Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Сигнализации и другие методы защиты 2. _ Попытка Угона Ниссан Теана 2 2008

Автор: Стасыч 12.7.2014, 19:48

Всем доброго вечера, вот и у меня сегодня пытались угнать таню на территории торгового комплекса Каширский двор!!((
Припарковался я на платной парковке сегодня в 10:30, если ее конечно можно таковой назвать тк заплатил я за 2 часа всего 10 рублей, и пошел за покупками. Каково же было мое удивление когда я подошел через два часа к машине и увидел что водительская дверь приоткрыта, машина сната с штатной сигналки, личинка не сломана и салон полностью цел и ничего не украдено, ключи чужие не прописаны (ретранслировали мой ключ)!!!
Спас охранный комплекс, а именно первая его преграда, от ручного отката авто, банальный безштыревой мультилок в коробку который все так хаят, возможно это и был так называемый "быстрый угон" с расчетом на то что у владельца есть КАСКА но нет защиты, ведь выражение которое вбивали в головы автовладельцев "Захотят угнать угонят" крепко засело в их мозгах)))

Уважаемые одноклубники, БУДЬТЕ ПРЕДЕЛЬНО ВНИМАТЕЛЬНЫ на данном рынке и берегите Ваших коней!!!

пс. после постановки машины на охрану всегда проверяю, закрыта ли она!!!

Автор: autostudio.ru 12.7.2014, 19:51

Стасыч
Понимаю, что распространяться в сети не есть совсем хорошо, тем не менее, прошу Вас дать несколько подробностей, а именно:
была ли установлена какая либо система защиты, кроме механики на АКПП?
если была, то что это?
Какое расстояние было от Вас до автомобиля?
Насколько людно было на месте угона?

Автор: Стасыч 12.7.2014, 20:07

Кочнечно, целый охранный комплекс, но вот что входит в него по понятным причинам не буду раскрывать, ведь угонщики даже не добрались до него, а остановились на том, что мультлок в коробке не дал перевести силектор из положения "Р".... и даже не удосужились закрыть машину а просто бросили и тот факт что свет в салоне уже не горел, при открытой двери, говорит о том что временем они обладали!!! Расстояние на мой взгляд было метров 20 до входа от авто в 3-х этажный комплекс ну и там может столько же!
Место достаточно людное, но в момент парковки было не так много людей у входа и внутри.

Автор: Platoon 12.7.2014, 21:07

Цитата:
(Стасыч @ 12.7.2014, 21:07) *
Кочнечно, целый охранный комплекс, но вот что входит в него по понятным причинам не буду раскрывать, ведь угонщики даже не добрались до него, а остановились на том, что мультлок в коробке не дал перевести силектор из положения "Р".... и даже не удосужились закрыть машину а просто бросили и тот факт что свет в салоне уже не горел, при открытой двери, говорит о том что временем они обладали!!! Расстояние на мой взгляд было метров 20 до входа от авто в 3-х этажный комплекс ну и там может столько же!
Место достаточно людное, но в момент парковки было не так много людей у входа и внутри.

Какая комплектация авто и объем двигателя?

Автор: Стасыч 12.7.2014, 21:11

Цитата:
(Platoon @ 12.7.2014, 22:07) *
Какая комплектация авто и объем двигателя?

2.5 Premium, но шильдики на багажнике все сняты, тольк значек ниссан красуется!

Автор: Platoon 12.7.2014, 21:18

Цитата:
(Стасыч @ 12.7.2014, 22:11) *
2.5 Premium, но шильдики на багажнике все сняты, тольк значек ниссан красуется!

Чаще всего я обратил внимание крадутся максимальные комплектации, думаю отличить не сложно даже без шильдиков. У самого несколько лет назад был угнан кашкай в максимальной комплектации.

Автор: autostudio.ru 13.7.2014, 8:26

Цитата:
(Стасыч @ 12.7.2014, 21:07) *
Кочнечно, целый охранный комплекс, но вот что входит в него по понятным причинам не буду раскрывать, ведь угонщики даже не добрались до него, а остановились на том, что мультлок в коробке не дал перевести силектор из положения "Р".... и даже не удосужились закрыть машину а просто бросили и тот факт что свет в салоне уже не горел, при открытой двери, говорит о том что временем они обладали!!! Расстояние на мой взгляд было метров 20 до входа от авто в 3-х этажный комплекс ну и там может столько же!
Место достаточно людное, но в момент парковки было не так много людей у входа и внутри.

Спасибо за дополнительную информацию.
Уверен, что с охранным комплексом, установленным у Вас автомобилья все равно не был бы угнан. Единственно что мне пока не совсем ясно, реализовано ли у Вас оповещение о происходившем с автомобилем и если да, то почему Вы его не получили.....
В остальном, надеюсь, что более злоумышленники Вас не побеспокоят.

Автор: autostudio.ru 13.7.2014, 8:52

Цитата:
(Platoon @ 12.7.2014, 22:18) *
Чаще всего я обратил внимание крадутся максимальные комплектации, думаю отличить не сложно даже без шильдиков. У самого несколько лет назад был угнан кашкай в максимальной комплектации.

Добрый день!
А у Вас какие были обстоятельства угона?
Что из дополнительного оборудования было установлено и было ли вообще?
Удалось ли найти/вернуть автомобиль?

Автор: Стасыч 13.7.2014, 18:15

Цитата:
(autostudio.ru @ 13.7.2014, 9:26) *
Спасибо за дополнительную информацию.
Уверен, что с охранным комплексом, установленным у Вас автомобиль все равно не был бы угнан. Единственно что мне пока не совсем ясно, реализовано ли у Вас оповещение о происходившем с автомобилем и если да, то почему Вы его не получили.....
В остальном, надеюсь, что более злоумышленники Вас не побеспокоят.

Не за что, тоже очень надеюсь что более не повторят попытку)
У меня штатная сигналка и оповещение не установлено, тк в нем смысла я не вижу потому что первым делом глушат GSM канал, а машина должна защищаться сама тк при получении тревожных сообщений от авто инстинктивно начинаешь бежать к ней, и может получиться так, что сам принес ключи и документы!!!((

Автор: autostudio.ru 13.7.2014, 18:46

Стасыч
С одной стороны, риск отдать все и сразу злоумышленникам есть, с другой стороны, быть проинформированным о начале угона тоже важно, можно пробовать подключать помощь со стороны, если успеете. На практике наших клиентов были примеры, когда сработавшее оповещение по gsm позволяло в итоге спугнуть угонщиков, но такими историями мало кто делится, поэтому и примеров мало.

Автор: euge41 27.8.2014, 10:38

Цитата:
(Стасыч @ 12.7.2014, 20:48) *
(ретранслировали мой ключ)!!!

Может кто знает. Получается если пользоваться для закрытия/открытия кнопкой на двери без использования ключа, считать ключ у угонщиков не получится?

Автор: Заслон 27.8.2014, 10:48

Цитата:
(euge41 @ 27.8.2014, 11:38) *
Может кто знает. Получается если пользоваться для закрытия/открытия кнопкой на двери без использования ключа, считать ключ у угонщиков не получится?

после нажатия пальцем идет радиозапрос к брелку, именно это они и транслируют. стоишь в магазе, рядом чувак, а другой жмет на твою кнопку на двери авто smile.gif

Автор: autostudio.ru 27.8.2014, 14:13

euge41
Добрый день!
К сожалению, ключ устроен так, что на что бы Вы не нажимали, ключ все равно выдает в эфир сигнал, который ищет автомобиль при нажатии на кнопку на ручке. Для того, чтобы нивелировать этот нюанс и обезопасить себе от ретранслирование ключа, то на системе Автолис можно выпольнить блокировку штатного радиоканала. Таким образом, пока в зоне действия автомобиля не появится метки от дополнительного иммобилайзера Автолиса, автомобильь сигнал не воспримет. Это максимально действенный метод защиты от такого рода угонов.

Автор: sercherry 27.8.2014, 14:47

Цитата:
(autostudio.ru @ 27.8.2014, 15:13) *
euge41
Добрый день!
К сожалению, ключ устроен так, что на что бы Вы не нажимали, ключ все равно выдает в эфир сигнал, который ищет автомобиль при нажатии на кнопку на ручке. Для того, чтобы нивелировать этот нюанс и обезопасить себе от ретранслирование ключа, то на системе Автолис можно выпольнить блокировку штатного радиоканала. Таким образом, пока в зоне действия автомобиля не появится метки от дополнительного иммобилайзера Автолиса, автомобильь сигнал не воспримет. Это максимально действенный метод защиты от такого рода угонов.


Почему то сразу перед глазами рисуется картина: в 30-ти градусный мороз мужик в легком пальтишке без шапки прыгает вокрыг авто и не может понять толи штатная система не распознает брелок, толи дополнительная выделывается)))

Автор: ninjajumping 27.8.2014, 15:45

Цитата:
(sercherry @ 27.8.2014, 15:47) *
Почему то сразу перед глазами рисуется картина: в 30-ти градусный мороз мужик в легком пальтишке без шапки прыгает вокрыг авто и не может понять толи штатная система не распознает брелок, толи дополнительная выделывается)))

Механическим ключом не открыть что ли?

Автор: sercherry 27.8.2014, 16:58

Цитата:
(ninjajumping @ 27.8.2014, 16:45) *
Механическим ключом не открыть что ли?


кто-как а я зимой ношу ключ во внутреннем кармане пиджака, а кроме того надо же еще и завести

Автор: ninjajumping 27.8.2014, 19:16

Цитата:
(sercherry @ 27.8.2014, 17:58) *
кто-как а я зимой ношу ключ во внутреннем кармане пиджака, а кроме того надо же еще и завести

В 31 ключ можно вставить и завести, в 32 как то по другому? Вы же ключ достанете из пиджака и откроете машину, а не будете прыгать вокруг неё в холод. smile.gif

Автор: sercherry 27.8.2014, 21:02

Цитата:
(ninjajumping @ 27.8.2014, 20:16) *
В 31 ключ можно вставить и завести, в 32 как то по другому? Вы же ключ достанете из пиджака и откроете машину, а не будете прыгать вокруг неё в холод. smile.gif


Я не знаю как обстоят дела в 31, но в 32 ключ в слоте еще не означает успешный запуск. Насколько я изучил нашу систему ключ содержит 2 метки (ID или кода). Один из них считывается при нажатии на кнопку ручки двери антеннами в салоне и багажнике. Если открыть так не получается, то дверь открывается ключом и брелок вствляется в слот. Сам слот - просто пассивная держалка. А вокруг этого слота расположена катушка возбуждения, которая активизируется при нажатии кнопки старт. Таким образом удается считать второй код в случае если батарейка в брелоке села. Разобраться на месте села ли у тебя батарейка, отвалился контакт на антенну или катушку, или просто сел аккумулятор довольно сложно. Если добавить сюда еще одну переменную (возможность считывания родного брелока только после считывания еще одного кода) , то возможность разобраться на месте стремится к нулю. Для полноты картины осталось добавить зиму и -30))) Мнение мое, основанное на собственном опыте и чтении форума.

Автор: euge41 28.8.2014, 5:34

Интересно, а если вытащить батарейку из ключа, открывать машину механическим ключом и просто вставлять ключ в слот, ретранслировать радиосигнал не получится? Машина заведется? Колхоз конечно, но например в перид отпуска и перездов по трассе и остановки в придорожных гостинницах лучше чем лишить себя машины. Понятно, что лучше поставить доп.имообилайзер, гарант, блокировку АКПП, замок капота и т.п., но вопрос интересен.

Автор: savel45 28.8.2014, 7:22

Цитата:
(euge41 @ 28.8.2014, 6:34) *
Интересно, а если вытащить батарейку из ключа, открывать машину механическим ключом и просто вставлять ключ в слот, ретранслировать радиосигнал не получится? Машина заведется? Колхоз конечно, но например в перид отпуска и перездов по трассе и остановки в придорожных гостинницах лучше чем лишить себя машины. Понятно, что лучше поставить доп.имообилайзер, гарант, блокировку АКПП, замок капота и т.п., но вопрос интересен.

При отсутствии батарейки в ключе, сигнал Вы ни как не ретранслируете! Так как на ее ципы и модули необходимо подать напряжение. А напряжение ОПРЕДЕЛЕННОЕ опять же может подать только приемник под рудем, под кнопкой СТАРТ-СТОП.

Автор: autostudio.ru 1.9.2014, 9:47

euge41
Добрый день!
Если ключ бех батарейки, то он ничего не будет излучать, поэтому именно ретрансляция в данном случае не поможет, а вот вскрыть ту же дверь вандальным образом угонщику помешать нельзя, поэтому на той же парковке и у гостиницы лучше рассматривать системы с оповещением, хотя бы та же сигнализация с двухсторонней связью, чтобы понимать тот факт, что произошло проникновение.
Естественно сигнализация должна быть с иммунитетом к электронному взлому, чтобы исключить риск ее обхода электронным путем.

Автор: Ниссан Теанович 1.9.2014, 13:19

Цитата:
(sercherry @ 27.8.2014, 17:58) *
кто-как а я зимой ношу ключ во внутреннем кармане пиджака, а кроме того надо же еще и завести

А я в кармане джинсов ключи ношу, держу в тёплом месте! ))

Автор: euge41 1.9.2014, 14:14

Цитата:
(autostudio.ru @ 1.9.2014, 10:47) *
euge41
Добрый день!
Если ключ бех батарейки, то он ничего не будет излучать, поэтому именно ретрансляция в данном случае не поможет, а вот вскрыть ту же дверь вандальным образом угонщику помешать нельзя, поэтому на той же парковке и у гостиницы лучше рассматривать системы с оповещением, хотя бы та же сигнализация с двухсторонней связью, чтобы понимать тот факт, что произошло проникновение.
Естественно сигнализация должна быть с иммунитетом к электронному взлому, чтобы исключить риск ее обхода электронным путем.

Согласен с Вами. Если дверь взломают то заорет родная синалка, а если залезут через стекло то будет молчать? Так же интересно какие дальше их действия если у них нет радиосигнала ключа, нет ключа под панелью и дверь взломана механически. Будут рвать и крутить проводку? Или зацепятся и заведут через диагностический разьем? Думаю, что японопроизводители об этом позаботились, как минимум на окне наклейка Secure приклеена)))

Автор: maldini 1.9.2014, 17:43

Цитата:
(euge41 @ 1.9.2014, 15:14) *
Согласен с Вами. Если дверь взломают то заорет родная синалка, а если залезут через стекло то будет молчать? Так же интересно какие дальше их действия если у них нет радиосигнала ключа, нет ключа под панелью и дверь взломана механически. Будут рвать и крутить проводку? Или зацепятся и заведут через диагностический разьем? Думаю, что японопроизводители об этом позаботились, как минимум на окне наклейка Secure приклеена)))

Да именно через диагностический разъем и заведут. На собственном опыте проверено (вскрыли дверь, через диагностический разъем стерли родные ключи, но вот прописать не успели). Так что японские производители может и позаботились но и дыр оставили тоже наверное много )))

Автор: autostudio.ru 2.9.2014, 11:12

euge41
К сожалению, японски автопроизводители, выпускаю на наш рынок свои автомобили не учли криминальную специфику, да и не задумывались об этом скорее всего. Японские автомобили традиционно славятся тем, что угонщики могут обойти их штатные системы безопасности, сравните, например, с теми же MB, BMW, хотя и угоны последних не редкость.
Поэтому желательно в комплексе с установленной сигнализацией еще и защитить диагностический разъем, чтобы в охране не было возможности подписать ключ.
В частности подобное решение можно использовать на базе систем Пандора/Автолис.

Автор: euge41 2.9.2014, 11:45

На этом фоне возникает очередная колхозная идея, спрятать диагностический разъем из родного местонахождения. Получается если взломают механически сигналка начнет орать, вор садится и не обнаруживает диагностический разьем, возможно в таком случае не будет времени его искать. Еще интресно, при взломе машины сигналят обычные родные сигналы? Кстати у меня в гараже две раритеные сигналки в которых шли два пластиковых баллона с газом, интересная была идея.)

Автор: autostudio.ru 2.9.2014, 15:19

euge41
Убрать диагностический разъем можно, но, какой в этом смысл, если когда Вы будете сдавать автомобиль, допустим, на то, Вам все равно придется рассказать о его местоположении. Также, если автомобиль новый, то официалы могут не поприветствовать такое решение. А в случае блокировки диагностического разъема визаульно все как положено, все на своих местах, но ключ не подписываются, связи с автомобилем нет и т.д., более того у угонщика создается впечатление, что с автомобилем что-то не так.
По поводу штатного клаксона - смотря как попадают в автомобиль: если штатка снимается с охраны по открытия цз, то при провороте личинки в двери щтатная система снимется с охраны.

Автор: euge41 3.9.2014, 6:03

Конечно, перед приездом на станцию обслуживания нужно будет вернуть разъем на свое родное место. Интересно, а при ретранстляции ключа вор тоже подключается к разъему чтобы прописать новый ключ для заводки и разблокировки руля автомобиля? Или в таком случае у вора уже есть точный клон родного ключа и никаких доп действий делать не надо? Вероятно что нужно подключаться к разъему, т.к. у создателя данной темы похожая ситуация.
Кстати еще сгенерировалась колхозная идея, поставить кнопку секретку на родной блокиратор руля. Только вопрос сложно ли его сорвать механически, слышал раньше на вазах срывались руками.

Автор: autostudio.ru 3.9.2014, 9:58

euge41
Добрый день!
При ретрансляции ничего не надо прописывать, ведь в том-то и смысл ретрансляции, что фактически Ваш ключ находится у Вас в кармане, а по факту его сигнал ретранслируется к автомобилю и он видим ключ. Как только автомобиль завелся, ключ больше не нужен, так как противоразбойного режима в штатным системах нет. Подключаться к разъему следует, если необходимо прописать новый ключ, посмотреть какая цепь в автомобиле заблокирована и т.д.

Автор: euge41 3.9.2014, 10:13

Цитата:
(autostudio.ru @ 3.9.2014, 10:58) *
euge41
Добрый день!
При ретрансляции ничего не надо прописывать, ведь в том-то и смысл ретрансляции, что фактически Ваш ключ находится у Вас в кармане, а по факту его сигнал ретранслируется к автомобилю и он видим ключ. Как только автомобиль завелся, ключ больше не нужен, так как противоразбойного режима в штатным системах нет. Подключаться к разъему следует, если необходимо прописать новый ключ, посмотреть какая цепь в автомобиле заблокирована и т.д.

Добрый день, Юрий!
Спасибо, что отвечаете возможно на мои иногда не совсем корректные вопросы) Пытаюсь разобраться чего там в штатной "защите" япошки наворотили. Еще может знаете, ключ подает разные закодированные сигналы или всегда один и тот же? Т.е. если например сигнал моего ключа записали, потом на следующий день нашли где стоит машина и открыли/завели. Или угонщики пока могут только передавать сигнал моего ключа на дальние расстояния, а записывать не могут?

Автор: autostudio.ru 3.9.2014, 11:26

euge41
В данном случае я не готов ответить Вам на 100% верно на данный вопрос, так как не знаю, какое именно оборудование будет использоваться злоумышленниками. В случае с кейлесс в любом случае перехватывать сигнал не нужно, его нужно ретранслировать, в случае с обыкновенным ключом - перехватывать. Обмен вряд ли диалоговый, скорее всего одна и та же посылка на закрытие и открытие. Достоверная информация может быть только у угонщиков, но в любом случае простейший бесконтактный иммобилайзер решает данный вопрос раз и навсегда. Метки дополнительных иммобилайзеров не сканируются...

Автор: Стасыч 19.9.2014, 14:17

Цитата:
(euge41 @ 2.9.2014, 12:45) *
На этом фоне возникает очередная колхозная идея, спрятать диагностический разъем из родного местонахождения. Получается если взломают механически сигналка начнет орать, вор садится и не обнаруживает диагностический разьем,

открывает капот, меняет ЭБУ на свой(30-60сек) и уезжает, и никакой разъем искать не будут, но вот если есть замки капота то этот фокус у них уже не пройдет!

Открылась еще одна интересная деталь после того как мой ключ ретранслировали: новая, 2-х недельная, дюраселовская батарейка оказалась почти разряженной... to_take_umbrage.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)