Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация Теана 2 _ Все веселее и веселее... Утопил Татьяну в луже. What`s next?

Автор: ацид 3.8.2013, 21:47

Опущу подробности... В сухом остатке имеем... Тихонько заглохла, гидро удара не было, воздухан сухой либо влажный, хрен поймешь (оригинал в масле), вход воздуховода в двигатель просто пыльный, намека на воду нет даже. Проезжающие мимо упыри нагнали в салон воды ( когда выскакивал на улицу, чуть чуть выше порога вода стояла), воды стояло см 10. Клемму с акк скинул (он сухой был), фонари до этого момента (салона) горели все. Кнопка запуска и панель запуска (нажми на тормоз) не горели. Примерно через час-два, после того как мы ее вытолкали с лужи и вычерпали воду, приехал эвакуатор и оттащил на мойку, сейчас демонтируют сидушки и поднимают ковры для просушки, после химию сделаю. Поставили клемму на акк, ожила кнопка запуска, появилась панель запуска, замигал красный значок иммобилайзера на приборке. При попытке завести, эффекта ноль, гаснет кнопка и панель запуска и на секунду загорелась индикация на приборке желтого цвета со словом key. Машина реагирует на нажатие кнопки открыть с брелка миганием поворотников на приборке, с наружи не увидел, на кнопку закрыть ноль эмоций, также с кнопки не открывается багажник. Все предохранители сухие. Ваш вердикт? Звать диагноста или дать сутки посохнуть минимум?

Автор: tvent 4.8.2013, 5:54

Мда... Классический японский утопыш.((((
Сушить, менять жидкости в ГУР и тормозах, масло в двигателе и вариаторе, смазку в ШРУСах....

Автор: ацид 4.8.2013, 10:16

Если вода не попала в ДВС, вариатор (через заливную горловину) зачем там делать замену масла? С уверенностью не могу конечно утверждать, но щуп именно в масле без воды и как писал всасывающее воздух сопло сухое. Вечером выкрутим свечи. Смазка в шрусах? Дык ездим же в дождь по полколеса и ничего, они ж закрыты от внешнего воздействия? Гур и тормозная система как могли пострадать, если они изолированны от воды? Т.е. как она туда могла попасть? Конечно проверять буду эту всю хрень.

Автор: tvent 4.8.2013, 10:56

Цитата:
(ацид @ 4.8.2013, 11:16) *
Если вода не попала в ДВС, вариатор (через заливную горловину) зачем там делать замену масла? С уверенностью не могу конечно утверждать, но щуп именно в масле без воды и как писал всасывающее воздух сопло сухое. Вечером выкрутим свечи. Смазка в шрусах? Дык ездим же в дождь по полколеса и ничего, они ж закрыты от внешнего воздействия? Гур и тормозная система как могли пострадать, если они изолированны от воды? Т.е. как она туда могла попасть? Конечно проверять буду эту всю хрень.

Я не зря упомянул Японию. Там каждое лето тайфуны по расписанию, а потом утопыши "всплывают" на Зеленом углу во Владивостоке.
Долго эти машинки не ездят!
А в остальном... Просто вспомнилась Королка в сервисе. Тоже немного "поплавала" в грозу. Моторное масло было с водяной эмульсией, масло в коробке - тоже((((
Тебе решать, что делать или не делать.

Автор: ацид 4.8.2013, 11:10

Камрад, я проходил воду в моторе, как масло с водой выглядит тоже видел, на бэйлиз похоже. Тогда угробил головку двигателя, на фольце пассате. на мойке, водной струей прорезали шланг вторичной подачи воздуха и через него все случилось. Буду смотреть все сегодня еще раз, на предмет эмульсии. Она стояла по бампер в воде, см 10-20 ниже фар вода была точно, не меньше. пыльники шрусов ты прав, стоит снять и поставить как минимум, проверить что там и как. По поводу, ГУРа и тормозной системы поясни, что там за камень подводный? Сейчас две проблемы вопроса у меня. 1й как снять кресла, ибо они как ты понимаешь не ездят на электрике и 2й вопрос где располагаются блоки электронные в салоне, хочу их вынуть, разобрать просушить.
п.с. у меня вчера даже мой смартфон глючил несколько часов из за того что под дождь попал. часа через 3-4 просох и заработал. Аналогичные случаи кстати про машины и читал, типа постояла пару дней просохла и поехала.
п.п.с Вчера же керхером, через ковры высосали литров 5 воды примерно. Щас вот нужно как то снять кресла. Ума не приложу как добраться до гаек.

Автор: tvent 4.8.2013, 11:35

Цитата:
(ацид @ 4.8.2013, 12:10) *
Камрад, я проходил воду в моторе, как масло с водой выглядит тоже видел, на бэйлиз похоже. Тогда угробил головку двигателя, на фольце пассате. на мойке, водной струей прорезали шланг вторичной подачи воздуха и через него все случилось. Буду смотреть все сегодня еще раз, на предмет эмульсии. Она стояла по бампер в воде, см 10-20 ниже фар вода была точно, не меньше. пыльники шрусов ты прав, стоит снять и поставить как минимум, проверить что там и как. По поводу, ГУРа и тормозной системы поясни, что там за камень подводный? Сейчас две проблемы вопроса у меня. 1й как снять кресла, ибо они как ты понимаешь не ездят на электрике и 2й вопрос где располагаются блоки электронные в салоне, хочу их вынуть, разобрать просушить.
п.с. у меня вчера даже мой смартфон глючил несколько часов из за того что под дождь попал. часа через 3-4 просох и заработал. Аналогичные случаи кстати про машины и читал, типа постояла пару дней просохла и поехала.
п.п.с Вчера же керхером, через ковры высосали литров 5 воды примерно. Щас вот нужно как то снять кресла. Ума не приложу как добраться до гаек.

Про ЭБУ ты правильно вспомнил. Два ЭБУ рядом с аккумулятором, еще один под платой блока предохранителей. ЭБУ кузова за панелью приборов. Вода имеет свойство "КАПИЛЯРИТЬ", то есть подыматься вверх по жгутам проводки.
Про сиденья. Спереди на "лыжах" есть пластиковые заглушки, подними гайки. Сзади болты под ключ типа шестигранника.
Про тормоза и ГУР. Здесь засада может быть с манжетами на суппортах и пыльниками на рулевой рейке.

Автор: ацид 4.8.2013, 12:04

Проверили под капотом все эти моменты, сухо. Про сидушки мне сейчас разжевывал по телефону мастер-диагност из ниссан, знакомый, скажем так. Объяснил как там сначала нужно открутить одновременно 2 болтика на 10, которые каретку держат, после чего двигать кресло и откручивать основания. Из электроники сказал, что если попал, то только на блоки управления передними креслами. Сказал, что есть небольшие шансы, что могут ожить, но не расчитываю на это если честно. Снимем кресла, поднимем ковер, будем продувать все разъемы, блоки снимем и постараемся разобрать, продуть. после будем все разъемы вд40 обрабатывать. Манжеты суппортов и пыльники проверим тогда уже после запуска двигла, на ТО. Я так понимаю проверять нужно будет именно попала вода под них или нет? Или это можно будет определить по состоянию жидкостей? Про масло в двс и варике мы уже определились, эмульсия если, то беда.

Автор: tvent 4.8.2013, 12:10

Удачи!!!

Автор: ацид 5.8.2013, 21:06

Коротко пишу отчет о том, что имеем пока. Сняли бороду почти полностью и смогли поднять ковер полностью, выбрали воду снизу, сам ковер итд. Идет сушка, к вечеру сегодня рукой уже почти не ощущалась влага снизу. Кресла простояли весь день на улице под солнцем. Все разъемы, которые были сняты вчера, обработаны химией от хайгир, именно для высоковольтных проводов даже и прочей электрики, вытесняет воду, создает защитную пленку итд. Блоки управления креслами были сняты, также обработаны и выставлены на солнце, микросхемой вниз. Просушили почти я так думаю кресла, нижние подушки были влажные. Открутили три свечи из 6, которые ближние, две были влажные, вода это или нет не знаю, но готовлюсь к худшему. Завтра буду дергать диагноста видимо и определяться, что и как по электронике, после поеду мотор разбирать. Обидно вот что, заглох - утонул только я и 10ка груженая, прочие легковушки, коих думаю там штук 30 точно проехало минимум, даже не остановились после лужи. Кенты на камри и бмв 327 такие итории подвдные рассказали, что не верится аж, никто даже фильтр воздушный потом не менял.

Автор: mitrace 5.8.2013, 21:59

Цитата:
(ацид @ 5.8.2013, 22:06) *
Коротко пишу отчет о том, что имеем пока. Сняли бороду почти полностью и смогли поднять ковер полностью, выбрали воду снизу, сам ковер итд. Идет сушка, к вечеру сегодня рукой уже почти не ощущалась влага снизу. Кресла простояли весь день на улице под солнцем. Все разъемы, которые были сняты вчера, обработаны химией от хайгир, именно для высоковольтных проводов даже и прочей электрики, вытесняет воду, создает защитную пленку итд. Блоки управления креслами были сняты, также обработаны и выставлены на солнце, микросхемой вниз. Просушили почти я так думаю кресла, нижние подушки были влажные. Открутили три свечи из 6, которые ближние, две были влажные, вода это или нет не знаю, но готовлюсь к худшему. Завтра буду дергать диагноста видимо и определяться, что и как по электронике, после поеду мотор разбирать. Обидно вот что, заглох - утонул только я и 10ка груженая, прочие легковушки, коих думаю там штук 30 точно проехало минимум, даже не остановились после лужи. Кенты на камри и бмв 327 такие итории подвдные рассказали, что не верится аж, никто даже фильтр воздушный потом не менял.

Попробуй ключ в гнездо вставить, с движком не торопись, уж слишком высокий уровень захлеба воды, скорее всего что-то с электрикой, датчиком, который ключ считывает. В общем ключ вставь и попробуй

Автор: mitrace 5.8.2013, 22:00

Цитата:
(mitrace @ 5.8.2013, 22:59) *
Попробуй ключ в гнездо вставить, с движком не торопись, уж слишком высокий уровень захлеба воды, скорее всего что-то с электрикой, датчиком, который ключ считывает. В общем ключ вставь и попробуй

на кнопку нажать

Автор: ацид 5.8.2013, 23:44

В теанах и ниссанах, иммо имеет двойную связь, если что-то легло, он не даст запуск двигла. Пробовал в 1й день ключом внутри. Завтра притащу диагноста, будем читать ее.

Автор: ацид 7.8.2013, 11:31

Краткие сводки... Салон собрали обратно, утопленные блоки управления кресел оказались в идеале, даже точки коррозии нет, в двигателе оказалось минимум воды, гидроудара не было, через ключ крутит двигло, стартер пока не пашет. Воды в масле нет.
п.с. вчера общался с мастером, которые утопленников делал. рельно поразила тема... если в ДВС попала вода, но он не работал, вода отстоялась, она опускается на дно, откручивается сливная пробка, тупо сливается вода, как пошло масло закрутили и все... так же с вариком. авто стоит у мастера который восстановил за последние полгода 6 полных топляков от концерна ниссан, включая его лакшери подразделение, все свежие. больше всего вызвал гимор мурано 2011 года. так вот, в варике воды не было у этих топляков, на удивление.

Автор: Timur 7.8.2013, 11:47

Если машина не запускается и загорается ключ, то скорее всего блок считывания сигнала ключа его не видит. Сам блок, на сколько я знаю, находиться в подлокотнике, в районе пепельницы для задних пасажиров и как вариант мог накрыться после попадания воды. Касаемо жижи в тормозной системе не замарачивайся, у этих жидкостей текучесть выше чем у воды, если ранее ничего не текло, то забей. А пыльники шрусов лучше всеже снять и поменять смазку.

Автор: ацид 7.8.2013, 21:30

В центральной консоли блок айрбагов стоит и еще что-то. там сухо было. у меня сейчас не блокируется руль, за это отвечает какая то хрень чуть выше педалей. Про шрусы хоть убей не вкурю)) к слову мастера тоже. гранаты герметично закрыты от всего, в том числе системном нахождении в воде, как тогда туда вода может попасть, кроме как в разорванный пыльник?

Автор: mitrace 7.8.2013, 21:51

Цитата:
(ацид @ 7.8.2013, 22:30) *
В центральной консоли блок айрбагов стоит и еще что-то. там сухо было. у меня сейчас не блокируется руль, за это отвечает какая то хрень чуть выше педалей. Про шрусы хоть убей не вкурю)) к слову мастера тоже. гранаты герметично закрыты от всего, в том числе системном нахождении в воде, как тогда туда вода может попасть, кроме как в разорванный пыльник?

У МЕНЯ ЕСТЬ ЭТА ХРЕНЬ, НО ДУМАЮ ДЕЛО НЕ В НЕЙ, У ТЕБЯ ПО ХОДУ НАКРЫЛСЯ БЛОК, КОТОРЫЙ СЧИТЫВАЕТ КЛЮЧ. В ОБЩЕМ ЧТО-БЫ НЕ ГАДАТЬ, МНЕ КАЖЕТСЯ ПРОЩЕ К ОД ПОДЪЕХАТЬ, УСЛЫШАТЬ ПРИГОВОР, НУ А ТАМ УЖ ТОГДА СЮДА ЗА ЗАПЧАСТЯМИ, У МЕНЯ ВСЯ ЭЛЕКТРИКА ЕСТЬ ЕСЛИ ЧТО, НУ ИЛИ У ДРУГОГО КОГО КУПИШЬ, ГЛАВНОЕ ДИАГНОЗ ЧТОБЫ ПОСТАВИЛИ.

Автор: tvent 8.8.2013, 6:09

1. Про ШРУСы и ступичные подшипники. Езда по лужам и стояние в оных - абсолютно разные вещи.
2. Блокировка рулевой колонки. Смотри блок с разъемом М12. Причиной деблокировки рулевой колонки может быть замыкание в "концевиках" дверей((((. Кстати, проверь блокировку селектора варика тоже.
3. Ресивер ключа на разъеме М78. Но, думаю, что причина не в нем и не в антеннах. Слот ключа на прямую с ним не связан. Проблема, видимо с блоком или разъемами BCM (ЭБУ кузова)
Картинка с разъемами http://yadi.sk/d/g4ItgYrt7g0SG

Автор: ацид 8.8.2013, 12:21

Сегодня будет приговор или вернут к вечеру рабочий авто. Попрошу проверить пыльники шрусов.

Автор: ацид 8.8.2013, 12:58

Сгорел какой то предохранитель, судя по номеру, который указан в теме. Предполагают, что именно это стало причиной обнуления прошивки ключа или как там... БСМ (ЭБУ) был абсолютно сухой, но его для контроля снимали и вскрывали. все чисто. вариатор переключается пока только если нажать кнопку шифт.

Автор: tvent 8.8.2013, 14:44

Цитата:
(ацид @ 8.8.2013, 13:58) *
Сгорел какой то предохранитель, судя по номеру, который указан в теме. Предполагают, что именно это стало причиной обнуления прошивки ключа или как там... БСМ (ЭБУ) был абсолютно сухой, но его для контроля снимали и вскрывали. все чисто. вариатор переключается пока только если нажать кнопку шифт.

Хорошо, если предохранитель (Т-Т-Т по дереву!). Главный блок в цепочке запуска двигателя, это ЭБУ двигателя (ЕСМ). Это тот, который рядом с Аккумулятором. Там-же ЭБУ вариатора (TCM). BCM, ECM, TCM и IPDM ( блок управления электропитанием и коммутации) общаются в основном по CAN-шине. И если ее (шину) где-замкнуло....

Автор: ацид 8.8.2013, 20:35

Завели! Помимо 1.5л в моторе, раза в 3 больше из каждой выхлопной выдавило. Диагност запустил все уснувшие блоки. Все живое. Даже утопленные кресла-блоки, работают. Единственно, горит на панели айргбэг, ошибка якобы во 2м фронтальном пиропатроне, это который под задним стеклом стоит с боку. Масло еще раз проверили из двс и варика, моторное просто темное, из варика смотрели под лупой на свету, прозрачное, ничего нет, включая даже микрочастицы металлические. пыльники на шрусах как литые. Теперь что не нравится и о чем говорят... Вода могла попасть, скорее всего в кат и нужно по трассе проскакать, дабы прокалить его, город не то. Появился какой-то типа трущий звук на холостых и низких оборотах. также не очень стабильная работа на холостом ходу, ногой чувствуется повышенная детонация, при включении задней передачи это более сильно чувствуется ногой. есть вопрос, как и чем сделать профилактику датчику воздуха, который за воздуханом стоит, ибо раз в двс вода, то она на него попала и могла как-то засрать. ах да, воздухан стоит пока старый, заказал новый на днях установлю.

Автор: Андрей 545 8.8.2013, 20:45

Ну слава Богу, завел! yahoo.gif
Каты, максимум за час высохнут! Там температура ого-го!
Датчик воздуха (МАФ),для начала опрыскай аккуратно карб-клинером. Но если есть сомнения, лучше все-таки поменять на новый.

Автор: mitrace 8.8.2013, 21:07

Ну и славненько, рад за тебя!!!

Автор: ацид 8.8.2013, 22:11

Цитата:
(Андрей 545 @ 8.8.2013, 21:45) *
Ну слава Богу, завел! yahoo.gif
Каты, максимум за час высохнут! Там температура ого-го!
Датчик воздуха (МАФ),для начала опрыскай аккуратно карб-клинером. Но если есть сомнения, лучше все-таки поменять на новый.
Сомнения будут, если жрать будет аки конь, а пока спасибо за совет именно им и брызну. l_sunny.gif
п.с. каковы внезапные причины смерти МАФ? Распространенные.
п.п.с Мастер сказал, шоп свечку ехал ставил Николаю Чудотворцу (если не ошибаюсь) ибо как я понял, отделался я легким испугом, сорванной спиной и 400 бакинскими за все про все.

Автор: Андрей 545 9.8.2013, 0:13

Цитата:
(ацид @ 8.8.2013, 21:11) *
п.с. каковы внезапные причины смерти МАФ? Распространенные.
п.п.с Мастер сказал, шоп свечку ехал ставил Николаю Чудотворцу (если не ошибаюсь) ибо как я понял, отделался я легким испугом, сорванной спиной и 400 бакинскими за все про все.

Чаще причины смерти механические: песок и другой мусор...((( Следи чтоб фильтр четко держал форму по периметру, без зазоров.
Вторая причина - естественный износ платиновой нити. Истончается, МАФ начинает врать!)))
Мастер твой прав на все 100 !!!! Респект ему и уважуха! thumbsup.gif

Автор: tvent 9.8.2013, 6:39

Цитата:
(ацид @ 8.8.2013, 21:35) *
также не очень стабильная работа на холостом ходу, ногой чувствуется повышенная детонация, при включении задней передачи это более сильно чувствуется ногой.

Возможно, что не работают пневмоподушки двигателя или их электроклапан.
Для проверки нужно выдернуть разъем из электроклапана, когда селектор в положении D и нажат тормоз. Если вибрация усилится - значит подушки работают. Картинка http://yadi.sk/d/C4QYwu634RFdA.Электроклапан под № 1.

Автор: ацид 9.8.2013, 8:36

Благодарствую! В субботу заеду к нему так и сделаем!
п.с. Камарады, я готов написать маленький ФАК о том, как проезжать лужу именно на Тане, ее слабое место и как можно избежать гимора в который я попал и прикрепить его в шапке. Ведь лужи это частое явление в нашей жизни. За 17 лет их много было на разных авто, но вот Таня не шмогла wink.gif

Автор: Андрей 545 9.8.2013, 8:51

Цитата:
(ацид @ 9.8.2013, 7:36) *
Ведь лужи это частое явление в нашей жизни.

Пиши! Для меня лужи, это не явление....это жизнь!)))))

Автор: Light 9.8.2013, 9:13

Рекомендую http://liquimoly.ru/product_view.php?id=443для чистки мафа.


Автор: ацид 9.8.2013, 18:49

Во время купания умер силовой предохранитель, не могу его найти номер для заказа. Может подскажете как? smile.gif
п.с. может это глюк или отвык за неделю, но субъективно кажется, что руль тяжелее заметно стал крутиться. в гуре жидкость сменить или чо? но там то воды не было блин. масло в ДВС решил менять, на всякий.

Автор: Sindbad 9.8.2013, 18:59

ацид

Цитата:
Камарады, я готов написать маленький ФАК о том, как проезжать лужу именно на Тане

Обязательно, напиши. А, я на Теаныче, гусарю по этим лужам. to_take_umbrage.gif

Автор: Андрей 545 9.8.2013, 19:16

Цитата:
(ацид @ 9.8.2013, 17:49) *
п.с. может это глюк или отвык за неделю, но субъективно кажется, что руль тяжелее заметно стал крутиться. в гуре жидкость сменить или чо?

Смени, невелики деньги....

Автор: ацид 9.8.2013, 22:03

Таки да, тот шум, типа трущий исходит вроде как от насоса ГУРа или чего там. Если не ошибаюсь, он с левой стороны находится если стоять лицом к мотору. Именно оттуда, с глубин идет сей звук )))
п.с. пошел графоманить ФАК ))

Автор: ацид 10.8.2013, 16:56

ГУР живой, зашелестел ролик натяжителя вроде. Масло в ГУРе сменил, стало полегче крутить рулевое колесо. Ошибка по подушкам заплясала, разобрали центральную консоль опять, достали блок управления, а там вода бля... уже что-то началось, продули, обработали, продули опять, поставили на место, сбросили ошибки, все. Работает. Вода оказывается в моменте была выше тоннеля как я понимаю, просто то, что я видел, было по другому. Детонация является следствием пропуска зажигания, консалтом отрубали все цилики, изменений нет, при активной езде все норм, только на холостом. Мастер божился на кукушонка, что свечи в ажуре и катушки. На текущий момент залил прочистку топливной системы и форсунок, если вопрос не решится, опять разбор двигла и вынимаем все свечи, а также везу на диагностический стенд форсунки + ультразвуком их попробую почистить, это если не свечи или катушки.

Автор: tvent 10.8.2013, 17:31

Цитата:
(ацид @ 10.8.2013, 17:56) *
ГУР живой, зашелестел ролик натяжителя вроде. Масло в ГУРе сменил, стало полегче крутить рулевое колесо. Ошибка по подушкам заплясала, разобрали центральную консоль опять, достали блок управления, а там вода бля... уже что-то началось, продули, обработали, продули опять, поставили на место, сбросили ошибки, все. Работает. Вода оказывается в моменте была выше тоннеля как я понимаю, просто то, что я видел, было по другому. Детонация является следствием пропуска зажигания, консалтом отрубали все цилики, изменений нет, при активной езде все норм, только на холостом. Мастер божился на кукушонка, что свечи в ажуре и катушки. На текущий момент залил прочистку топливной системы и форсунок, если вопрос не решится, опять разбор двигла и вынимаем все свечи, а также везу на диагностический стенд форсунки + ультразвуком их попробую почистить, это если не свечи или катушки.

Форсунки на вряд ли. Давление в топливных рейках постоянно и не зависит от оборотов двигателя. ЭБУ двигателя меняет только время открытия электроклапанов форсунок.
Сними с защелок крышку коробки фильтра и немного приподыми, сам фильтр не трогай. Нужно подключить сканер и посмотреть на холостых оборотах графики
для угла открытия дроссельной заслонки, расхода топлива через форсунки (не путать с мгновенном расходом!!!) и MAF. Если "погазовать" , то графики должны меняться синхронно.
И еще. Угол опережения зажигания на оборотах ХХ должен быть пределах 12 +- 5 градусов. Если обороты не плавают, то опережение зажигания будет тоже постоянным.

Автор: Андрей 545 10.8.2013, 18:15

Не трогай форсунки!!!! Эта чистка помогает при пробеге тыЩь 150-200. Это еще ТА лотерея!!!(((

Автор: ацид 10.8.2013, 21:14

Я поясню, почему выдвинулась такая идея. Как вы помните господа, в мотор попала вода, она находилась в моторе 2-3 дня, таким образом есть версия, что за это время могла образоваться коррозия на форсунках. Теперь чаво сегодня было с консалтом. Машина тестировалась на холостых и в динамике, МАФ в полном порядке, обороты не плавают, адаптация или чего там он делал не помогла, может действительно дроссельную нужно адаптировать заново. Как я писал эти пропуски дают вибрацию излишнюю. Про ЭБУ и время открытия форсунок. Мы беседовали на эту тему и версия, что если форсунки вздрочила коррозия, то нарушилась система вброса топлива, вероятно образуется капля, которая может сбивать распыление, отсюда пропуски в зажигании, причем равномерные по цилиндрам. Я в любом случае завтра созвонюсь с диагностом, обсужу тему про угол зажигания итд. может он это все отследил. в движении, как я писал, все хорошо.
п.с. спасибо всем вам за участие и советы.

Автор: Андрей 545 10.8.2013, 21:21

Честно говоря, Х.З....Но ИМХО в форсунках применяются не корродирущие материалы... scratch.gif

Автор: ацид 11.8.2013, 12:46

К сожалению, форсунки никак не защищены от воды (( Все операции с электроникой были проведены, включая адаптацию дросселя итд. Улучшений не произошло.

Автор: tvent 11.8.2013, 15:52

Цитата:
(ацид @ 11.8.2013, 13:46) *
К сожалению, форсунки никак не защищены от воды (( Все операции с электроникой были проведены, включая адаптацию дросселя итд. Улучшений не произошло.

Сканером Consult III можно проверить работу форсунок, поочередно отключая их клапана. Обороты двигателя при отключении рабочей форсунки будут падать.
Но я думаю, что причина не в форсунках. Глянь на картинки http://myteana.ru/forums/index.php?s=&showtopic=12454&view=findpost&p=302033. Так работает рабочий двигатель.

Автор: ацид 11.8.2013, 23:03

Цитата:
(tvent @ 11.8.2013, 16:52) *
Сканером Consult III можно проверить работу форсунок, поочередно отключая их клапана. Обороты двигателя при отключении рабочей форсунки будут падать.
Но я думаю, что причина не в форсунках. Глянь на картинки http://myteana.ru/forums/index.php?s=&showtopic=12454&view=findpost&p=302033. Так работает рабочий двигатель.

Когда диагност отрубал через консалт цилиндры или что там, это он эту вещь делал? При отключении резко хуже становилось. Т.е. усиливалась детонация и падали обороты.

Автор: tvent 12.8.2013, 4:42

Цитата:
(ацид @ 12.8.2013, 0:03) *
Когда диагност отрубал через консалт цилиндры или что там, это он эту вещь делал? При отключении резко хуже становилось. Т.е. усиливалась детонация и падали обороты.

Ну да. Диагност отключал клапана форсунок в цилиндрах.
Остаются свечи с катушками, верхние датчики кислорода (A/F сенсоры на выходном коллекторе, перед катализаторами) и датчик детонации. Проверять свечи с катушками на искру у Теаны - довольно муторное занятие.((( Сканером их не проверишь. Мастер мог и схалтурить. dry.gif
На оборотах ХХ напряжение на датчиках кислорода сканер должен показывать в пределах 2 -2.5В.
Про датчик детонации ни чего сказать не могу - мутная Приблуда(((

Автор: ацид 12.8.2013, 8:02

Ну вот, посему на этой неделе он будет заново вынимать свечи и катушки, будем смотреть их после работы под напругой, мог и схалтурить и мастер, посему теперь рядом буду стоять и своими глазами смотреть на свечи и катушки. как понимаю по катушкам может быть пробой, а свечи должны быть неприглядного вида? Компрессию замерить при мне его напрячь? Датчики кислорода читаемые вещи как данные МАФа? По линии всего что читается, думаю диагност все проверил, все же 11 лет работы только с Ниссанами на дилере. Парень толковый, как человек тоже нормальный. Датчик детонации, он проявлял бы себя только на холостых или по всему спектру? В коллекторе впускном только вода была, и выхлопных трубах, т.е. достать могло только до 3го ката. Выходной сухой ессно был.

Автор: tvent 12.8.2013, 14:33

Цитата:
(ацид @ 12.8.2013, 9:02) *
Ну вот, посему на этой неделе он будет заново вынимать свечи и катушки, будем смотреть их после работы под напругой, мог и схалтурить и мастер, посему теперь рядом буду стоять и своими глазами смотреть на свечи и катушки. как понимаю по катушкам может быть пробой, а свечи должны быть неприглядного вида? Компрессию замерить при мне его напрячь? Датчики кислорода читаемые вещи как данные МАФа? По линии всего что читается, думаю диагност все проверил, все же 11 лет работы только с Ниссанами на дилере. Парень толковый, как человек тоже нормальный. Датчик детонации, он проявлял бы себя только на холостых или по всему спектру? В коллекторе впускном только вода была, и выхлопных трубах, т.е. достать могло только до 3го ката. Выходной сухой ессно был.

1. Свечи. Проверяется пара катушка-свеча. Свеча может быть и не черной(((. Было как-то такое на другом авто. Периодически пропускала искру одно свеча. На шести "горшках" бывает трудно понять троит свеча или нет.
2. Компрессию можно померить. Так для спокойствия.
3. Датчики кислорода читаемы сканером.
4. Датчик детонации работает всегда. Номинально при возникновении детонации (калийном зажигании), ЭБУ двигателя должен увеличивать угол опережения зажигания пока детонация не исчезнет. Помнишь картинку по ссылке. Там шесть ключевых параметров: состав смеси (его дают датчики кислорода), обороты двигателя, угол открытия дроссельной заслонки, расход воздуха через MAF, угол опережения зажигания и расход топлива через форсунки. Если нажимать на педаль газа, когда селектор в положении P, то состав смеси должен остаться постоянным в районе 14.5 - 14.8, остальные параметры должны синхронно увеличить свои значения, а потом вернутся к начальным.

Автор: ацид 14.8.2013, 20:01

Датчики и прочее все норму показывало. Уточнил у диагноста, все чисто было. Компрессия... Есть ли вероятность того, что могло чутка клапана погнуть и такая вот хрень? Также обсуждаем за и против форсунок. Одна позиция... Вода попала в камеру сгорания, а не через бенз. С другой стороны, сопло форсунок то в камере сгорания и могло закородировать сопло форсунки. Что на свечах искать? Уже блин веры мастерам нет по сути)) друг вернется 20го только, да и денег уплачено уже другому.

Автор: tvent 14.8.2013, 21:07

1 Если все шесть параметров были в норме, то у тебя не было-бы детонации. Или это не детонация, а стук?
2.Если хотя-бы одна свеча или катушка глючит, то шесть параметров не могут быть в норме. (((
3.Если повело клапана, это должно оставить отметины на распредвалах.
4.С форсунками решай сам.

Автор: ацид 15.8.2013, 9:09

Детонация я так понял это более явление серьезное... Наверное самое правильное будет сказать легкая вибрация, которая ощущается только на холостых. Версии какого-то человека в сети..."а что с компрессией в цилиндрах если хот в одном меньше 8,5 будет подтраивать, Искра на всех свечах одинаковая (нужен разрядник, край на пробой на массу -должно шить 1-1.5 см, при частом нажатии на педаль тормоза обороты поднимаются или падают,Если накаких ошибок электроника не выдает значит надо смотреть механику, Проверте форсунки на распыл"

Автор: tvent 15.8.2013, 9:37

Человек про компрессию и свечи правильно написал!
По моему у тебя тот случай, когда ищешь причину в одном месте, а она... в другом((((
ЗЫ Про компрессию. Минимальная 9.8 атм,, стандартная 12.8 атм., разница в давлении между цилиндрами не более 1 атм.
Замерь. Заодно и с клапанами проясниться.

Автор: Timur 15.8.2013, 9:42

А бенз из бака слил? Если вода была в коллекторе, то при попытке запуска через обратку воду могло в бак слить. У меня на цефире было такое, что на одной заправке заправился норм, на другой на холостых колбасило.

Автор: tvent 15.8.2013, 9:47

Цитата:
(Timur @ 15.8.2013, 10:42) *
А бенз из бака слил? Если вода была в коллекторе, то при попытке запуска через обратку воду могло в бак слить. У меня на цефире было такое, что на одной заправке заправился норм, на другой на холостых колбасило.

У Теаны нет "обратки". В насос встроен регулятор.

Автор: Timur 15.8.2013, 12:34

Буду знать! Думал на на цифре, движки однотипные.

Автор: tvent 15.8.2013, 13:47

Цитата:
(Timur @ 15.8.2013, 13:34) *
Буду знать! Думал на на цифре, движки однотипные.

Цефиры тоже бывают разные. С распределенным впрыском, как на Теане и, "обычные" EFI.

Автор: ацид 25.8.2013, 10:04

Ну вот вчера полная картина стала ясна. Все хреново. Во 2м цилиндре компрессия 8, в остальных 10.5-11.5. Причина это деформированный шатун. Собственно предстоит фактически полный разбор двигла. Из мелочей еще заменят подшибник кондюка и ролик натяжителя, загудели оба. Поездка становится в 1к баксов. dry.gif

Автор: tvent 25.8.2013, 10:16

Цитата:
(ацид @ 25.8.2013, 11:04) *
Ну вот вчера полная картина стала ясна. Все хреново. Во 2м цилиндре компрессия 8, в остальных 10.5-11.5. Причина это деформированный шатун. Собственно предстоит фактически полный разбор двигла. Из мелочей еще заменят подшибник кондюка и ролик натяжителя, загудели оба. Поездка становится в 1к баксов. dry.gif

Значит гидроудар в одном цилиндре всё-таки словил(((((

Автор: ацид 26.8.2013, 9:36

Да, кто 1й хапнул воды тот и пострадал.. ((

Автор: ацид 29.8.2013, 18:16

Кстати вопрос про шатун, этот диагноз поставили до разбора двигла, т.е. его еще не разобрали. Иными словами нет 100% уверенности, что именно шатун поврежден. Я так понимаю, что поршень легче повредить, нежели шатун? Если допустить, что поврежден шатун, то поршень будет также ушатан с кольцами?

Автор: tvent 29.8.2013, 18:25

Цитата:
(ацид @ 29.8.2013, 19:16) *
Кстати вопрос про шатун, этот диагноз поставили до разбора двигла, т.е. его еще не разобрали. Иными словами нет 100% уверенности, что именно шатун поврежден. Я так понимаю, что поршень легче повредить, нежели шатун? Если допустить, что поврежден шатун, то поршень будет также ушатан с кольцами?

Про шатуны и поршни не знаю. А вот клапана и толкатели повредить можно запросто((( Поэтому, наверное, и компрессия в одном цилиндре меньше, чем в остальных.

Автор: ацид 29.8.2013, 21:24

как я понял, если правильно понял, то там цилиндр на 3мм ниже прочих.
п.с. меня реально удивляет, как тогда мотор работает и причем абсолютно нормально? ведь заметно что-то не то, только на холостых, как дал гари все норм. прием как и прежде был... расход не изменился также.

Автор: tvent 30.8.2013, 5:34

Цитата:
(ацид @ 29.8.2013, 22:24) *
как я понял, если правильно понял, то там цилиндр на 3мм ниже прочих.
п.с. меня реально удивляет, как тогда мотор работает и причем абсолютно нормально? ведь заметно что-то не то, только на холостых, как дал гари все норм. прием как и прежде был... расход не изменился также.

Наверное, по замерам, ход поршня стал меньше на 3мм, чем у остальных. От сюда компрессия в цилиндре меньше и работает он хуже, чем другие.
Отпишись, что именно в поршневой группе просело - деформировалось.

Автор: Ниссан Теанович 30.8.2013, 7:30

Это не мой но у меня был точно такой же красивый!


Автор: ацид 30.8.2013, 12:54

Это после гидроудара? Головку сплющило, где кольца или нет?
п.с. отпишусь и постараюсь приложить фото. Кстати как их сюда выкладывать?)))

Автор: Ниссан Теанович 1.9.2013, 11:09

Это последствия гидроудара, шатуны стали короче. Голова у меня была цела. Заменил один поршень+шатун+кольца.
Фото либо выкладываете на сторонний ресурс и сюда ссылку вставляете, либо жмёте фото до допустимого размера и выкладываете на Форум.

Автор: ацид 1.9.2013, 20:07

Вы на какой скорости его поймали?
п.с. Видимо мне тоже стоит готовиться к аналогичной замене, несмотря на успокоения мастера, что поршень цел...

Автор: Ниссан Теанович 2.9.2013, 14:36

Километров 3-5 в час. Но у меня треснул поршень. Если бы не это то поршень я бы не менял.

Автор: ацид 3.9.2013, 23:06

Афигеть! Т.е. даже двигаясь так медленно ты поднял воду бампером до воздухозабора или встречная волна была?

Автор: Ниссан Теанович 4.9.2013, 8:24

На ВАЗ 21103 первых партий воздухозаборник был устрое по чудацки - трубка вниз от фильтра почти до середины колеса по высоте. Потом переделали на U-образную с отверстием слива внизу.

Автор: ацид 5.9.2013, 19:26

Вытащили нутро. Погнуло только шатун, но еще каким то образом пострадали кольца, а кольца сделали насечки на гильзе. Вообщем печаль.

Автор: tvent 5.9.2013, 19:59

Мда...Печально((((

Автор: Ниссан Теанович 6.9.2013, 7:30

Цитата:
(ацид @ 5.9.2013, 20:26) *
Вытащили нутро. Погнуло только шатун, но еще каким то образом пострадали кольца, а кольца сделали насечки на гильзе. Вообщем печаль.


Шатун меняй. А что с кольцами? Не могло с ними ничего произойти. Насечки могли образоваться от края поршня но не от колец. Я бы наверное с этими насечками и не парился если они неглубокие. При сборке не забудь взвесить новый поршень в сборе с шатуном чтобы весил столько же как старый.

Автор: ацид 6.9.2013, 17:47

Да, менять будем в сборе все, шатун с поршнем и кольцами. Насечки не видел, но как сказал мастер есть задиры. Вообщем он зачистит как сможет, но насколько я понял нужно растачивать гильзу, после этого буду сливать машину.
п.с. По весу шатун с поршнем с точно такой же машины и двигла могут весить по другому? Точнее я пониманию, что может быть разница в весе, какой допуск дается на разницу в весе?

Автор: Ниссан Теанович 9.9.2013, 9:07

Цитата:
(ацид @ 6.9.2013, 18:47) *
Да, менять будем в сборе все, шатун с поршнем и кольцами. Насечки не видел, но как сказал мастер есть задиры. Вообщем он зачистит как сможет, но насколько я понял нужно растачивать гильзу, после этого буду сливать машину.
п.с. По весу шатун с поршнем с точно такой же машины и двигла могут весить по другому? Точнее я пониманию, что может быть разница в весе, какой допуск дается на разницу в весе?


А зачем сливать бричку если всё по уму восстановишь? Если под продажу то ставь поршень с кольцами номинал или вообще только шатун меняй!!! Я больше чем уверен что ты и без такого мощного ремонта на ней ещё будешь ездить и ездить.

Автор: ацид 9.9.2013, 22:41

По уму - это снимать мотор, растачивать гильзу, ставить другой (ремонтный) поршень, а я так понимаю, что нужно все шесть будет других ставить по диаметру и весу. Основной гимор в том, что жрать то будет масло полюбому. А поршень с шатуном и кольцами берем с такого же мотора.

Автор: Dio.87 10.9.2013, 12:43

Цитата:
(ацид @ 9.9.2013, 23:41) *
По уму - это снимать мотор, растачивать гильзу, ставить другой (ремонтный) поршень, а я так понимаю, что нужно все шесть будет других ставить по диаметру и весу. Основной гимор в том, что жрать то будет масло полюбому. А поршень с шатуном и кольцами берем с такого же мотора.

почему мотор должен жрать масло, если расточить и поставить ремонтные поршня с кольцами?
Возможно будет жрать масло, если задиры оставить!

Автор: Ниссан Теанович 10.9.2013, 15:34

Цитата:
(Dio.87 @ 10.9.2013, 13:43) *
Возможно будет жрать масло, если задиры оставить!

И то такой мизер что его никто и никогда не заметит.

Автор: ацид 10.9.2013, 22:16

Цитата:
(Dio.87 @ 10.9.2013, 13:43) *
почему мотор должен жрать масло, если расточить и поставить ремонтные поршня с кольцами?
Возможно будет жрать масло, если задиры оставить!

Мотор точить не буду, просто меняю поршень с шатуном и кольцами. Гильзу шлифанут и все.

Автор: Ниссан Теанович 11.9.2013, 7:39

И правильно, и зашибись.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)