Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Фото, видео и тюнинг _ Чип тюнинг теаны с 249 л.с. до 312

Автор: lexx119 4.5.2011, 14:53

Вычитал на drive2 что можно сделать Чип тюнинг теаны с 249 л.с. до 312! Такое возможно? Вариатор такое выдержит?
http://www.drive2.ru/cars/nissan/teana/j32/alex23rus/


По ошибке не туда запостил тему!
http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=8054

Автор: Barian 2.10.2011, 16:38

Цитата:
(lexx119 @ 4.5.2011, 15:53) *
Вычитал на drive2 что можно сделать Чип тюнинг теаны с 249 л.с. до 312! Такое возможно? Вариатор такое выдержит?
http://www.drive2.ru/cars/nissan/teana/j32/alex23rus/


По ошибке не туда запостил тему!
http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=8054

\




Мего Гон!!259-266 в зависимости от прошивки !!!

Автор: Playerss 2.10.2011, 20:52

В данном случае, как мне кажется, очень близко к правде, т.к. двигатель задушен конкретно. Другое дело, что если чел будет жарить как на инфинити, то долго он не проездит...

Автор: Андрей 545 4.10.2011, 20:55

Писано-переписано,ниссановские мозги не перепрошиваются!Только менять комп.

Автор: lexx119 5.10.2011, 8:15

Цитата:
(Андрей 545 @ 4.10.2011, 21:55) *
Писано-переписано,ниссановские мозги не перепрошиваются!Только менять комп.



ето наверно дорого)))

Автор: Андрей 545 5.10.2011, 19:23

Цитата:
(lexx119 @ 5.10.2011, 8:15) *
ето наверно дорого)))

Конечно дорого! Мозги то от Финика придется покупать.А они даже б/у денег стоят)))))

Автор: lexx119 6.10.2011, 10:34

Цитата:
(Андрей 545 @ 5.10.2011, 20:23) *
Конечно дорого! Мозги то от Финика придется покупать.А они даже б/у денег стоят)))))



интересно, возможно ли это и сколько стоило бы)))+ еще акпп от финика поставить)))

Автор: Андрей 545 6.10.2011, 11:50

Цитата:
(lexx119 @ 6.10.2011, 10:34) *
интересно, возможно ли это и сколько стоило бы)))+ еще акпп от финика поставить)))

Дешевле финик купить....ИМХО

Автор: lexx119 6.10.2011, 13:16

Цитата:
(Андрей 545 @ 6.10.2011, 12:50) *
Дешевле финик купить....ИМХО



Не дешевле, там ног будет аховый))) а тут купил мозки и акпп+установить...а мозги и вариатор от теаны продать)))

Автор: Андрей 545 6.10.2011, 14:22

Цитата:
(lexx119 @ 6.10.2011, 13:16) *
Не дешевле, там ног будет аховый))) а тут купил мозки и акпп+установить...а мозги и вариатор от теаны продать)))

Поищи в нете...Я когда-то находил фирму,возят мозги б/у из Германии.Можно еще попробовать с Максимы американской,там тоже дури больше.
Тока на фига? scratch.gif

Автор: lexx119 6.10.2011, 14:24

Цитата:
(Андрей 545 @ 6.10.2011, 15:22) *
Поищи в нете...Я когда-то находил фирму,возят мозги б/у из Германии.Можно еще попробовать с Максимы американской,там тоже дури больше.
Тока на фига? scratch.gif



Ну это я теоретически)))) Прикольно же, сделать 312 л.с.))))

Автор: Андрей 545 6.10.2011, 16:36

Цитата:
(lexx119 @ 6.10.2011, 14:24) *
Ну это я теоретически)))) Прикольно же, сделать 312 л.с.))))

Баловство!!!)))

Автор: Shurick 6.10.2011, 16:59

Насколько мне известно, на такие величины (в процентном соотношении было\стало) чипуются турбированные моторы в основном за счет изменения настроек буста (давления турбины) в разных режимах работы двигателя.
Для обычного атмосферного мотора такой приход от одного перепрограммирования ЭБУ ("мозгов") двигателя - чистой воды фантастика.

Автор: Андрей 545 6.10.2011, 18:33

Цитата:
(Shurick @ 6.10.2011, 16:59) *
Насколько мне известно, на такие величины (в процентном соотношении было\стало) чипуются турбированные моторы в основном за счет изменения настроек буста (давления турбины) в разных режимах работы двигателя.
Для обычного атмосферного мотора такой приход от одного перепрограммирования ЭБУ ("мозгов") двигателя - чистой воды фантастика.

Не совсем верно....У меня в теане 2.5 л. 182 л/с.А в инфинити М25 уже 222 л/с.А в обеих машинах один и тот-же двигатель VQ25.В 3.5 литровых двигателях разброс еще больше!Так что все дело в принудительном ограничении мощности.

Автор: Shurick 7.10.2011, 9:30

Цитата:
(Андрей 545 @ 6.10.2011, 19:33) *
Не совсем верно....У меня в теане 2.5 л. 182 л/с.А в инфинити М25 уже 222 л/с.А в обеих машинах один и тот-же двигатель VQ25.В 3.5 литровых двигателях разброс еще больше!Так что все дело в принудительном ограничении мощности.

Что есть по-Вашему "принудительное ограничение"? За счет каких параметров?

Автор: Андрей 545 7.10.2011, 11:02

Цитата:
(Shurick @ 7.10.2011, 9:30) *
Что есть по-Вашему "принудительное ограничение"? За счет каких параметров?

Именно принудительное!И не по-моему,а в результате установок производителя!
За счет каких параметров?Я должен объяснить принцип работы инжектора и ЭБУ?Ну постараюсь вкратце...
БК измеряет и анализирует кучу параметров в реальном времени.Например: моментальный расход топлива и воздуха,частоту вращения кол вала,скорость автомобиля и т.д и т.п.Сопоставляя эти данные ЭБУ не дает развить двигателю макс мощность,тупо ограничивая поступление топлива.То есть двигатель и рад бы сожрать больше,только кто ему даст?А в инфинити,в американской максиме,эти ограничения меньше изначально.И с этих же самых двигателей снимается бОльшая мощность.Да и то я думаю не максимальная!



Автор: Shurick 7.10.2011, 11:15

Цитата:
(Андрей 545 @ 7.10.2011, 12:02) *
Именно принудительное!И не по-моему,а в результате установок производителя!
За счет каких параметров?Я должен объяснить принцип работы инжектора и ЭБУ?Ну постараюсь вкратце...
БК измеряет и анализирует кучу параметров в реальном времени.Например: моментальный расход топлива и воздуха,частоту вращения кол вала,скорость автомобиля и т.д и т.п.Сопоставляя эти данные ЭБУ не дает развить двигателю макс мощность,тупо ограничивая поступление топлива.То есть двигатель и рад бы сожрать больше,только кто ему даст?А в инфинити,в американской максиме,эти ограничения меньше изначально.И с этих же самых двигателей снимается бОльшая мощность.Да и то я думаю не максимальная!

Мне Вы ничего не должны, тем более, объяснять принципы работы ЭБУ. Спасибо.
Я склонен думать, что разница между двигателем Финика и Теаны гораздо глубже, чем Вам кажется.
Сейчас поизучаем этот Ваш VQ25...
Всем peace

Updated: первые же ссылки на дром указывают наличие модификаций VQ25. Например, VQ25DD. Читаем дальше...

Автор: Андрей 545 7.10.2011, 12:16

Цитата:
(Shurick @ 7.10.2011, 11:15) *
Мне Вы ничего не должны, тем более, объяснять принципы работы ЭБУ. Спасибо.
Я склонен думать, что разница между двигателем Финика и Теаны гораздо глубже, чем Вам кажется.
Сейчас поизучаем этот Ваш VQ25...
Всем peace

Updated: первые же ссылки на дром указывают наличие модификаций VQ25. Например, VQ25DD. Читаем дальше...

Естественно разница глубже!Я попытался описать в двух словах.И естественно есть модификации....Хотя двигатели VQ абсолютно одинаковые.Разница в диаметре поршней, рабочем ходе и степени сжатия.А серия DD отличается наличием ТНВД в топливной системе.Советую сходить на форум клуб-максима,там эта тема обсуждается лет 10!
А здесь мы с Lexx119,чисто гипотетически обсуждаем тему погонять на теане,как на финике....Флудим,к обоюдному удовольствию....)))))))))

Автор: lexx119 7.10.2011, 13:06

Цитата:
(Андрей 545 @ 7.10.2011, 13:16) *
А здесь мы с Lexx119,чисто гипотетически обсуждаем тему погонять на теане,как на финике....Флудим,к обоюдному удовольствию....)))))))))


Ага) и вдруг кто увидит эту тему и заинтересуется, было бы интересно посмотреть на результат)))

Хотя наверно проще поставить турбину на таньку, правда вариатор не выдержит....может все таки можно будет от финика акпп впихнуть))))

Автор: Shurick 7.10.2011, 13:09

Я не задавался целью с Вами поспорить.
Суть моей мысли была лишь в том, что одним чип-тюнингом получить такую процентную прибавку на атмосферном двигателе невозможно физически.
Так что, все, изложенное на драйв2 осчастливленным владельцем Теаны - чистой воды шарлатанство.
На турбо-моторах есть самый простой тюн - ЧВН, чип-выхлоп-насос.
Кому требуется прибавка в 50 и более сил - уже ставят иную турбину и серьезно дорабатывают программу управления.
А здесь - одним чипом и сразу с 249 до 312 л.с. laugh.gif Так бывает только у Чубайса в РосОнано, я извиняюсь.
Вот этой конторе я верю, обратите внимание на цифры, пожалуйста.
http://www.morendi.ru/product/nissan-teana/

Автор: Андрей 545 7.10.2011, 13:48

Цитата:
(Shurick @ 7.10.2011, 13:09) *
Я не задавался целью с Вами поспорить.
Суть моей мысли была лишь в том, что одним чип-тюнингом получить такую процентную прибавку на атмосферном двигателе невозможно физически.
Так что, все, изложенное на драйв2 осчастливленным владельцем Теаны - чистой воды шарлатанство.
На турбо-моторах есть самый простой тюн - ЧВН, чип-выхлоп-насос.
Кому требуется прибавка в 50 и более сил - уже ставят иную турбину и серьезно дорабатывают программу управления.
А здесь - одним чипом и сразу с 249 до 312 л.с. laugh.gif Так бывает только у Чубайса в РосОнано, я извиняюсь.
Вот этой конторе я верю, обратите внимание на цифры, пожалуйста.
http://www.morendi.ru/product/nissan-teana/

Как бы форум для того и существует: что-бы высказаться и даже поспорить...))))))))
А здесь мы обсуждаем тему,что двигатели VQ идущие на европейский рынок,изначально имеют ограничение по-мощности.Как-бы спор по этому поводу возник в соседней ветке про:"вариатор,который якобы не ходит больше 100т.км". Там я высказал мысль,что ограничение мощности связано с европейской системой налогообложения.Которая применяется и в России.Т.е. транспортный налог зависит от л/сил.А у америкосов дорожный налог заложен в цену топлива.И им по-барабану мощность.Чем больше,тем лучше.Ну у них и отношение к машинам другое.Более наплевательское.Поэтому и машины дешевле.
Возвращаясь "к нашим баранам" скажу,что чип-тюнинг наших двигателей невозможен.Только замена ЭБУ,с дальнейшей настройкой...И видимо фирма по Вашей ссылке именно так и делает.Это не раз проделывалось на максимах.Ставились мозги от фиников и цефир...Но не дешево.((((

Автор: Андрей 545 7.10.2011, 20:34

Как бы в подтверждение моих слов,что двигатели VQ не чипуются:
http://www.race-chip.ru/1130-nissan/

Автор: Андрей 545 8.10.2011, 10:10

Цитата:
(lexx119 @ 7.10.2011, 13:06) *
Ага) и вдруг кто увидит эту тему и заинтересуется, было бы интересно посмотреть на результат)))

Хотя наверно проще поставить турбину на таньку, правда вариатор не выдержит....может все таки можно будет от финика акпп впихнуть))))

Lexx119, отстань от Таньки!Что она тебе плохого сделала?Ездит медленно?)))))))))Сказал же - баловство!))))

Автор: SergDik 27.7.2012, 14:54

Цитата:
(Андрей 545 @ 6.10.2011, 19:33) *
Не совсем верно....У меня в теане 2.5 л. 182 л/с.А в инфинити М25 уже 222 л/с.А в обеих машинах один и тот-же двигатель VQ25.В 3.5 литровых двигателях разброс еще больше!Так что все дело в принудительном ограничении мощности.


Вы заблуждаетесь- двигатели абсолютно разные. Ваш vq25 DE очень сильно отличается от современно финиковсого VQ25 HR.

И никакого принудительного ограничения мощности. HR даже ниссан расшифровывает как high response высокая отдача. Там и впуск через два воздушных фильтра и красная зона до 7500.

Ваш двигатель, а особенно 3.5 один в один с предыдущим поколением моделей инфинити. Но не современным, с которым пытаетесь сравнить вы.

Автор: AllegatoR 7.8.2012, 16:58

http://www.upsolute.ru/index.php?page=chipData&show1=1&chip_id1=Nissan&sub_id=Teana

Куча сайтов на которых написаны расценки на чиповку. Даже если меняют ЭБУ, какие последствия могут быть с коробкой кто знает?

Автор: oleg1 7.8.2012, 18:00

вот темка-то пипец.... с коробкой ничего не будет, так как чиповка не прибавит мощности.... bye.gif
за-то с вас поимеют 20 тыр, сделай людям приятно!

Автор: tvent 7.8.2012, 19:28

Цитата:
(oleg1 @ 7.8.2012, 19:00) *
вот темка-то пипец.... с коробкой ничего не будет, так как чиповка не прибавит мощности.... bye.gif
за-то с вас поимеют 20 тыр, сделай людям приятно!

По моему, как раз коробке будет писец... При том-же объеме двигателя - мощность это производная оборотов коленвала * на передаточное число главной передачи (кажется так scratch.gif ) .Лень искать "формулу мощности" ДВС morning1.gif

Автор: Андрей 545 7.8.2012, 19:48

Цитата:
(SergDik @ 27.7.2012, 13:54) *
Вы заблуждаетесь- двигатели абсолютно разные. Ваш vq25 DE очень сильно отличается от современно финиковсого VQ25 HR.

И никакого принудительного ограничения мощности. HR даже ниссан расшифровывает как high response высокая отдача. Там и впуск через два воздушных фильтра и красная зона до 7500.

Ваш двигатель, а особенно 3.5 один в один с предыдущим поколением моделей инфинити. Но не современным, с которым пытаетесь сравнить вы.

Да, согласен, 222 л/с,информация действительно касается двигателя HR!!!
Про ограничение по мощности:
Из Википедии(перевод Гугл)

VQ25DE
Этот двигатель похож на VQ20DE, но имеет 2.5 л (2495 куб.см) перемещения. Диаметр и ход поршня 85 мм и 73,3 мм, со степенью сжатия 9,8 до 10.3:1. Он производит от 190 л.с. (140 кВт, 190 л.с.) до 210 л.с. (150 кВт, 210 л.с.) при 6400 оборотов в минуту и ​​174 до 195 фунтов · м (236 до 264 Н · м) крутящего момента. Более поздние версии производить 186 л.с. (137 кВт, 183 л.с.) при 6000 оборотов в минуту и ​​171 фунт-фут (232 Н · м) при 3200 оборотов в минуту.
Она устанавливается на следующие автомобили:
1994-1998 Nissan Cefiro A32
2000-2003 Nissan Cefiro A33
1996-1999 Nissan Leopard FY33
1997-1999 Nissan Cedric Y33
2004-2007 Nissan Fuga 250GT и 250XV Y50
2004-2010 Nissan Elgrand E51
2008-настоящее время Nissan Teana J32
2010-настоящее время Renault Samsung SM5 (L43) (178ps)
2010-настоящее время Renault Latitude (L43) (178ps)

Автор: MorZZe 7.8.2012, 22:42

не в обиду
но это будет всегда
какая бесконечная тема..вроде закончена, а вроде и нет..
блин вечно живая..

Автор: Андрей 545 7.8.2012, 23:13

Цитата:
(MorZZe @ 7.8.2012, 21:42) *
не в обиду
но это будет всегда
какая бесконечная тема..вроде закончена, а вроде и нет..
блин вечно живая..

Макс, таких тем как минимум три!!!))))))
http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=8054&st=0
Давайте уже действительно завязывать с этими темами....Словоблудство и больше ничего....

Автор: asoensr 5.9.2012, 5:25

у скалика с таким же мотором как на танюхе лошадей в разы больше + есть стоковые комплектации скаликов на коробе, непонятно почему так... хотя канеш скай это задний привод, ну неужели задний привод дает 30-40 лошадей плюса?

на талибау, продают чаргер на тианку, цена тока меня смущает 4 с копейками тысячи американских президентов!! цена очень мощной турбины! а не колхозного чаргера =)

Автор: Racer-ok 22.10.2014, 14:41

Цитата:
(Shurick @ 7.10.2011, 12:09) *
Я не задавался целью с Вами поспорить.
Суть моей мысли была лишь в том, что одним чип-тюнингом получить такую процентную прибавку на атмосферном двигателе невозможно физически.
Так что, все, изложенное на драйв2 осчастливленным владельцем Теаны - чистой воды шарлатанство.
На турбо-моторах есть самый простой тюн - ЧВН, чип-выхлоп-насос.
Кому требуется прибавка в 50 и более сил - уже ставят иную турбину и серьезно дорабатывают программу управления.
А здесь - одним чипом и сразу с 249 до 312 л.с. laugh.gif Так бывает только у Чубайса в РосОнано, я извиняюсь.
Вот этой конторе я верю, обратите внимание на цифры, пожалуйста.
http://www.morendi.ru/product/nissan-teana/

Не поверишь, но грамотная настройка Литовских гонщиков с моего бывшего 4-ого гольфа в стоке 1.9тди 101лс, сняли повторю еще раз (чисто настройкой) 79лс и более 200крутяхи (дома графики есть), никакого выхлопа, других турб, куллеров не ставили, 220лс снимается при помощи гибридной турбы и куллера побольше, 270лс уже нужно с головой мудрить...
Да и самое главное гольф на этой настройке прошел уже 80тыс (общий пробег 370т), было поменяно только сцепление с двухмассового на одномассовое...

Автор: Паныч 4.11.2014, 18:34

Теплое с мягким путать не надо. Турбо дизель и ниссановский атмобензин, который не чипуется вообще. Только замена мозгов.

Автор: freerider 5.11.2014, 9:26

Тема, конечно, вообще бредовая biggrin.gif Особенно предложения внедрить в Теану АКПП lol.gif Вот только никак в толк не возьму, куда её ставить собрались? В багажник или может быть на крышу...? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: trontora 23.11.2014, 21:16

Цитата:
(freerider @ 5.11.2014, 10:26) *
Тема, конечно, вообще бредовая biggrin.gif Особенно предложения внедрить в Теану АКПП lol.gif Вот только никак в толк не возьму, куда её ставить собрались? В багажник или может быть на крышу...? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif thumbsup.gif

Автор: blck 24.11.2014, 11:32

Вот тут про VQ engines

https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_VQ_engine

Подсказка для фанов чиповки - максимальная мощность - это параметр, от которого зависит максимальная скорость. А вовсе не динамика.
Динамика зависит от максимального крутящего момента

http://wkr-chiptuning.com/advice1.htm

И вторая подсказка - максимальная мощность и максимальный крутящий момент не во всем диапазоне оборотов одинаковы, а очень даже меняются

А также, что на J32 ограничитель - 210 км/ч, а на L33 - 230 км/ч на ТОЧНО ТАКОМ-ЖЕ ДВИГАТЕЛЕ
И даже количество кобыл написано одно и то-же - 249 л.с.

И теперь внимание ВОПРОС. И что-же такое сделают за 20 тысяч рублей? Да ограничитель максимальной скорости снимут.....а он и так не мешает smile.gif

Для атмосферников максимум, что дает чиповка - это чуть выравнивает задушенный по экологическим соображениям график момента и дает небольшой сдвиг пика крутящего момента пониже, если двигатель позволяет, конечно. И делается это методом формирования новой прошивки для ЭБУ впрыска на основании имеющейся. Либо изготавливается индивидуально, либо уже есть и заливается (перепаивается ПЗУ, если там не перепрошиваемая микросхема). Вот только смысла в этом большого и правда нет.

Поэтому, если вопрос стоит именно таким образом, то следует поменять машину, купить какой-нть Audi с TSFI и чиповать хоть до морковкиного заговения. Там да, можно добиться небольшими изменениями солидного прироста.

Автор: Камиль088 25.11.2014, 13:42

да 200 на теане очковато как то ехать, даже на прямой. А вот 150-160 в самый раз. Ехал 200 на дженезисе последнем, даже не ощущаешь что это 200, ощущения максимум на 140

Автор: blck 25.11.2014, 13:46

Цитата:
(Камиль088 @ 25.11.2014, 14:42) *
да 200 на теане очковато как то ехать, даже на прямой. А вот 150-160 в самый раз. Ехал 200 на дженезисе последнем, даже не ощущаешь что это 200, ощущения максимум на 140

Ну на 3й поинтереснее стало - подвеску сильно переделали, поэтому идет на высоких скоростях хорошо, очень стабильно и хорошо держит дорогу. А вот на второй стремновато было.
В любом случае такие скорости - это на немецкие автобаны.
Это я все к тому, что подобная чиповка (снятие ограничения скорости) попросту не имеет особого смысла.
А прирост крутящего момента даст только копеечный, ну процентов 10-20.
Зато кончину вариатора приблизит: варик как раз очень не любит пробуксовок со старта ввиду особенностей своего устройства.

Автор: Тимофей Николаевич 27.5.2015, 11:13

Цитата:
(blck @ 25.11.2014, 14:46) *
Ну на 3й поинтереснее стало - подвеску сильно переделали, поэтому идет на высоких скоростях хорошо, очень стабильно и хорошо держит дорогу. А вот на второй стремновато было.
В любом случае такие скорости - это на немецкие автобаны.
Это я все к тому, что подобная чиповка (снятие ограничения скорости) попросту не имеет особого смысла.
А прирост крутящего момента даст только копеечный, ну процентов 10-20.
Зато кончину вариатора приблизит: варик как раз очень не любит пробуксовок со старта ввиду особенностей своего устройства.

Лаборатория Скорости. Чип-тюнинг моторов
Чип-тюнинг (увеличение мощности) Nissan Teana 2.5i 182hp AT 2013
Пробег: 18 034 км
ЭБУ - Hitachi SH7058
Программатор: MMC через разъем диагностики.
Время проведения работ: 3 часа
Стоимость: 12000 руб (11000 руб с учётом скидки постоянному клиенту)
Прошивка от LoS (ориентировочный прирост до 10% по мощности и крутящему моменту, улучшен отклик на педаль и эластичность разгона)

Автор: Андрей 545 27.5.2015, 23:09

Цитата:
(Тимофей Николаевич @ 27.5.2015, 11:13) *
Лаборатория Скорости. Чип-тюнинг моторов
Чип-тюнинг (увеличение мощности) Nissan Teana 2.5i 182hp AT 2013
Пробег: 18 034 км
ЭБУ - Hitachi SH7058
Программатор: MMC через разъем диагностики.
Время проведения работ: 3 часа
Стоимость: 12000 руб (11000 руб с учётом скидки постоянному клиенту)
Прошивка от LoS (ориентировочный прирост до 10% по мощности и крутящему моменту, улучшен отклик на педаль и эластичность разгона)

Очередной, млять! dash1.gif
Уважаемый, жижу в вариаторе по фото машины не поменяете?
Одно радует, цены у Чумаков почти в два раза упали. Санкции наверно...

Автор: Jarik 22.7.2015, 9:30

Цитата:
(Shurick @ 7.10.2011, 13:09) *
Я не задавался целью с Вами поспорить.
Суть моей мысли была лишь в том, что одним чип-тюнингом получить такую процентную прибавку на атмосферном двигателе невозможно физически.
Так что, все, изложенное на драйв2 осчастливленным владельцем Теаны - чистой воды шарлатанство.
На турбо-моторах есть самый простой тюн - ЧВН, чип-выхлоп-насос.
Кому требуется прибавка в 50 и более сил - уже ставят иную турбину и серьезно дорабатывают программу управления.
А здесь - одним чипом и сразу с 249 до 312 л.с. laugh.gif Так бывает только у Чубайса в РосОнано, я извиняюсь.
Вот этой конторе я верю, обратите внимание на цифры, пожалуйста.
http://www.morendi.ru/product/nissan-teana/

Перепрошить теану можно, как и любую другую современную машину. Прибавка по мощности и крутящему моменту на атмосферных моторах будет максимум 10%, тоесть если имеем 249 л.с. то получим примерно 270 сил. Ниссаны теперь прошиваются без вскрытия блока управления https://udo-chip.ru/sample-page/nissan/

Автор: Андрей 545 22.7.2015, 9:58

Цитата:
(Jarik @ 22.7.2015, 9:30) *
Перепрошить теану можно, как и любую другую современную машину. Прибавка по мощности и крутящему моменту на атмосферных моторах будет максимум 10%, тоесть если имеем 249 л.с. то получим примерно 270 сил. Ниссаны теперь прошиваются без вскрытия блока управления https://udo-chip.ru/sample-page/nissan/

О, еще один! dash1.gif
Двигатель VQ НЕ ЧИПУЕТСЯ! Почти за 30 лет ни кому не удалось. Только замена ЭБУ.

Автор: Jarik 22.7.2015, 10:13

Цитата:
(Андрей 545 @ 22.7.2015, 9:58) *
О, еще один! dash1.gif
Двигатель VQ НЕ ЧИПУЕТСЯ! Почти за 30 лет ни кому не удалось. Только замена ЭБУ.

Ну вы мне щас наговорите.... как же тогда на заводе вам прошивку в контроллер записали? Стоит там блок Хитачи, чипуется без разборки ЭБУ

Автор: Андрей 545 22.7.2015, 19:29

Цитата:
(Jarik @ 22.7.2015, 10:13) *
Ну вы мне щас наговорите.... как же тогда на заводе вам прошивку в контроллер записали? Стоит там блок Хитачи, чипуется без разборки ЭБУ

http://myteana.ru/forums/nissan-teana-Chip-tyuning-teany-s-249-ls-do-312-t8054-st40

Автор: Jarik 22.7.2015, 23:35

Цитата:
(Андрей 545 @ 22.7.2015, 19:29) *
http://myteana.ru/forums/nissan-teana-Chip-tyuning-teany-s-249-ls-do-312-t8054-st40

Хотел много написать, но передумал... живите сами со своими тараканами у себя в голове.... нет таких флэшек одноразовых в природе! Вот первая попавшаяся ссылка в гугле
"Флеш-память (англ. Flash-Memory) — разновидность твердотельной полупроводниковой энергонезависимой перезаписываемой памяти.

Она может быть прочитана сколько угодно раз, но писать в такую память можно лишь ограниченное число раз (обычно около 10 тысяч раз). Несмотря на то, что такое ограничение есть, 10 тысяч циклов перезаписи — это намного больше, чем способна выдержать дискета или CD-RW."
Даже старые сраные девятки 1997 года выпуска с ЭБУ Бошь 1.5.4 пререзаписываются, флэшь стирается под ультрафиалетовыми лучами.... а Вы мне тут втираете про одноразовые микросхемы....
Я вам расскажу про ваш ЭБУ : Производитель Hitachi внутри стоит процессор SH7058 1024кБ обьёмом, флэш у этого процессора встроена в корпус самого процессора, чтение прошивки с вашего блока управления занимает порядка 3 минут, запись чуть более 7 минут, могу стоковую прошивку выложить, но не вижу в этом смысла... вы же ведь всё равно не поверите что это считано с теаны.
Сделать тюнинг прошивку сможет любой человек, понимающий как работает двигатель внутреннего сгорания, а вот посчитать контрольную сумму тюнинговой программы- нет! Нужны специальные редакторы прошивок, которые могут правильно подсчитать контрольку. Без контрольки ваш автомобиль не сможет завестись, а если и заведётся, то дроссель работать не будет.
На все ниссаны я преобретаю прошивки у Дмитрия Аяшева, он единственный извесный мне грамотный тюнер по ниссанам.

Автор: Jarik 22.7.2015, 23:38

Цитата:
(Андрей 545 @ 22.7.2015, 9:58) *
О, еще один! dash1.gif
Двигатель VQ НЕ ЧИПУЕТСЯ! Почти за 30 лет ни кому не удалось. Только замена ЭБУ.

У кого пробовали прошить двигатель VQ? Чипуется блок управления двигателем а не сам мотор. 30 лет назад были карбюраторы - и те тоже можно было подкрутить, чтоб ехала машинка ....

Автор: Андрей 545 23.7.2015, 0:44

Цитата:
(Jarik @ 22.7.2015, 23:35) *
Хотел много написать, но передумал... живите сами со своими тараканами у себя в голове.... нет таких флэшек одноразовых в природе! Вот первая попавшаяся ссылка в гугле
"Флеш-память (англ. Flash-Memory) — разновидность твердотельной полупроводниковой энергонезависимой перезаписываемой памяти.

Кто, что, когда говорил о флеш-памяти???
Вы, уважаемый, слышали звон.....На чем собран и как устроен наш ЭБУ, я узнал лет 15 назад...Как раз в процессоре Хитачи, ПЗУшка сделана по технологии ROM. Пишется один раз, на заводе. Перезапись невозможна ввиду технологии.Хоть ультрафиолетом стирайте, хоть газосваркой. Именно в ней зашиты параметры, которые все пытаются изменить. А на ОЗУ параметры пишет сам процессор (расход бензина, воздуха, работа лямд и т.д.).
Ниссан защитился от несанкционированного вмешательства (защита от дурака). И именно поэтому двигатель VQ не чипуется!
Читайте даташит, может что-то поймете....Хотя, как понимаю, от электроники Вы оооооочень далеки....

Автор: Андрей 545 23.7.2015, 0:46

Цитата:
(Jarik @ 22.7.2015, 23:38) *
Чипуется блок управления двигателем а не сам мотор.

Да, Вы что???? Правда??? А мы наивные думали, прямо на поршнях микросхемы стоят... scratch.gif
И вот, что, Ярослав. Судя по Вашей подписи, Вы якобы занимаетесь чип-тюнингом...Так вот, если в описании к Вашему китайскому программатору написано теана, это не значит, что Вы успешно измените работу ЭБУ двигателя VQ. Любой другой? Да, наверное. НО не ЭТОТ!
Глупо выглядите....(((

Автор: Jarik 23.7.2015, 8:59

Цитата:
(Андрей 545 @ 23.7.2015, 0:46) *
Да, Вы что???? Правда??? А мы наивные думали, прямо на поршнях микросхемы стоят... scratch.gif
И вот, что, Ярослав. Судя по Вашей подписи, Вы якобы занимаетесь чип-тюнингом...Так вот, если в описании к Вашему китайскому программатору написано теана, это не значит, что Вы успешно измените работу ЭБУ двигателя VQ. Любой другой? Да, наверное. НО не ЭТОТ!
Глупо выглядите....(((

А что мешает проверить кто есть кто? Кто тут глупо выглядит?

Автор: blck 23.7.2015, 9:02

Цитата:
(Jarik @ 23.7.2015, 9:59) *
А что мешает проверить кто есть кто? Кто тут глупо выглядит?


Ну как обычно - proof в студию, поскольку бытует мнение, что хитачевский контроллер, который установлен на движках VQ имеет хардверную защиту от записи внутренней интегрированной памяти, которую не обойти. И то, что программатор может его читать, отнюдь не означает, что он может его писать........

То-есть хотелось бы видеть графики до чиповки и после на именно машинах с движком VQ, при этом proof того, что питание с ECU снималось (и надолго) и все при этом не слетело. Либо видео или фотоотчет по чиповке......

Автор: Jarik 23.7.2015, 9:33

Про даташит - вот ссылка на проц http://documentation.renesas.com/doc/products/mpumcu/rej09b0046_sh7058.pdf, там чётко написано FLASH - а определение, что такое FLASH, я вам выложил ранее.
Про проверки на стэнде - увольте, такого у меня нет, да и не нужны они. Тюнинг, который я предлагаю, не спортивный, а потребительский, предназначен убрать провалы при разгоне, тупняки дроссельной заслонки. Есть замеры с телефона, программой Dynolicious, но не теаны а кашкая+2, ну нет у меня татьяны.. есть гарантия- если результат не достигнут - верну ВСЁ назад, как и было.

Автор: blck 23.7.2015, 9:42

Цитата:
(Jarik @ 23.7.2015, 10:33) *
Про даташит - вот ссылка на проц http://documentation.renesas.com/doc/products/mpumcu/rej09b0046_sh7058.pdf, там чётко написано FLASH - а определение, что такое FLASH, я вам выложил ранее.
Про проверки на стэнде - увольте, такого у меня нет, да и не нужны они. Тюнинг, который я предлагаю, не спортивный, а потребительский, предназначен убрать провалы при разгоне, тупняки дроссельной заслонки. Есть замеры с телефона, программой Dynolicious, но не теаны а кашкая+2, ну нет у меня татьяны.. есть гарантия- если результат не достигнут - верну ВСЁ назад, как и было.


Там так-же написано в спеке hardware/software protection. Перевести?
На Кашкае не VQ, а DR двигатель, с ним вопросов как раз гораздо меньше.
Провалов при разгоне и так нет - тут надо в TCU лезть, а не в ECU, потому как там косяков вагон и маленькая тележка.

"Верну все назад" - может не получиться. Ибо были случаи уже "тюнинга", после которого ECU превращался в кирпич.
Поэтому, прежде чем делать, надо иметь уверенность в том, что делаешь и уже выполненные работы именно с этим ECU и этим двигателем. А как иначе?



Автор: Jarik 23.7.2015, 9:59

Цитата:
(blck @ 23.7.2015, 9:42) *
Там так-же написано в спеке hardware/software protection. Перевести?
На Кашкае не VQ, а DR двигатель, с ним вопросов как раз гораздо меньше.
Провалов при разгоне и так нет - тут надо в TCU лезть, а не в ECU, потому как там косяков вагон и маленькая тележка.

"Верну все назад" - может не получиться. Ибо были случаи уже "тюнинга", после которого ECU превращался в кирпич.
Поэтому, прежде чем делать, надо иметь уверенность в том, что делаешь и уже выполненные работы именно с этим ECU и этим двигателем. А как иначе?

Наверное у вас переводчик неправильный... там же по англицки написано - защита, которая уже давно взломана cool.gif
Раз у Вас провалов нет при разгоне, значит вам не надо чип-тюнинг делать. А вернуть всё назад получится, получалось, и будет получаться всегда!
на кашкае мотор не DR а MR20DE на моём по крайней мере, на 1,6 моторе HR16DE да в принципе какая разница! не мотор чипуется а мозг мотора!
Будте добры, обозначте Ваш чудо ECU, пожалуйста. Да, не могу на форум загрузить сток Nissan Teana 2.5L 182лс 2008г блок Hitachi A56-C11 SH7058, данный автомобиль был удачно прошит и отправлен колесить просторы России

Автор: blck 23.7.2015, 10:33

Да я-то себе уже поправил то, что мне в стоковой не устраивало smile.gif

Вот, кстати, желающим ресурс - http://adact2.ru/shop/proshivka/?id=20939

Насчет кашкая - да, я ошибся - у меня MR20DD

Двигатели VQ35DE на II teane в РФ просто "зажаты" путем установки ограничителя 249 л.с. для налога. Это достаточно просто снимается.
Но, с другой стороны, это 99% народа попросту не надо - кому мешает ограничитель на 210км/ч скажем (по спидометру это все 225-230 будет)...
(Что забавно, на IIIй при той-же заявленной мошности ограничитель уже стоит на 230)
Можно "подтянуть" характеристику по крутящему - это интереснее, поскольку с динамикой может стать повеселее, но тут могут начать вылезать проблемы с вариатором.
Ему и так жарко. Так что я бы не советовал......

Автор: Андрей 545 23.7.2015, 13:35

Цитата:
(Андрей 545 @ 23.7.2015, 0:44) *
Как раз в процессоре Хитачи, ПЗУшка сделана по технологии ROM. Пишется один раз, на заводе.

Поправлю сам себя laugh.gif Контроллер, конечно "Ренесанс". ЭБУ - Хитачи.

Автор: Андрей 545 23.7.2015, 14:26

Цитата:
(Jarik @ 23.7.2015, 9:33) *
Есть замеры с телефона, программой Dynolicious, но не теаны а кашкая+2, ну нет у меня татьяны.. есть гарантия- если результат не достигнут - верну ВСЁ назад, как и было.

Я и говорю - любой другой двигатель, но не VQ.

Автор: Jarik 24.7.2015, 7:53

Цитата:
(blck @ 23.7.2015, 10:33) *
Да я-то себе уже поправил то, что мне в стоковой не устраивало smile.gif

Вот, кстати, желающим ресурс - http://adact2.ru/shop/proshivka/?id=20939

Насчет кашкая - да, я ошибся - у меня MR20DD

Двигатели VQ35DE на II teane в РФ просто "зажаты" путем установки ограничителя 249 л.с. для налога. Это достаточно просто снимается.
Но, с другой стороны, это 99% народа попросту не надо - кому мешает ограничитель на 210км/ч скажем (по спидометру это все 225-230 будет)...
(Что забавно, на IIIй при той-же заявленной мошности ограничитель уже стоит на 230)
Можно "подтянуть" характеристику по крутящему - это интереснее, поскольку с динамикой может стать повеселее, но тут могут начать вылезать проблемы с вариатором.
Ему и так жарко. Так что я бы не советовал......

А говорите невозможно чипануть Теану smile.gif вы уж определитесь, пожалуйста... Ещё раз, специально для тех, кто в танке: блок Hitachi , устанавливаемый на автомобиль марки Nissan прошивается через диагностический разьём, и абсолютно не важно, к-лайн или кан-шина в автомобиле, разница только по времени записи...

Автор: blck 24.7.2015, 9:48

Цитата:
(Jarik @ 24.7.2015, 8:53) *
А говорите невозможно чипануть Теану smile.gif вы уж определитесь, пожалуйста... Ещё раз, специально для тех, кто в танке: блок Hitachi , устанавливаемый на автомобиль марки Nissan прошивается через диагностический разьём, и абсолютно не важно, к-лайн или кан-шина в автомобиле, разница только по времени записи...


Блок сам не прошивается так просто - загрузчик так легко не изменить, не надо вводить людей в заблуждение.
Другое дело, что его для утилитарных целей совсем не обязательно менять. Но это я так....уже полез в дебри. Не надо туда.

Дак просит-то народ пример (или доказательство) успешных работ в студию.......Кашкай не пойдет - там Bosch, а не Hitachi
Надо именно Hitachi......пусть не ваших работ, кого другого, но именно на VQ с Hitachi и именно с переливкой таблиц, а то залезть в регистры и подкрутить что-то по мелочи не сложно, или сунуть педаль-бустер в цепь и сказать "во!" - и владелец получает эффект "тюнинга" - жрет больше, стартует резче, обороты быстрее растут smile.gif

Моя работа - не в счет - я не продаю чип-тюнинг smile.gif и фотоотчета поэтому не делал smile.gif и ноухау тоже свои не раскрою, поскольку возился просто из интереса и по старой памяти smile.gif



Автор: Jarik 24.7.2015, 10:59

Цитата:
(blck @ 24.7.2015, 9:48) *
Блок сам не прошивается так просто - загрузчик так легко не изменить, не надо вводить людей в заблуждение.
Другое дело, что его для утилитарных целей совсем не обязательно менять. Но это я так....уже полез в дебри. Не надо туда.

Дак просит-то народ пример (или доказательство) успешных работ в студию.......Кашкай не пойдет - там Bosch, а не Hitachi
Надо именно Hitachi......пусть не ваших работ, кого другого, но именно на VQ с Hitachi и именно с переливкой таблиц, а то залезть в регистры и подкрутить что-то по мелочи не сложно, или сунуть педаль-бустер в цепь и сказать "во!" - и владелец получает эффект "тюнинга" - жрет больше, стартует резче, обороты быстрее растут smile.gif

Моя работа - не в счет - я не продаю чип-тюнинг smile.gif и фотоотчета поэтому не делал smile.gif и ноухау тоже свои не раскрою, поскольку возился просто из интереса и по старой памяти smile.gif

На кашкае стоит блок хитачи, мы говорим про бензиновые моторы тут... на альмере классик стоит тоже хитачи, да на всех ниссанах стоят хитачи на бензиновых двигателях... Сами не знаете и вводите народ в заблуждение, педаль бустер- это конечно сильно вы сказали....улыбнуло...
В самом худшем случае при моём тюнинге расход остаётся неизменным! Но такого за 5 лет практики ещё ни разу не было, обычно снижается на 1-1,5л. в крейсерском режиме.

Автор: blck 24.7.2015, 11:35

Пардон, вы правы. Я еще в кашкай не залез.......
Каким прибором пользуетесь? Какая цена на услугу по перепрошивке J32?

Автор: Андрей 545 24.7.2015, 13:18

Цитата:
(Jarik @ 23.7.2015, 8:59) *
А что мешает проверить кто есть кто? Кто тут глупо выглядит?

Что мешает? Отсутствие реальных результатов!
Ветку, на которую я давал ссылку, администратор просто закрыл, из-за отсутствия практического исполнения работы. Там тоже парни рвали на себе рубахи: вы все идиоты отсталые, а мы крутые перцы - теаны чипуем! Где они все теперь?
Название данной ветки: Чип тюнинг теаны с 249 л.с. до 312, J32 3.5! Этот мотор реально может выдавать такую мощность! Вы можете ЭТО сделать? Если нет, какого ХЭ Вы сюда влезли?
Честное слово, надоело словоблудие! dry.gif

Автор: Karapus 24.7.2015, 20:34

Что за придурки чипуют теану? Зачем орать и кричать? У вас есть авто чипованное (не какашкай, на котором ездят пидоры)? Есть характеристики до и после чипования VQ теаны?
Придурки, которые хотят бабла за чиповку 3.5 VQ, вы отвечаете за базар? Вы можете заложить почку своего ребенка, за то, что всё чипуется? Давайте докозательства дибилы и все вам поверят... а до этого вы просто чипушилы петуховые и хватит засирать эфир.

Автор: Jarik 24.7.2015, 21:35

Цитата:
(blck @ 24.7.2015, 11:35) *
Пардон, вы правы. Я еще в кашкай не залез.......
Каким прибором пользуетесь? Какая цена на услугу по перепрошивке J32?

Какие приборы Вы знаете по ниссанам? Цены все на https://udo-chip.ru/sample-page/nissan/

Автор: Jarik 24.7.2015, 21:40

Цитата:
(Karapus @ 24.7.2015, 20:34) *
Что за придурки чипуют теану? Зачем орать и кричать? У вас есть авто чипованное (не какашкай, на котором ездят пидоры)? Есть характеристики до и после чипования VQ теаны?
Придурки, которые хотят бабла за чиповку 3.5 VQ, вы отвечаете за базар? Вы можете заложить почку своего ребенка, за то, что всё чипуется? Давайте докозательства дибилы и все вам поверят... а до этого вы просто чипушилы петуховые и хватит засирать эфир.

Я вас услышал smile.gif очень тронут Вашей искренностью...теперь понятно, почему тут народ не задерживается...

Автор: blck 24.7.2015, 22:40

Цитата:
(Jarik @ 24.7.2015, 22:35) *
Какие приборы Вы знаете по ниссанам?


О, я знаю много страшных слов!
Это был вопрос, а не телевикторина.

Автор: Jarik 25.7.2015, 7:53

Я прошу прощения у форумчан, за то что нарушил ваше тихое существование на данном ресурсе. Доказывать ничего и никому я не собираюсь, я просто поделился информацией, а дальше сами как-нибудь решите что с ней делать. Все координаты в моей подписи, если кого-то что то интересует - обращайтесь.

Автор: tvent 25.7.2015, 8:26

Цитата:
(Jarik @ 25.7.2015, 8:53) *
Все координаты в моей подписи, если кого-то что то интересует - обращайтесь.

Зашел на сайт, https://udo-chip.ru/sample-page/nissan/ и... "Чип-тюнинг Nissan Teana 3.5L V6 (251 л.с.) — c 2008г. — 12000 руб."
За две кобылы -- 12 кило рябчиков huh.gif Однако! wacko.gif
ИМХО. Чиповка атмосферных ДВС на авто с АКП или CVT - буквально деньги за сервис на ветер

Автор: Jarik 28.7.2015, 16:38

Цитата:
(Андрей 545 @ 24.7.2015, 13:18) *
Что мешает? Отсутствие реальных результатов!
Ветку, на которую я давал ссылку, администратор просто закрыл, из-за отсутствия практического исполнения работы. Там тоже парни рвали на себе рубахи: вы все идиоты отсталые, а мы крутые перцы - теаны чипуем! Где они все теперь?
Название данной ветки: Чип тюнинг теаны с 249 л.с. до 312, J32 3.5! Этот мотор реально может выдавать такую мощность! Вы можете ЭТО сделать? Если нет, какого ХЭ Вы сюда влезли?
Честное слово, надоело словоблудие! dry.gif

Изначально мотор проектировался именно под эту мощьность, но потом её снизили программно, возможно из-за ресурса ДВС, возможно из-за вариатора... об этом мне не известно. Я могу сделать 312 лошадей , потенциал мотора огромный, но с вариатором будете сами разбираться....

Автор: blck 30.7.2015, 8:44

Цитата:
(Jarik @ 28.7.2015, 17:38) *
Изначально мотор проектировался именно под эту мощьность, но потом её снизили программно, возможно из-за ресурса ДВС, возможно из-за вариатора... об этом мне не известно. Я могу сделать 312 лошадей , потенциал мотора огромный, но с вариатором будете сами разбираться....


Ээээх.....а теперь берем букварь и начинаем смотреть, что такое мощность и что такое крутящий момент.
И что из них важно для разгона. А также смотрим на то, какой крутящий момент у незадушенного VQ35DE (подсказка - ТОЧНО ТАКОЙ-ЖЕ!)
Вообще-то кастомную прошивку льют те, кто хочет характеристику вытянуть....а мощность поднять - для этого одну цифирку (утрирую) надо исправить.
При этом никакой разницы в графиках-то и не будет до и после (а почему бы это?)
Так что взять прибор, взять прошивку, которую сделали другие (на том-же http://ecuforum.ru/topic/134-hitachi-nissan-infiniti/) и залить много ума не надо.......

Автор: tvent 30.7.2015, 8:54

Цитата:
(blck @ 30.7.2015, 9:44) *
а мощность поднять - для этого одну цифирку (утрирую) надо исправить.
При этом никакой разницы в графиках-то и не будет до и после (а почему бы это?)

thumbsup.gif

Автор: Jarik 3.8.2015, 13:09

Цитата:
(blck @ 30.7.2015, 8:44) *
Ээээх.....а теперь берем букварь и начинаем смотреть, что такое мощность и что такое крутящий момент.
И что из них важно для разгона. А также смотрим на то, какой крутящий момент у незадушенного VQ35DE (подсказка - ТОЧНО ТАКОЙ-ЖЕ!)
Вообще-то кастомную прошивку льют те, кто хочет характеристику вытянуть....а мощность поднять - для этого одну цифирку (утрирую) надо исправить.
При этом никакой разницы в графиках-то и не будет до и после (а почему бы это?)
Так что взять прибор, взять прошивку, которую сделали другие (на том-же http://ecuforum.ru/topic/134-hitachi-nissan-infiniti/) и залить много ума не надо.......

Так что Вам мешает самому это сделать?Купить прошивку, купить программатор, быть готовым сгонять на разборку за рабочим блоком(на случай если ваш блок приляжет), потом ещё прикупить оборудования для иммо.... Вобще тут спор был изначально про нечипуемость Ваших Теан, а теперь что , дорого.? Вы на этом форуме читали отзывы людей? Кому надо прошить - те приезжают и прошиваются, потом наслаждаются комфортной ездой.

Автор: blck 3.8.2015, 13:28

Для тех, кто в танке - мне (лично) не надо покупать прошивку, я вполне спокойно в ней умею копаться. Не буду спорить - копаться по мелочи, но мне этого за глаза.
Было бы желание, занялся бы этим поплотнее, но я на жизнь уже давно зарабатываю совершенно другими вещами и занимаюсь этим исключительно для себя.
Посему сгонять к тем, у кого есть набор железа и поковыряться с машиной для меня нет проблем - для себя любимого у меня есть только набор примитивных читалок. А уж залить-то готовую и кем-то сделанную и протестированную прошивку (точнее таблицы, чтобы быть терминологически точным) - тут вообще ничего сложного нет.

Спора тут не было, тут было, скажем так, требование, прежде чем что-то рекламировать и заявлять об успехах, proof of concept в студию предоставить.
То-есть
а) демонстрацию того, что получилось
б) какие-никакие графики "до" и "после"

Автор: Андрей 545 4.8.2015, 18:34

Цитата:
(Jarik @ 3.8.2015, 13:09) *
Вы на этом форуме читали отзывы людей? Кому надо прошить - те приезжают и прошиваются, потом наслаждаются комфортной ездой.

Ага, я в соседней ветке тоже отписывался: мне Мисс Вселенная по выходным минет делает! Докажите, что это неправда! whistle.gif

Автор: angry 4.8.2015, 19:09

Цитата:
(Андрей 545 @ 4.8.2015, 19:34) *
мне Мисс Вселенная по выходным минет делает! Докажите, что это неправда! whistle.gif

Андрюх, круто тебя забрало. biggrin.gif

Автор: Андрей 545 4.8.2015, 20:13

Цитата:
(angry @ 4.8.2015, 19:09) *
Андрюх, круто тебя забрало. biggrin.gif

Да, заипали, шарлатаны!(((

Автор: Karapus 5.8.2015, 17:47

Цитата:
(Андрей 545 @ 4.8.2015, 21:13) *
Да, заипали, шарлатаны!(((

+1 достали чиповать любимое авто... оставьте его уже в покое.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)