[SlavaPerm]

Ребят, объясните мне мысль японцев из ниссана, да и вообще в принципе. Вроде как вариатор - относительно ненадежный, нежный агрегат, на котором нельзя отжигать со старта и т.п. Тогда почему ниссано-япы поставили вариаторы в пару к самым мощным движкам?
Если теана, то 3.5, прима - 2.0, кашкай - 2.0, хитрила - 2.5. В чем смысл то?

[leks]

все просто - динамика + экономия топлива, у меня Teana J31 3.5 JM, расход по компу 11, по заправкам 12 (зима смешанный цикл)
Вариатор выигрывает у "палки" по динамике и значительно экономичнее, на первом месте DSG с опережением в динамике на 0.4 - 0.6 сек (по экономии равнозначно), на третьем "палка"

[SlavaPerm]

Я немножко о другом. А точнее о надежности. Если вариатор - общепризнанно ломучая коробка, то зачем ее ставят только с мощными двигателями? Или байки про то, что высокий крутящий момент гробит варик - лишь байки?
ЗЫ: у меня тоже 31я теана 3.5, но расход по компу 14л, на деле 15-17 смешанный цикл (зимой), город до 25 доходит в зависимости от пробок. Все новое. Масла, фильтра, свечи, жижи. Обороты в среднем 1500-2500. Как ты добился такого расхода?!

[Андрей 545]

Цитата: (SlavaPerm @ 29.1.2013, 18:15) Я немножко о другом. А точнее о надежности. Если вариатор - общепризнанно ломучая коробка, то зачем ее ставят только с мощными двигателями? Или байки про то, что высокий крутящий момент гробит варик - лишь байки?

А кем общепризнано???? Ты лично, много знаешь случаев отказа вариатора?)))))) Наверно в JatCo.Ltd(производитель вариков), не совсем дебилы работают, если их даже на Мурано ставят!
20 лет назад, тоже ходили разговоры про АКПП..."Сломается, намучаешься ремонтировать...."
-У тебя ломалась?
-У меня нет, но ребята говорили.......))))))))))

[tvent]

Цитата: (SlavaPerm @ 29.1.2013, 19:34) Ребят, объясните мне мысль японцев из ниссана, да и вообще в принципе. Вроде как вариатор - относительно ненадежный, нежный агрегат, на котором нельзя отжигать со старта и т.п. Тогда почему ниссано-япы поставили вариаторы в пару к самым мощным движкам? Если теана, то 3.5, прима - 2.0, кашкай - 2.0, хитрила - 2.5. В чем смысл то?

1. Все модели, что ты перечислил с поперечным расположением двигателя и однорычажной передней подвеской (типа макферсон). Вариатор компактней и легче автомата. Нагрузка на подвеску меньше. Развесовка лучше.
2. Про надежность - Андрей уже написал. У "шумахеров" на палке летит сцепление и главная передача (от марки авто не зависит), у "шумахеров" на варике летят блок клапанов и ремень (шкивы задираются, как следствие).
3. Экономичность. Мне есть с чем сравнивать.)))) При том-же стиле вождения и трафике для меня Теана 3.5 экономичней Toyota Crown 3.0, 6-ти ступ. АКП и прочих наворотах. !!!

[leks]

Цитата: (SlavaPerm @ 29.1.2013, 20:15) Я немножко о другом. А точнее о надежности. Если вариатор - общепризнанно ломучая коробка, то зачем ее ставят только с мощными двигателями? Или байки про то, что высокий крутящий момент гробит варик - лишь байки? ЗЫ: у меня тоже 31я теана 3.5, но расход по компу 14л, на деле 15-17 смешанный цикл (зимой), город до 25 доходит в зависимости от пробок. Все новое. Масла, фильтра, свечи, жижи. Обороты в среднем 1500-2500. Как ты добился такого расхода?!

варик не любит стартов с дымом - это да, но если подумать, то любая техника кроме спортивной специально подготовленной однозначно не любит да и та "летит"

что касается расхода, я уже писал про мой расход здесь и как он получается таким - ссылка

[SlavaPerm]

Цитата: (Андрей 545 @ 29.1.2013, 21:40) А кем общепризнано???? Ты лично, много знаешь случаев отказа вариатора?)))))) Наверно в JatCo.Ltd(производитель вариков), не совсем дебилы работают, если их даже на Мурано ставят! 20 лет назад, тоже ходили разговоры про АКПП..."Сломается, намучаешься ремонтировать...." -У тебя ломалась? -У меня нет, но ребята говорили.......))))))))))

В том то и дело, у меня ломалось и чинилось. Правда дело не в ремне было и его даже не меняли.
И я лично знаю такие случаи, помимо моего, правда, на мурано.
ЗЫ: я не шумахер )

[SlavaPerm]

И еще вопросик. У меня авто тормозит двигателем. При отпускании педали газа как бы неболшьшой толчок происходит, это нормально?

[leks]

машина и должна тормозить двигателем притом еще и очень приближенно к работе с механической коробкой, но на 30 км/ч примерно происходит легкий "толчек" как бы и она идет "чистым" накатом

[SlavaPerm]

Цитата: (leks @ 30.1.2013, 17:55) машина и должна тормозить двигателем притом еще и очень приближенно к работе с механической коробкой, но на 30 км/ч примерно происходит легкий "толчек" как бы и она идет "чистым" накатом

Именно так. Спасибо!
Почитал ваши мысли по расходу топлива. Возник вопрос. Не вредно ли коробке начало движения в -20 спустя всего 5 минут прогрева?

[Санек2010]

если вваливать то и коробасу и двиглу хреново будет а по тихому без фанатизма ничего страшного .я сам перед выездом коробку грею немного сначала заднюю включу с пол минуты или минуту постою ,потом D тоже покурю и потом трогаюсь и то не торопясь .

[SlavaPerm]

Я заметил, что при прогретом двигателе коробка поначалу держит обороты 1500, пока не прогреется видимо. При этом в салоне может быть уже "Ташкент".

[Санек2010]

не обращал внимания надо глянуть но вроде даже если двигун на прогревочных оборотах стоит врубить д то обороты падают на нормальные вроде так но завтра обязательно гляну как оно в жизни

[SlavaPerm]

Я имею ввиду в движении на Д. На полностью прогретой машине если педаль газа отпустить то обороты на 1100 при движении, при непрогретой коробке 1500, потом 1100, как прогреется.
Да, у меня вариатор, если это имеет значение тут.

[leks]

Скажем так - мысли не мои, это здравый смысл + опыт и не только мой.
Коробку совсем не обязательно греть "трением" включая какую то передачу, когда машина начинает движение все гораздо быстрее греется, главное в начале по тихоньку, современные масла прекрасно справляются с морозом, а уж тем более масло в коробке, хуже всего - движку.

[Санек2010]

но как по мне масло лучше все таки погонять малость

[leks]

За вас это делает "умный комп", придерживая на коробке более низшие передаточные числа притом вы сами это заметили, так что "тереть" ее по чем зря - не имеет никакого смысла, за вас уже все продумали япы, додумывать не надо.

[SlavaPerm]

Да, кстати, в книжке по эксплуатации написано "греть, пока не потухнет синяя лампа". При -20 за 5 минут она не потухнет

[Санек2010]

Цитата: (leks @ 31.1.2013, 11:28) За вас это делает "умный комп", придерживая на коробке более низшие передаточные числа притом вы сами это заметили, так что "тереть" ее по чем зря - не имеет никакого смысла, за вас уже все продумали япы, додумывать не надо.

у япов и таких морозов нет как у нас .

[tvent]

Про здравый смысл.
Рабочая темпаретура жидкости в вариаторе 50-80 градусов.
Рабочая температура жидкости ГУР 50-80.
Рабочая температура масла в двигателе 80.
Рабочая температура тосола 80 (открывается термостат).
Начальная температура включения вентилятора печки (климат-контроль в режиме авто) 50.
"Радиатор" охлаждения жидкости вариатора встроен в входной коллектор радиатора двигателя.
Пока тосол не прогреется до 50 градусов (включится вентилятор печки) - трогаться не следует.