Версия для печати темы

Автор: Vladimir 499 20.3.2015, 14:50

Ребят всем привет! Долго искал тему по холостому ходу, но поиски не увенчались успехом! Хотел спросить как правильно отрегулировать холостой ход, есть мнение что на моей татьяне он слишком низкий соответственно при трогание с места в положении d машина практически не трогается с места! Считаю что так не должно быть!!! Прошу вашей помощи, спасибо заранее всем откликнувшимся!

Автор: BeloF 20.3.2015, 15:25

Цитата: (Vladimir 499 @ 20.3.2015, 15:50) Ребят всем привет! Долго искал тему по холостому ходу, но поиски не увенчались успехом! Хотел спросить как правильно отрегулировать холостой ход, есть мнение что на моей татьяне он слишком низкий соответственно при трогание с места в положении d машина практически не трогается с места! Считаю что так не должно быть!!! Прошу вашей помощи, спасибо заранее всем откликнувшимся!

езжай к диагносту-он тебе все выставить, всегда так делаю после чистки дросселя. Тут где на то форуме поговаривают что можно и в ручную согласно какого-то алгоритма обучить. Сам не пробывал.

Автор: sercherry 20.3.2015, 16:17

Цитата: (Vladimir 499 @ 20.3.2015, 15:50) Ребят всем привет! Долго искал тему по холостому ходу, но поиски не увенчались успехом! Хотел спросить как правильно отрегулировать холостой ход, есть мнение что на моей татьяне он слишком низкий соответственно при трогание с места в положении d машина практически не трогается с места! Считаю что так не должно быть!!! Прошу вашей помощи, спасибо заранее всем откликнувшимся!

В сервис-мануале расписаны все параметры и процедуры. Не поленитесь найти и почитать.

Автор: Vladimir 499 20.3.2015, 16:41

Цитата: (sercherry @ 20.3.2015, 17:17) В сервис-мануале расписаны все параметры и процедуры. Не поленитесь найти и почитать.

Спасибо! Сейчас займусь чтением! А вообще сколько должно быть? Какая частота оборотов на холостом ходу? У кого нибудь есть информация? Интересует на каждрм из режимов! На парковке, ну и в режиме D?

Автор: blck 20.3.2015, 17:20

Цитата: (Vladimir 499 @ 20.3.2015, 17:41) Спасибо! Сейчас займусь чтением! А вообще сколько должно быть? Какая частота оборотов на холостом ходу? У кого нибудь есть информация? Интересует на каждрм из режимов! На парковке, ну и в режиме D?

Для этого нехреново было бы хотя бы двигатель что-ли указать

Автор: sercherry 24.3.2015, 9:58

Цитата: (Vladimir 499 @ 20.3.2015, 17:41) Спасибо! Сейчас займусь чтением! А вообще сколько должно быть? Какая частота оборотов на холостом ходу? У кого нибудь есть информация? Интересует на каждрм из режимов! На парковке, ну и в режиме D?

Для vq25de и vq35de - 600 ± 50 rpm

Автор: Vladimir 499 24.3.2015, 13:56

Цитата: (sercherry @ 24.3.2015, 10:58) Для vq25de и vq35de - 600 ± 50 rpm

Что то я в книжке ничего не увидел по оборотам!! Подключить консалт не смогу, потому как его у меня попросту нет! Как конкретно правильно выставить холостые обороты? Может где то что то подкрутить механическим путем? Реально ли это??? Нужно просто поднять обороты на 50-70 rpm...

Автор: Vladimir 499 24.3.2015, 13:58

Цитата: (Vladimir 499 @ 24.3.2015, 14:56) Что то я в книжке ничего не увидел по оборотам!! Подключить консалт не смогу, потому как его у меня попросту нет! Как конкретно правильно выставить холостые обороты? Может где то что то подкрутить механическим путем? Реально ли это??? Нужно просто поднять обороты на 50-70 rpm...

Двигатель VQ25

Автор: Lumina 24.3.2015, 14:07

Цитата: (Vladimir 499 @ 24.3.2015, 14:56) Что то я в книжке ничего не увидел по оборотам!! Подключить консалт не смогу, потому как его у меня попросту нет! Как конкретно правильно выставить холостые обороты? Может где то что то подкрутить механическим путем? Реально ли это??? Нужно просто поднять обороты на 50-70 rpm...

Болт покрути на дросселе.

Автор: ninjajumping 24.3.2015, 14:09

Цитата: (Vladimir 499 @ 24.3.2015, 14:56) Что то я в книжке ничего не увидел по оборотам!! Подключить консалт не смогу, потому как его у меня попросту нет! Как конкретно правильно выставить холостые обороты? Может где то что то подкрутить механическим путем? Реально ли это??? Нужно просто поднять обороты на 50-70 rpm...

Могу ошибаться, но вроде не обязательно Консалтом это делать. Консалт нужен для вариатора.

Автор: blck 24.3.2015, 14:18

Цитата: (ninjajumping @ 24.3.2015, 15:09) Могу ошибаться, но вроде не обязательно Консалтом это делать. Консалт нужен для вариатора.

А чем тогда, если механических регулировок ХХ на машине нет?
Вариант разве что пружину на педаль газа натянуть.......

Автор: ninjajumping 24.3.2015, 14:28

Цитата: (blck @ 24.3.2015, 15:18) А чем тогда, если механических регулировок ХХ на машине нет? Вариант разве что пружину на педаль газа натянуть.......

К первой тиане можно подключить ноут через VAG кабель. К j32 не в курсе, но есть же универсальные сканеры, они просто не увидят вариатор, нет? Мне дросель и ХХ выставляли не на консалте один раз, думаю с j32 такая же история.

Автор: Lumina 24.3.2015, 14:38

Цитата: (ninjajumping @ 24.3.2015, 15:28) К первой тиане можно подключить ноут через VAG кабель. К j32 не в курсе, но есть же универсальные сканеры, они просто не увидят вариатор, нет? Мне дросель и ХХ выставляли не на консалте один раз, думаю с j32 такая же история.

Говорю же, на дросселе есть болт с контр гайкой.

Автор: Vladimir 499 24.3.2015, 14:50

Цитата: (Lumina @ 24.3.2015, 15:38) Говорю же, на дросселе есть болт с контр гайкой.

Спасибо! Вот так и надо было! А то какой двигатель, открой книгу там типо все написано! Нихрена там не написано! Еще раз всем спасибо буду пробовать!!!)))

Автор: ninjajumping 24.3.2015, 15:02

Цитата: (Lumina @ 24.3.2015, 15:38) Говорю же, на дросселе есть болт с контр гайкой.

Тут Вам лучше знать.

Автор: blck 24.3.2015, 15:18

Цитата: (Lumina @ 24.3.2015, 15:38) Говорю же, на дросселе есть болт с контр гайкой.

Это крайне плохая идея - надеюсь, понятно почему.

Топикастеру: а все-же найти кого-то с консалтом религия не позволяет? Там дел на 10 сек, включая проверку, действительно ли обороты завышены. Может, трогать ничего и не надо......

Автор: blck 24.3.2015, 15:42

Цитата: (Vladimir 499 @ 24.3.2015, 15:50) Спасибо! Вот так и надо было! А то какой двигатель, открой книгу там типо все написано! Нихрена там не написано! Еще раз всем спасибо буду пробовать!!!)))

В книге как раз и написано. Консалтом. При каких условиях и на что смотреть.
Блин, машину жалко, не надо ее ломать. До меня вечером доедете - посмотрим обороты, надо будет - поднимем.

Автор: Lumina 24.3.2015, 16:38

Цитата: (blck @ 24.3.2015, 16:42) В книге как раз и написано. Консалтом. При каких условиях и на что смотреть. Блин, машину жалко, не надо ее ломать. До меня вечером доедете - посмотрим обороты, надо будет - поднимем.

Ничего Вы этим болтом не сломаете, принцип прост, приоткрывая дроссель механически, Вы поднимаете напряжение на самом датчике, тоже самое делают мозги машины, поднимают напряжение на дросселе, приоткрывая его и тем самым повышаются обороты. А нахрена этот болт тогда нужен?

Автор: blck 24.3.2015, 16:51

Цитата: (Lumina @ 24.3.2015, 17:38) Ничего Вы этим болтом не сломаете, принцип прост, приоткрывая дроссель механически, Вы поднимаете напряжение на самом датчике, тоже самое делают мозги машины, поднимают напряжение на дросселе, приоткрывая его и тем самым повышаются обороты. А нахрена этот болт тогда нужен?

Болт нужен, полагаю, для механической регулировки узла. После чего уже идет адаптация с обратной связью.
Сервисный мануал не подразумевает регулировок этого самого болта, видимо, регулировки выполняются изначально, при сборке узла.
И фиг его знает, что будет, если эти регулировки сбить.

Автор: Marat_Kazan 22.12.2017, 16:01

Цитата: (Lumina @ 24.3.2015, 14:38) Говорю же, на дросселе есть болт с контр гайкой.

На моей обороты ХХ при полностью прогретом двигателе держаться на 640. На не прогретом - 750. И 750 мне нравится гораздо больше: в движении плавно (никаких подергиваний при сбросе/наборе), не проседают обороты при включении сильно жрущих агрегатов (кондей, стеклоподьемники) и т.д. и т.п.

Как бы 750 поставить? Крутить болт на дросселе?
Есть еще вариант прошить, там вообще обещают небо в алмазах и любые настройки, но цена 12 тыщ. Страх тоже есть - непонятных ребят в мозги пускать. Хотя до этого Эпику, Мазду прошивал, ощущения только положительные.

Автор: allert 22.12.2017, 23:40

Цитата: (Marat_Kazan @ 22.12.2017, 17:01) Есть еще вариант прошить, там вообще обещают небо в алмазах и любые настройки, но цена 12 тыщ. Страх тоже есть - непонятных ребят в мозги пускать. Хотя до этого Эпику, Мазду прошивал, ощущения только положительные.

Нет такого варианта - эти мозги не прошиваются. А обороты ХХ должны соответствовать мануалу. Если некомфортно с ними - значит с движком непорядок

Автор: blck 23.12.2017, 16:17

Цитата: (Marat_Kazan @ 22.12.2017, 17:01) Как бы 750 поставить? Крутить болт на дросселе? Есть еще вариант прошить, там вообще обещают небо в алмазах и любые настройки, но цена 12 тыщ. Страх тоже есть - непонятных ребят в мозги пускать. Хотя до этого Эпику, Мазду прошивал, ощущения только положительные.

Сколько там точно оборотов видно только диагностическим сканером. Сама стрелка показывает +- лапоть
Им-же - сканером - можно плюсануть оборотов без всяких проблем.

Автор: Marat_Kazan 23.12.2017, 16:31

Цитата: (allert @ 22.12.2017, 23:40) Нет такого варианта - эти мозги не прошиваются. А обороты ХХ должны соответствовать мануалу. Если некомфортно с ними - значит с движком непорядок

Почему не прошиваются? Обычный распространенный двигатель. Даже на Шевроле Эпика прошивка нашлась )))
Разбег цен на прошивку от 6 до 12 тыщ в Казани.

Автор: Marat_Kazan 23.12.2017, 16:38

Цитата: (blck @ 23.12.2017, 16:17) Сколько там точно оборотов видно только диагностическим сканером. Сама стрелка показывает +- лапоть Им-же - сканером - можно плюсануть оборотов без всяких проблем.

Обороты смотрю через программу. Тут точно.
По сканеру официальный дилер в Казани всего один и он ответил отказом. А прошивальщики как хирурги - только резать, ну то есть только прошивать

Автор: allert 23.12.2017, 16:56

Цитата: (Marat_Kazan @ 23.12.2017, 17:31) Почему не прошиваются? Обычный распространенный двигатель. Даже на Шевроле Эпика прошивка нашлась ))) Разбег цен на прошивку от 6 до 12 тыщ в Казани.

Потому что прошивают не двигатель а микросхему памяти, а они бывают перезаписываемые и нет. Так вот у теановских мозгов она ФИЗИЧЕСКИ неспособна изменить больше зашитые в нее данные. И заменить на другую не получается. Это не значит что нет тюнингованных мозгов - их можно собрать теперь хоть на айфоне - мощности процессоров позволяют. Но это уже другой уровень апгрейда машины...и я сомневаюсь что-то про Казань.... А так Эпика не показатель - даже для шеви нивы и то прошивок завались - там не проблема перешить А у нас можно только загнать в некое подобие тестового режима и поменять временно кое-какие настройки. Все.

Автор: Marat_Kazan 26.12.2017, 22:36

Завтра еду на прошивку. Мастер сказал, что Теана обычный Ниссан и никаких особенностей по прошивке у него нет

Автор: allert 27.12.2017, 8:57

Цитата: (Marat_Kazan @ 26.12.2017, 23:36) Завтра еду на прошивку. Мастер сказал, что Теана обычный Ниссан и никаких особенностей по прошивке у него нет

Отпишись потом чего получилось... Интересно, и не так много было отзывов.. . Кстати "обычные" ниссаны - "максимы" - тоже не прошивались.

Автор: blck 27.12.2017, 9:53

Цитата: (Marat_Kazan @ 26.12.2017, 23:36) Завтра еду на прошивку. Мастер сказал, что Теана обычный Ниссан и никаких особенностей по прошивке у него нет

Ну ну....только обязательно скиньте клемму минут на 20 после "прошивки" (лучше больше 60, конечно), если увидите, что прошивают просто через разьем, без вскрытия ECU
И потом посмотрите, что осталось от "прошивки".
Ниссан шьется, чип позволяет. Но это довольно геморно и мало кто берется.

И что-то шить просто потому, что надо обороты поднять....фантастика - лучше позвоните по сервисам, у кого есть консалт - он у многих есть, или мультимарочники, которые умеют читать Ниссаны
Вам нужен Consult III, пойдет и без плюса.

Автор: allert 27.12.2017, 11:17

Цитата: (blck @ 27.12.2017, 10:53) Ниссан шьется, чип позволяет. Но это довольно геморно и мало кто берется.

В максимах - точно не шьется, в теане - зуб не дам ... уверены что позволяет?

Автор: blck 27.12.2017, 11:26

Цитата: (allert @ 27.12.2017, 12:17) В максимах - точно не шьется, в теане - зуб не дам ... уверены что позволяет?

Да. Спецификация чипа есть в интернете - там описано, как разрешить запись.
Я делал себе. Это не тривиально.
На Максиме, скорее всего, тоже запись можно разрешить.
Но это не так, как привыкли чип-тюнеры, купив адаптер и купив набор прошивок - воткнул разъем, залил, вуаля....все готово.
Результатом, в лучшем случае будет ошибка, в промежуточном - исправление таблиц, которые слетят после сброса питания на время от 60 минут, ну а в худшем - кирпич.

Для неверующих простой аргумент - именно для этих ECU сам Ниссан апгрейдов или фиксов - новых прошивок не выпускает (хотя другие Ниссаны шьются на раз два), а меняет ECU целиком "если что"

Автор: allert 27.12.2017, 11:38

Цитата: (blck @ 27.12.2017, 12:26) Да. Спецификация чипа есть в интернете - там описано, как разрешить запись. Я делал себе. Это не тривиально. На Максиме, скорее всего, тоже запись можно разрешить. Но это не так, как привыкли чип-тюнеры, купив адаптер и купив набор прошивок - воткнул разъем, залил, вуаля....все готово. Результатом, в лучшем случае будет ошибка, в промежуточном - исправление таблиц, которые слетят после сброса питания на время от 60 минут, ну а в худшем - кирпич. Для неверующих простой аргумент - именно для этих ECU сам Ниссан апгрейдов или фиксов - новых прошивок не выпускает (хотя другие Ниссаны шьются на раз два), а меняет ECU целиком "если что"

Спасибо, нет, на максиме не шился вообще, по крайней мере не слышал чтобы кто - то делал. А этот как шить? дорожки резать и подключаться напрямую на ноги? или все таки штатным входом? И , если не секрет - а какую цель преследовали? что там вообще можно менять и зачем?

Автор: blck 27.12.2017, 12:13

Цитата: (allert @ 27.12.2017, 12:38) Спасибо, нет, на максиме не шился вообще, по крайней мере не слышал чтобы кто - то делал. А этот как шить? дорожки резать и подключаться напрямую на ноги? или все таки штатным входом? И , если не секрет - а какую цель преследовали? что там вообще можно менять и зачем?

Да, лезть на дорожки надо.

Менять там можно довольно много - в частности, я полез чтобы снять ограничитель скорости.
Его совсем снять нельзя, можно только поставить ему нереальное значение, чтобы не сработал никогда, например 400кмч.
Его можно поправить и в таблицах, штатным входом, но после длительного сброса питания вернутся старые значения и надо будет опять лезть.
Обычно лезут, чтобы поотключать опрос лямбд и выпилить потом безболезненно каталик, подтянуть момент на низах, сильно зажатый по экологии, всякие сервисные дела повключать......
Все это делать надо крайне аккуратно, если нет опыта - лучше и не лезть вовсе. Ибо сделать кирпич не просто просто - а очень просто.
Ибо стоят самопроверки, которые закирпичат его, если где-то ошибка.
Лучше уж весь ECU махнуть и все
VQ - один из немногих атмо, который зажимают различными ограничениями для разных рынков и есть простор для творчества.
Впрочем, с другой стороны - где гонять >200, особенно, когда камер, как у дурака - фантиков.
А так что-то обычно крутить для атмо овчинка выделки не стоит......удастся вытянуть проценты, ну чуть сделать более приятной характеристику, удавленную по экологии, да и все.....

Автор: allert 27.12.2017, 14:49

Цитата: (blck @ 27.12.2017, 13:13) VQ - один из немногих атмо, который зажимают различными ограничениями для разных рынков и есть простор для творчества.

Ну да, издревле арабские версии VQ не давали покоя тюнингистам

Автор: Marat_Kazan 27.12.2017, 15:51

По экрану что то побегало, машинка поурчала, мастер покрутился... В итоге: на бензине машина едет без никаких толчков, рывков и подергиваний. Все отлично, как и хотелось. На газу ситуация хуже - мастер сказал, что нужно будет проездить на новой прошивке 50-60 км и ехать к газовикам по новой настраивать карту газовой смеси. Обороты в итоге оставили на том же уровне, вопрос в первую очередь был в неприятных подергиваниях при резком отпускании педали газа, этот вопрос решен.

Автор: Marat_Kazan 27.12.2017, 15:53

Цитата: (blck @ 27.12.2017, 11:26) Но это не так, как привыкли чип-тюнеры, купив адаптер и купив набор прошивок - воткнул разъем, залил, вуаля....все готово. Результатом, в лучшем случае будет ошибка, в промежуточном - исправление таблиц, которые слетят после сброса питания на время от 60 минут, ну а в худшем - кирпич.

Вот именно так, через штатный разъем и прошили.
Как можно засечь "слет таблиц"? Могу ли я что то сфотографировать на экране, потом сбросить на час клемму аккумулятора и снова сфотографировать что то на экране, дабы сравнить.
Из приблуд есть CVTz50

Автор: Marat_Kazan 27.12.2017, 16:05

или не лезть уж... на бензине задача решена, осталось на газу настроить. а уж как он там делал, вроде как вторично. по 20 минут аккумулятор редко когда отключают. можно ездить и ездить
но блин! проверить то тоже хочется. тьфу

Автор: allert 27.12.2017, 16:08

Цитата: (Marat_Kazan @ 27.12.2017, 16:53) Вот именно так, через штатный разъем и прошили. Как можно засечь "слет таблиц"? Могу ли я что то сфотографировать на экране, потом сбросить на час клемму аккумулятора и снова сфотографировать что то на экране, дабы сравнить. Из приблуд есть CVTz50

CVTz50 это прога для вариатора.

Автор: Marat_Kazan 27.12.2017, 16:22

больно спешу. сначала проеду 60 км, съезжу на настройку газа - дальше видно будет. прошивка пусть устаканиться.

Автор: allert 27.12.2017, 17:30

Цитата: (Marat_Kazan @ 27.12.2017, 17:22) прошивка пусть устаканиться.

Они тебе смесь обогатили коррекциями видимо - бензину больше, ход мягче... или вообще тупо опережением поигрались... Ну вот как вас, таких, убедить что не надо с теаной на "прошивку" ездить

Автор: blck 27.12.2017, 17:34

Цитата: (Marat_Kazan @ 27.12.2017, 16:53) Вот именно так, через штатный разъем и прошили. Как можно засечь "слет таблиц"? Могу ли я что то сфотографировать на экране, потом сбросить на час клемму аккумулятора и снова сфотографировать что то на экране, дабы сравнить. Из приблуд есть CVTz50

Нет. Для этого даже диагностического сканера недостаточно, если просто таблицы поправили.
Он их - сканер - попросту не увидит.
Только по поведению машины.

Но то, что написано, можно и без лазания в таблицы сделать - просто настройками. Скинуть адаптации и взять и зажигание сделать более поздним. Есть там возможность коррекции