катушки?
Автор: treal 26.2.2017, 21:12
| Цитата: | | | | | | | | | | Поменял на Б/У катушки? | | | | | |
Нет, все новые, NGK.
Недешевая процедура получилась...
Автор: treal 8.3.2017, 11:38
Актуально.
Автор: vass 9.3.2017, 1:42
Была проблема то троил мотор, то нет. Купил катушку, перетыкал в разные горшки. Заменил свечи все 6 . Ничего. Поставил новый дмрв всё прошло. Еще одновременно была замечена треснувшая изоляция у разъема на катушку,но дело было не в этом. Датчик брал оригинал за 1700 р. Он есть без трубки и с трубкой тот дороже. Езжу уже 1,5 года, ни разу не троила. Странная конечно связь но тем не менее. Пробег 95000 км. J 31. Советовали мыть форсунки, менять все катушки и еще чего-то денежное.
Автор: tve 9.3.2017, 14:28
А что вы не фиксируете , при исправной машине, текущие параметры с диагностики. Ведь потом достаточно сравнить и делать выводы.
Автор: tvent 14.3.2017, 10:25
MAF - это 2 аналоговых датчика в одном корпусе.
И проверять нужно соответствие уровней сигналов датчиков номиналам.
Как это делать пару раз писАл здесь. Сервис мануал в помощь.
Автор: tve 15.3.2017, 8:25
Посмотрел еще раз мануал, не увидел про проверку МАФ. Ткни плиз. Но прочитал про обучение потоку воздуха на ХХ. Ранее про это на форуме не читал, все увлекаются обучением дросселя.
Автор: tvent 15.3.2017, 8:53
Желателен профессиональный мультиметр. Один шуп мультиметра подключаешь белому проводу на фишке МАФ, другой на массу.
Номиналы напряжения для двигателя VQ23:
- при включенном зажигании (двигатель не работает!) 0.4В
- на холостом ходу двигателя 0.9 - 1.1В
- на 4000 оборотах 2.4В
При плавном росте оборотов двигателя с холостых до 4000 и обратно, напряжение должно расти и снижаться без провалов.
Автор: tve 15.3.2017, 9:16
Ясно, по большому счету нужен осциллограф с памятью.
Автор: treal 15.3.2017, 9:51
Вообщем заехал очередной раз на сто к диагносту, перепаяли провод на коннекторе мафа, все грамотно сделали и заизолировали. Но ничего не изменилось, так же троит, нет тяги, всю трясет, горит чек и горит чек (будто отключил антибукс).
Автор: treal 16.3.2017, 11:31
Хорошо.
На данный момент имеем расход почти 18, никогда такого не было, по городу не больше 13 всегда было. Стиль езды спокойный.
Все так же троит и не едет.
Автор: treal 16.3.2017, 11:37
Почитали ошибки. Вот что нашли.
Автор: tvent 16.3.2017, 15:58
| Цитата: | | | | | (treal @ 16.3.2017, 12:37) | | | | | | | | Почитали ошибки. Вот что нашли. | | | | | |
P1065 - после выключения зажигания проподает питание на ЭБУ двигателя. Чего быть не должно.
Проверить цепь предохранителя № 77( картинка https://yadi.sk/d/nsPSPt5-2HzLi), на белом проводе с синей полосой должно быть напряжение не ниже 12В
всегда.
P0102 - низкий уровень сигнала от МАФ. То есть МАФ "показывает" мизерный расход воздуха. Соответственно ECM "режет" подачу топлива через форсунки.
Проверить уровни сигнала от МАФ. Что и как я уже писАл.
Автор: tve 16.3.2017, 16:20
Этом мануал рекомендует проверить "+" на блоке ECM.
Автор: tvent 16.3.2017, 17:26
| Цитата: | | | | | | | | | | Да, но возможно провод. Я это к тому что бы при целом предохр. долго не обсуждать отсутствие "+". | | | | | |
Возможно, что ошибка 1065 старая и случайная, тогда, если ее стерли, она не должна вылезти снова.
Но проверить напругу на входе в ECM надо ТС
обязательно.
Автор: tve 17.3.2017, 8:22
Из всей темы не понятно стирали ли ошибки ранее. Возможно и сотрется и не появится. Хотя, с чего ей записаться если все исправно. Что то мне интуитивно подсказывает плохую косу. Тьфу-тьфу.
Автор: treal 19.3.2017, 20:42
Всем привет!
Вообщем поставил аналог, китайский, он работал плохо и было все тоже самое. Троила и не ехала.
Поехал купил на разборку оригинал б.у визуально чистый, поставили. Вибрация и траления прошли. Двс работает теперь ровно. Ура.
Правда что в корпусе датчика маф есть металическая сетка? У меня Ее нет, хотя все утверждают на сервисах что должна быть.
Но вот что осталось: при наборе скорости (нажим на педаль газа) вибрация по кузову. Довольно сильная. Говорят вариатору плохо. Посоветовали заменить масло, внять поддон, посмотреть если есть стружка то плохо. Что скажете ? Господа, кто с вариатором сталкивался?
Автор: allert 19.3.2017, 23:42
| Цитата: | | | | | (treal @ 19.3.2017, 22:55) | | | | | | | | Ошибок нет, никогд не выскакивало.
В сервисе сказали, что из за вязкости масла теряются свойства его и по-этому проскальзывает ремень. Правда или гон? | | | | | |
Покажитесь более толковому диагносту по нашему вариатору, пусть прочитают сервисный счетчик, давления... по интернету диагностировать - дохлый номер, но все же что за вибрация? - какаяя частота, на какой скорости проявляется, чему пропорциональна частота - скорости, оборотам, зависит ли от прогрева движка и вариатора или еще от чего?
Автор: tve 20.3.2017, 7:29
А как дела с предыдущими ошибками? пост41.
Автор: treal 20.3.2017, 12:29
| Цитата: | | | | | | | | | | А как дела с предыдущими ошибками? пост41. | | | | | |
Вообщем электрик под девой фарой нашёл гнилой провод, заменил его.
Поехал купил бу маф оригинал, с чистым зеркалом, поставил. Чеки пропали. Траления двс ушло.
Автор: treal 20.3.2017, 12:34
| Цитата: | | | | | (allert @ 19.3.2017, 23:42) | | | | | | | | Покажитесь более толковому диагносту по нашему вариатору, пусть прочитают сервисный счетчик, давления... по интернету диагностировать - дохлый номер, но все же что за вибрация? - какаяя частота, на какой скорости проявляется, чему пропорциональна частота - скорости, оборотам, зависит ли от прогрева движка и вариатора или еще от чего? | | | | | |
А вы не знаете местного гуру по нашим машинам? Может посоветуете кого? Тошнит от сервисов уже(((
Вибрация, вы знаете, очень схожа с тем, когда у меня на Хонда были кривые кривода и разбитые шрусы. Вибрация по машине.
Вибрация сильная когда на газ нажимаешь. Когда едешь накатом вибрация не такая сильная.
Если очень Плано набирать скорость то вибрации нет
Как только надо ехать более менее появляется вибрация
На холодную, не прогретую, вибраций нет, если даже дать сильно газу.
Как только прогреешься - вибрация
Автор: treal 20.3.2017, 12:41
| Цитата: | | | | | | | | | | См. пост 49.
Провод и МАФ одновременно чинил? Может МАФ ни при чем? | | | | | |
Всему виной был точно маф.
Я пол дня ездил плевался на троящем двс по Москве, потом заехал на разборку, прям там же взял отвёртку и переставил маф, и вот оно чудо - двс не троит. Обороты ровные.
Единственное что осталась вибрация при наборе скорости.
А двс троить перестал. Ошибок нет.
Автор: treal 23.3.2017, 13:05
Машину опять троит. Но провалов нет. У меня уже истерика))))))))
Автор: tve 26.3.2017, 8:50
Не понял, 10к это что и за что?
Автор: tve 26.3.2017, 17:00
Диагностику надо сделать. Ты поменял уже два датчика, проблема осталась.
Автор: treal 26.3.2017, 21:02
Да, конечно нужно, обязательно поеду.
Удовольствия от авто, на данный момент никакого, будто на 1.3 едешь, где мои 3.5))))))
Автор: tve 27.3.2017, 7:26
Ездить точно так не надо.
Автор: treal 28.3.2017, 9:42
Вскрыли поддон вариатора - стружки нет. Все чисто. Масло свежее. Все равно обновил, залил новое, прокладку, фильтр новое, сбросили датчики старения.
Свечные колодцы сухие, свечи без повреждений.
Знаете что ещё заметил - когда на заведённой машине отключаешь фишку датчика МАФ - машина глохнет, разве так должно быть?
Автор: treal 28.3.2017, 9:43
По комп. диагностике ошибок нет. Чисто.
Автор: tve 28.3.2017, 10:10
У меня на рядной четверке глохнет. Без МАФа заводится и глохнет.
Автор: treal 28.3.2017, 10:21
Вообщем осталось проверить только целостность реле, о котором вы мне писали сверху (2-3 страницы).
Больше идей нет...........
Автор: treal 28.3.2017, 10:24
А по поводу детонации (троения) на ходу - есть доводы, что это внутрений шрус.
Автор: tve 28.3.2017, 10:54
Таких доводов нет. А новые ошибки появились?
Автор: tve 28.3.2017, 11:31
Вскрой косу на маф до первого жесткого крепления косы или до первого разветвления косы. Есть подозрение в осыпавшейся изоляции.
Автор: tve 28.3.2017, 18:03
В твоем случае надо просто постоянно что то делать, тем самым исключать возможные не исправности. Или в сервис на полную диагностику (механика, электрика, электроника). А где новые ошибки?
Автор: treal 30.3.2017, 20:25
А такой вопрос: когда выходят из строя датчики коленвала/распредвала - чек горит?
Просто я смотрел и увидел что на одной косе 4 датчика висит... усложняет процесс поиска
Автор: tve 31.3.2017, 11:59
Полагаю диагностику он не делал.
Автор: treal 31.3.2017, 18:17
| Цитата: | | | | | | | | | | Полагаю диагностику он не делал. | | | | | |
Сделал я диагностику ещё на прошлых выходных.
Ошибок нет.
Сбоев нет.
Машину коноёбит и троит дальше....
Автор: treal 2.4.2017, 16:07
Появилось ещё одно предположение: залипший ванос в системе где стоит цепь..
Что скажете?
Автор: treal 3.4.2017, 23:10
Проблему обостряет "бегающее" троение, сегодня пол дня катался - все отлично. Под вечер - начала троить.
Автор: tve 4.4.2017, 14:42
Он катушки менял.
Автор: Алексей Алексеевич Иванов 8.4.2017, 14:54
Нкжно проверить массу ,которая от двигателя к кузову,когда она хреновая,то почему-то горят катушки.
Автор: tvent 9.4.2017, 11:03
| Цитата: | | | | | (allert @ 4.4.2017, 16:04) | | | | | | | | Всяко бывает. По любому если это именно "троение" - надо выявить цилиндр. | | | | | |
Полностью согласен!
Стоит сканером отключить на холостых только
один цилиндр - двигатель сразу начинает троить.
Если к отключенному или нерабочему цилиндру добавить (отключить) еще один - колбасня становится больше. Не заметить это не возможно.
Автор: tve 14.4.2017, 18:11
Он грозился сжечь машину, судя по тому что пропал наверное выполнил обещание. Жаль.
Автор: treal 16.4.2017, 15:22
Никуда я не пропадал и ничего не сжегал)
Работы навалило, ужас.
Пока мало езжу просто
Автор: treal 24.4.2017, 16:26
Вообщем заменил бензонасос, филтр.
Опять троит машину.
Вылез чек - почитали- задняя лямбда.
Автор: treal 25.4.2017, 12:25
Вообщем почему поменял бензонасос? Было мнение, что измерение давление в топливной рампе может оставаться в нормальных показателях, на момент измерения, а когда троит - значит не выдаёт нужного давления. Сеточки были грязные, хорошо что залез туда и поменял все. Хуже не будет. Можно считать профилактикой.
Насчёт того, что лямбда показал чек и кат не справляется - как следствие, считаю, не причина.
Я оставлю здесь ссылку, на видео, зарытую. В этом видео я описываю проблему именно тогда, когда машину троит.
https://youtu.be/b9iWGZtA7So
Посмотрите, пожалуйста, видео!
В нем я показываю троение, обороты итд.
Ещё есть предположение что проблема может быть с дроссельной заслонкой или датчиками, которые глючат. Как думаете, насчёт этого?
Автор: treal 26.4.2017, 19:14
| Цитата: | | | | | (treal @ 25.4.2017, 12:25) | | | | | | | | Вообщем почему поменял бензонасос? Было мнение, что измерение давление в топливной рампе может оставаться в нормальных показателях, на момент измерения, а когда троит - значит не выдаёт нужного давления. Сеточки были грязные, хорошо что залез туда и поменял все. Хуже не будет. Можно считать профилактикой.
Насчёт того, что лямбда показал чек и кат не справляется - как следствие, считаю, не причина.
Я оставлю здесь ссылку, на видео, зарытую. В этом видео я описываю проблему именно тогда, когда машину троит.
https://youtu.be/b9iWGZtA7So
Посмотрите, пожалуйста, видео! В нем я показываю троение, обороты итд.
Ещё есть предположение что проблема может быть с дроссельной заслонкой или датчиками, которые глючат. Как думаете, насчёт этого? | | | | | |
ВОТ ПРАВИЛЬНАЯ ССЫЛКА НА ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=jLAwcB_n0Xc&feature=share
Автор: tve 26.4.2017, 20:55
Получается что "троение" это следствие разрегулированной педали газа. Обучи ее (по мануалу).
Автор: treal 27.4.2017, 21:11
| Цитата: | | | | | | | | | | Получается что "троение" это следствие разрегулированной педали газа. Обучи ее (по мануалу). | | | | | |
Обучение педали акселератора отпущенному положению.
— операция, необходимая для контроля выходного сигнала датчика положения педали акселератора.
Она должна быть выполнена каждый раз, когда кабель датчика положения педали акселератора или ЕСМ был разъединен. Удостоверьтесь, что педаль акселератора полностью выпущена.
1. Повернуть ключ зажигания в положение"ON" и ждать по крайней мере 2 секунды.
2. Выключить зажигание, ждать по крайней мере 10 секунд.
3. Повернуть ключ зажигания в положение"ON" и ждать по крайней мере 2 секунды.
4. Выключить зажигание, ждать по крайней мере 10 секунд.
Оно?
Автор: tve 28.4.2017, 10:23
[quote name='treal' date='27.4.2017, 22:11' post='397633']
Обучение педали акселератора отпущенному положению.
— операция, необходимая для контроля выходного сигнала датчика положения педали акселератора.
Она должна быть выполнена каждый раз, когда кабель датчика положения педали акселератора или ЕСМ был разъединен. Удостоверьтесь, что педаль акселератора полностью выпущена.
1. Повернуть ключ зажигания в положение"ON" и ждать по крайней мере 2 секунды.
2. Выключить зажигание, ждать по крайней мере 10 секунд.
3. Повернуть ключ зажигания в положение"ON" и ждать по крайней мере 2 секунды.
4. Выключить зажигание, ждать по крайней мере 10 секунд.
Там еще на педаль жать надо. Скачай мануал, есть на форуме.
Автор: treal 1.5.2017, 4:51
Выкладываю результаты диагностики авто мотор тестером.
Искали дымом где сечет воздух - в итоге во впускном коллекторе, так где стоит клапан управления заслонкой впускного коллектора.
Номер вроде: 14510-8J19E
Короче сечет из под этого датчика.
Автор: treal 17.5.2017, 11:56
Заменил клапан. Поставил контракт.
Поехал в пробку встал опять троит.
Автор: treal 17.5.2017, 16:51
Не могу найти мануал по регулировке педали....
Хелп!
Автор: treal 21.5.2017, 16:58
Получил, спасибо!
Вообщем начал изучать тему с лямбдами и понял, что народ часто пишет, что чек горит по одной лямде (например у лобового стекла, первый ряд, верхняя), а проходит после замены ни жней в этом же ряду, после катализаторов. Правда?
Автор: allert 21.5.2017, 21:14
| Цитата: | | | | | (treal @ 21.5.2017, 17:58) | | | | | | | | Получил, спасибо!
Вообщем начал изучать тему с лямбдами и понял, что народ часто пишет, что чек горит по одной лямде (например у лобового стекла, первый ряд, верхняя), а проходит после замены ни жней в этом же ряду, после катализаторов. Правда? | | | | | |
Нет. Каждая лямбда имеет свои номера ошибок (не одну!), кроме того задние еще и зажигают чек по ошибкам катализатора.
это просто диагносты такие - не могут отличить по какой лямбде ошибка.
Автор: avtor174 24.5.2017, 11:56
| Цитата: | | | | | (treal @ 21.5.2017, 23:17) | | | | | | | | Вот у меня чек P0132 - это какая? Верхняя передняя? Ближе к лобовому? | | | | | |
офигеть....братишка как ты там ???...живой???...,прочитал тут твои мучения и офигел...,вообщем мне то же совет не помешает,у меня 31-я,2-х литровая,при запуске начала потраивать,едет нормально,сегодня поменял свечи(проехали не меньше 120т),вроде как остались признаки,может не так явно но остались что первым делом посоветовали посмотреть?
Автор: autohool 15.1.2018, 23:19
Писец, читал данный лонгрид в надежде на хэппи-энд. Точно такая же херня, тоже 3,5, тех же лет. Летом долбанул движок, заменили на контрактник. Ровно день поездил шикарно, потом начала подтраивать, теперь колбасит так, что писец! Буквально через пару километров до кипятка разогревает катик (задний уже заменен, старый спекся). Катушки на заднем ряду новые, свечи новые, форсунки на рампе вешали над ведром - все ссыт когда надо, когда не надо не сопливит. Сканер ошибок не показывает, чек не горит ехать невозможно. Что за болезнь, блин, такая! АД! Есть идеи? АКБ новый. Вроде бы... ВРОДЕ БЫ! НЕ ФАКТ! Проблема усилилась после мойки. Были коцанные на катушку одну провода, заизолировали. Но и до мойки подстраивал. Катушки все откликаются на отключение. По крайней мере, сами катушки, коса - хз. Не проверялась. ЕБУ? ЧТО БЛИН!? Насос вроде держит, компрессия в норме по цилиндрам.
Автор: allert 15.1.2018, 23:57
| Цитата: | | | | | (autohool @ 16.1.2018, 0:19) | | | | | | | | Писец, читал данный лонгрид в надежде на хэппи-энд. Точно такая же херня, тоже 3,5, тех же лет. Летом долбанул движок, заменили на контрактник. Ровно день поездил шикарно, потом начала подтраивать, теперь колбасит так, что писец! Буквально через пару километров до кипятка разогревает катик (задний уже заменен, старый спекся). Катушки на заднем ряду новые, свечи новые, форсунки на рампе вешали над ведром - все ссыт когда надо, когда не надо не сопливит. Сканер ошибок не показывает, чек не горит ехать невозможно. Что за болезнь, блин, такая! АД! Есть идеи? АКБ новый. Вроде бы... ВРОДЕ БЫ! НЕ ФАКТ! Проблема усилилась после мойки. Были коцанные на катушку одну провода, заизолировали. Но и до мойки подстраивал. Катушки все откликаются на отключение. По крайней мере, сами катушки, коса - хз. Не проверялась. ЕБУ? ЧТО БЛИН!? Насос вроде держит, компрессия в норме по цилиндрам. | | | | | |
Я бы покопал в сторону подсосов. Движок валялся - прокладки сохли... И вот этой фразы не понял "Катушки все откликаются на отключение. По крайней мере, сами катушки, коса - хз. "...
Автор: autohool 16.1.2018, 13:40
Короооче. Кто-то, большой молодец, при замене свечей ПЕРЕПУТАЛ БЛЯДЬ ФИШКИ! На тех котлах, что под коллектором впускным!
Автор: autohool 16.1.2018, 13:43
Прошу модеров не банить, текст комментария не менять, ибо это именно ТО слово!
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)