Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация Теана 2 _ Цепь ГРМ
Автор: Alex Bro 7.7.2016, 20:37
Полноприводная Теана 2010 года, двиг 2,5, брал из салона, пробег 135 000. Все ТО вовремя, проблем до этого особых не было, только масло стала поджирать последние года полтора.
Появился неприятный звук - описать сложно, вроде бы не лязг, не дребезг, но явно металлический, глухой. На ХХ почти нет, хорошо слышен где-то на 1500 оборотах. Иногда напоминает дизель. На холодную/горячую особой разницы нет. На двух сервисах приглашали слухачей с фонендоскопом, сказали, что растянулась цепь ГРМ и бьет об башмак успокоителя.
Самое ужасное, что по их словам из-за близости лонжерона поменять можно только сняв движок. Ценник соответствующий. Я, конечно, в а@уе.
Тапками не кидайте сильно - форум и фак я покурил, поиск юзал, не нашел про замену ничего. Если где-то что-то было, ткните носом.
Какие могут быть последствия - перескочит цепь, или разобьет чего?
Автор: allert 7.7.2016, 20:51
|
Вот тут собака и порылась - жор масла - это коксование двигателя. коксование двигателя - это плохая работа натяжителей. только в 135 тыщ не верится никак...
Автор: Alex Bro 7.7.2016, 20:57
В смысле "не верится" ? Пробег реальный, я единственный хозяин.
А потом - жор - это и износ колец может быть, и колпачки маслосъемные задеревенеть могли, коксование, имхо,неочевидно. Но это лирика. Делать-то что? Скидывать движок для замены?
Автор: allert 7.7.2016, 21:04
|
Хмм... ну как-то RB конечно не столь легендарно долговечен как VQ, но все же 200 000 без всякого жора масла выхаживает. Соответственно и цепь. Это я собственно к тому что масложор - явление прогрессирующее и до его устранения есть ли смысл делать отдельно цепь - это вопрос... Большой угар то?
Автор: Alex Bro 7.7.2016, 21:21
точно не знаю, тк не доливал никогда, мне на последнем ТО ткнули носом, что сливается меньше 4 литров. А я, дубина, менял как положено,
через 15 тыков, лампочка-то не загоралась никогда. Потом уже вспомнил, что последние примерно 3 ТО так и было, что сливалось меньше гораздо. Сейчас-то уже знаю, что заявленный интервал в 15 тыщ - миф и вредительство.
Автор: allert 7.7.2016, 21:28
|
жалко движок... видимо поработал в режиме масляного голода - до лампочки дело не доходило, но это уже когда совсем край... но мог погибнуть и к такому пробегу. тут советовать что-то сложно - вскрытие покажет, что там надо делать.. может не всё так и плохо. И да, для замены цепи все-же удобнее снять агрегат. А по последствиям если не лазить пока, извини - не помогу, не настолько знаю RB...
Автор: Alex Bro 7.7.2016, 21:38
Собственно, кроме звука, пока никаких последствий (субъективно), тк езжу дом-работа-подмосковье, динамика и тп пока все штатно. ПОКА...
Но сейчас мне надо принимать какое-то решение, поэтому и прошу совета у собратьев. Кстати, все-таки интересно - менял кто-то цепочку из наших, или я первый БЕДОЛАГА ?
Автор: allert 7.7.2016, 21:56
|
А ничего и не будет, кроме растущего потихоньку масложора. на маслице компрессия только больше ,свечки терпят..., машинка бегает.
А вот менял ли кто... да кто-нибудь точно, тут недавно человека развели на капиталку из-за отказа копеечного клапаночка ПСВ... правда то VQ был.
Автор: Alex Bro 7.7.2016, 22:02
Кстати, дико извиняюсь - у меня разве не QR25DE ?
Автор: allert 7.7.2016, 22:26
|
Ой! извини, конечно QR, думаю одно пишу другое
RB ременный, от 31-й максимы.. легендарный двигун.
Автор: Alex Bro 7.7.2016, 22:48
С Максимки (2,4) началась моя нежная привязанность к ниссанам, потом была 1-я Теана, потом нынешняя. А вообще (ОФФ),у меня цепочка интересная - запор - девятка - слепая мазда - террано-1 - 41-й москвич- максима - теана 1 - теана -2
Братцы, делать-то что?
Автор: allert 7.7.2016, 22:58
|
Да кто б знал... Чисто имхо - катайся пока, контрактники дешевые
А остальные чтой то молчат - видать футбол смотрят
Автор: Alex Bro 7.7.2016, 23:15
ладно, будем подождать, надеюсь, завтра подтянутся еще братья
Автор: tvent 8.7.2016, 10:29
У QR25 две цепи и два гидронатяжителя натяжителя + успокоитель. Муторно, но можно поменять натяжители без снятия агрегата. Из крупного придется снять генератор и компрессор кондея.
Про цепи. Естественно, у цепей есть температурное расширение/удлинение. Для компенсации этого и ставятся натяжители. Если они перестают работать - их нужно менять.
Автор: Alex Bro 8.7.2016, 11:24
Муторно, но можно поменять натяжители без снятия агрегата. Из крупного придется снять генератор и компрессор кондея.
Это конкретный опыт, или все в теории? Т.е., в идеале надо искать сервис, где такой фокус уже проделывали.
Автор: Youz 8.7.2016, 13:01
Как вариант, если сливалось меньше масла, значит его объём в движке занят чем-то, а именно "гуанищем" всяким. И не только в поддоне, но и в каналах. Может попробовать каким-нибудь хорошим маслом залиться типа Мотюля, есть там в линейке какое-то хорошее моющее. Глядишь вымоет и заработает всё хорошо. С такими раскладами ещё непонятно что может быть с кольцами.
Автор: angry 8.7.2016, 16:03
|
Это плохо. Масло, скорее всего, по московсим пробкам к 15 тысячам пробега теряло свои свойства и превращалось в "говнол". Интересно было бы посмотреть на состояние двигателя внутри - много ли там отложений? Но тут только вскрытие поможет - эндоскопом не справиться. Хотя под клапанной крышкой можно немного им посмотреть, а также через свечные колодцы осмотреть состояние циллиндров и поршней с клапанами.
|
Верно, цепей две - одна для ГРМ, вторая к блоку балансирных валов. Цепи, кстати, довольно хорошие и качественные. А натяжитель основной цепи - не самой лучшой конструкции.
|
По-моему, без снятия двигателя сложно будет поменять крышку, закрывающую цепь. Недавно на ютубе смотрел видео, на котором мотористы разбирали MR20DE (не сильно отличающийся от своего старшего брата линейки QR). Много ругались на конструктивные придумки инженеров Nissan, сделавших этот двигатель по максимуму одноразовым.
Движок, кстати, меняли после того, как он стал много есть масла. При этом хон в циллиндрах был нормальным и выработки не было. Видимо, залегли маслосьёмные кольца из-за больших межсервисных интервалов.
Автор: angry 8.7.2016, 16:04
|
Зря выкинутые деньги. Сильные загрязнения мотюль не вымоет, его моющие свойства примерно такие же, как и у прочих масел. А вот стоимость довольно большая.
Автор: Alex Bro 8.7.2016, 18:43
Значитца, в морг, то бишь, снимать двигло. Так если такая пьянка, может, сразу и башку вскрыть - посмотреть, что там с поршневой?
Автор: Youz 8.7.2016, 18:56
|
Завтра уточню у друга, из его личного опыта на Лансере 9, мною дан совет на счёт использования моющего Мотюля. Помню, что так же масла заливалось меньше, а после использования ситуация с работой двигателя как-то заметно изменилась. 135 тыс пробега, пусть даже и со сменой масла раз в 15 тыщ не должно было привести к настолько печальным последствиям. Движок же не одноразовый, а надёжный, с хорошим запасом мощности.
Автор: angry 8.7.2016, 19:34
|
Наверное да. Если жрёт масло и начала шуметь цепь, то я бы вскрыл движок и морально приготовился к капиталке. Только надо помнить, что это будет недешевым удовольствием. Если к затратам не готов, то лучше продать автомобиль.
|
Я три года в одну из прошлых машин заливал мотюль, менял раз в 5 тыс. км. Ничего сверхестественного не заметил. Масло как масло, на уровне других недешевых брендов типа ликвимоли или мобила.
В аналогичную машину знакомый заливал синтетику лукойл, она вела себя аналогично, только стоила значительно дешевле.
Автор: tvent 8.7.2016, 19:35
|
По сервис мануалу натяжители меняются без снятия двигателя.
Сколько было машин с ремнями ГРМ, ни разу для замены ремня или роликов натяжителя не снимали двигатель.
Автор: Андрей 545 8.7.2016, 19:44
|
Кость, разговор про цепь!)))
Автор: tvent 8.7.2016, 20:01
|
Андрюш, по сервис-мануалу у Теаны при замене натяжителей двигатель не снимается.
И потом, менять натяжители (ролики) и ремень ГРМ у 3-х литрового двигателя не легче, чем натяжители (башмаки) у двигателя 2.5 с цепью ГРМ.
Автор: angry 8.7.2016, 20:04
|
Ан нет, спутал. Движок на видео был QR20DE, от икстрейла (Т30).
Автор: angry 8.7.2016, 20:07
|
Константин, а поделитесь официальным ниссановским сервисным мануалом на Teana Four в кузове J32. А то те, что есть это от переднеприводного дорестайлинга...
Автор: Андрей 545 8.7.2016, 20:16
|
Глебка, на этом сайте, только за бабло!!!))))))))
Автор: angry 8.7.2016, 20:19
|
Андрюх, значит, как обычно. Надувалово ))
Автор: Alex Bro 9.7.2016, 9:04
В принципе, приговор ясен. Теперь нужно выбрать, кому отдаться. На клубный сервис ехать или, допустим, в "Механику"? Может, кто-то посоветует сервис из личного опыта?
Автор: igorflute 10.7.2016, 21:29
На клубный то за что машину отдавать? Жалко. Нужно искать нормальный, чтобы сделали хорошо. Только где такой найти.
Автор: allert 10.7.2016, 23:43
|
С "механикой" имел позитивный опыт... правда лет 5 назад.
Автор: kos-mas24 31.7.2016, 6:52
|
Результатов пока нет?
Автор: Рома1980 10.8.2016, 7:01
|
https://www.youtube.com/watch?v=a1YjksLds5s
Вот это видео)) Оказывается мотор полное гуано. 25 был получен из этого путем увеличения ходя поршня, следовательно конструктив такой же. Но его потом допиливали, что касается шатунов, ибо при большем ходе поршня, нагузка и угол поворота шаьуна поменялись и мотор стал еще более дермовым. Еще доработки касались вроде поршней.
На видео кстати видно что маслосбросных отверстий под маслосьемными кольцами нет. Мастер в ахуе, кольца просто обречены на коксование.
Особенно что касается интервалов в 15 тыщ км да в городском цикле...
У меня такой же двиг, до 60-70 тыс масло не брал вообще. Всегда у верхней отметке. Потом угар увеличивался. Сейчас полуровня примерно на 10 тык, трасса/город пополам примерно. Дилер до 45 тыс менял его раз в 15 000 км, я менял раз в 7 если городской цикл, и 8-10 если много трассы.
Че то после этого вот думаю а не продать ли ее? Варик бомба замедленного действия, а тут еще с мотором все не слава богу.
Так то жалко, машина хорошая. Нравиться. Тем более за эти деньги только рио салярис или сид свежий. Но они масло не жрут))
Автор: Рома1980 10.8.2016, 7:07
автор пошукай икстрейл форумы, там этих моторов море. Что про них пишут?
где то был отзыв из области фантастики, про хитрилу прошедшего 500 тык. Мотору меняли цепь на 300 вроде, вариатор родной.
Если бы касалось только расхода масла, то замерь сначала, уровня на 10 тык хватает, то это норма. Более решай что или подливать, или делать. Делать это дорого и имеет смысл, если ты на ней решил еще 100 тыщ ездить (привет вариатору!).
Я бы подливал, и продавал неспеша.
А цепь может и перскочить в один прекрасный момент, со всеми вытекающими..
Тем более на видео ясно показано, что цепь говнище...
Автор: angry 10.8.2016, 16:05
|
Да-да, то самое видео. )
Роман, окстись. Я видео этого пузатого перца иногда посматриваю. Он как правило рассматривает старые моторы 70-х или 80-х годов разработки. В то время моторы были боллее "основательными", потребляли больте топлива и от них не требовалось соответствия современным экологическим нормам. Старые моторы он хвалит, новые поругивает. Такие у него вкусы.
По поводу приведённого видео с осмотром QR25 - у меня сложилось мнение, что мотор в целом неплохой. Не слишком удачно сконструирован блок балансирных валов, и натяжитель цепи ГРМ. Сами цепи нормальные. Толщина шатунов для атмосферного нефорсированного мотора достаточна, но вот турбонаддув в него без замены поршневой не вкорячишь. Поршни и кольца не идеальны, но вполне соответствуют тенденциям современного японского двигателестроения.
Так что движок получился в меру надёжным и экономичным.
Знаю много икс-трейлов и теан с моторами 2,5, которые имеют пробег за 200 тысяч и масло не жрут.
Автор: Alex Bro 10.8.2016, 17:52
В общем, жду машину из сервиса, к субботе обещали отдать. Как, чего, куда, почем - отпишу по результату подробно. Надеюсь, эта инфа будет зернышком в нашу копилку опыта.
Автор: Alex Bro 13.9.2016, 12:44
Извиняйте,други, что месяц прошел,а я не отписал сразу.
Вобчем, сдавал авто в техцентр "ст-моторс" на Складочной, предварительно прошерстив инет. Они конкретно специализируются на ниссане и инфинити. Скажу так - наличие восторженных отзывов, сами понимаете, не гарантия, как и наоборот. Вообще скажу, что негатива по абсолютному большинству сервисов (которые я рассматривал) в отзывах почему-то гораздо больше. Так что сдавал машину на свой страх и риск. По итогам главный плюс - сделали хорошо. Вместо скрежета, цокота на малых оборотах - тишина. Вернулся прежний басовитый звук при тапке в пол. Двиг работает как часы. Боялся, что где-то что-то будет подтекать, вытекать, мокреть после столь масштабных работ (поменяли в процессе почти все жидкости в авто), но нет, повторюсь, собрали все нормально.
Из минусов - ездил на метро почти две недели, хотя работы там,максимум, на 3 дня. Долго разбирали - не могли вытащить шрус с полуосью, закис почему-то. Приглашали подъехать, посмотреть, предупреждали, что при съеме могут убить или шрус, или силуминовый кронштейн-раму (за мой счет, естественно). Я как-то был к этому не готов.В итоге двое суток поливали вэдэшкой и сняли без разрушения. Потом они не работают в воскр. и понедельник. Вобщем, долго все.
Второй момент - запчасти у них шибко дорогие. Когда согласовывали стоимость ремонта, я запросил перечень з/ч и расходников и почти все купил сам - натяжители, башмаки, цепи, сальник коленвала, ролик-натяжитель приводного ремня,сам ремень, помпу в сборе (приговорили при дефектовке), прокладку клапанной крышки и т.д. В итоге при цене ремонта (работа + з/ч) в 87900 р. я сэкономил 18000 рублей (к примеру, цепь ГРМ обошлась вместо 9000 рублей в 2 с небольшим). По-моему, неплохо. Когда привез запчасти, мне возмущенно сказали, что это надо было предварительно согласовывать, что неизвестно, в какой дыре я все это купил и что это может быть сплошняком не оригинальные, а вовсе даже поддельные запчасти, и что в таком случае они снимают гарантию на ремонт.
После того как забрал машинку, пришлось на следующий буквально день совершить суточный марш-бросок в Белоруссию и обратно, 1600 километров. Машина вела себя безукоризненно. Чего и всем желаю.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)