Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Nissan Teana" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
 
Reply to this topicStart new topic
> выручайте, ксенон
syukalov
сообщение 3.3.2014, 7:55
Сообщение #1

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 39
Регистрация: 18.9.2013
Город: Петрозаводск
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


погибла одна лампочка j 32
 
+Quote Post
General
сообщение 3.3.2014, 8:41
Сообщение #2

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2329
Регистрация: 26.8.2010
Город: Москва
Пол: Мужской
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 325 раз(а)


Цитата:
(syukalov @ 3.3.2014, 8:55) *
погибла одна лампочка j 32

Ну так как говорится - помоги себе сам)))
Либо оригинал за бешеные деньги, либо поддельный филлипс по 1200р. за штуку (а тебе менять их по любому парой чтобы не было различия в свечении!!).
Либо например хороший китай или корея. У меня стоят уже больше года (как раз после экспериментов с подделками филипс) MTF light по 600р. штука 4300к (эта температура свечения и обязательно 4300 если ты хочешь что то видеть на мокрой трассе). Ну или если нужна красота и понты то 5000-8000к)))
Если фара линзовая рестайл то цоколь D2S если без линзы D2R
ссылка



Татьяна J31 2.3L (была). Теперь Peugeot 4007


Поблагодарили:
 111960336  
+Quote Post
Andrey.iru
сообщение 7.3.2014, 21:52
Сообщение #3

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 7.12.2012
Город: Москва
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


General в этом вопросе я с вами не саглошусь, поддельный филлипс бывает, но не всегда, не надо брать его на рынке типа кунцево, берите в проверенных местах, а если боитесь брать поддельный филлипс как вы говорите, берите фирму osram(не рекламы ради) его практически не подделывают, а вот mtf я бы в фары наши не пставил, только в туманки, проверено опытом
вот можно посмотреть ссылка что и как
 
+Quote Post
Andrey.iru
сообщение 7.3.2014, 22:18
Сообщение #4

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 7.12.2012
Город: Москва
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


чуть чуть забыл ,если хотите хорошую лампу и не задорого то ссылка, на японском конвеере всех производителей ставят это либо осрам...
Как то так сильно не пинайте но это факт проверенный временем!!!
 
+Quote Post





 

KeFan
сообщение 8.3.2014, 6:09
Сообщение #5

Пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 86
Регистрация: 23.2.2012
Город: Кемерово
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Цитата:
(Andrey.iru @ 8.3.2014, 0:52) *
а вот mtf я бы в фары наши не пставил, только в туманки, проверено опытом


Расскажи подробнее про опыт, че было ?
 
+Quote Post
Andrey.iru
сообщение 8.3.2014, 16:28
Сообщение #6

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 7.12.2012
Город: Москва
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


До приобретения теаны, была королла праворукая со штатным ксеноном, так вот прошлый ее хозяин ставил дабы сэкономить дешевые лампы, когда я ее купил сначала не обращал особого внимания, но со временем свет мне перестал нравиться и я решил это поправить но когда разобрал обнаружил выгоравший отражатель, пришлось кое что помудрить и поставить новые линзы оригинальные с битых фар камри, свет сразу стал другой.


Вот небольшая статья про это
При покупке нового автомобиля он в первое время нас очень радует. Но вот пройдет 2-3 года и свет фар тускнеет. Вот тогда многие из нас задаются вопросом: «как улучшить свет фар?» И даже если у Вашего автомобиля «линзованая оптика» и штатный ксенон, это не является гарантией того, что фары не станут светить значительно хуже при постоянной эксплуатации автомобиля уже через пару-тройку лет.

Факторов ухудшающих свет штатной оптики довольно много. Это и попадание в фару пыли и воды, это и помутнение пластикового «стекла» фары при долгом воздействии солнечного света. Все это легко заметить снаружи и, если, например, стекло помутнело – его не сложно отполировать даже в домашних условиях.

Но что делать, если снаружи фара выглядит вроде нормально, но светит плохо. И это несмотря на то, что в ней установлен штатный (или не штатный) ксенон?

Чтобы ответить на этот вопрос, мы совместно со студией LEDMASTER (г.Краснодар) провели исследование причин ухудшения характеристик света фар на примере автомобилей со штатной ксеноновой оптикой. Кое-кто идет даже на установку более мощных ксеноновых ламп, но это слабо помогает, свет фары становится ярче, а освещенность дороги почти не меняется.

Чтобы разобраться в причинах такого изменения характеристик фар мы разобрали несколько «потускневших» фар от совершенно разных автомобилей, достали из них линзы и выложили их на стенд вверх ногами. Вот список «подопытных» автомобилей:

1) Mercedes Benz E-Classe (2004)
2) Ford Focus II (2009)
3) Toyota Avensis (2005)
4) BMW X5 (2007)
5) AUDI A6 (2006)
6) VW Touareg (2005)
7) AUDI A8 (2003)

Если присмотреться к фото внимательнее, то хорошо видно, что отражающая поверхность рефлекторов линз на всех этих фарах повреждена. Где-то она выгорела, где-то стала матовой. Но ни то, ни другое не позволяет фаре достигнуть паспортной интенсивности света.

Оказывается, что даже от достаточно «холодного» света ксеноновых ламп (количество рассеиваемого тепла ксеноновых ламп значительно меньше, чем у галогеновых), отражатели линз выгорают. Это сильно сказывается на отражающей способности отражателя, и, как следствие, значительно снижается яркость света фар. Рассмотрим отражатели более детально.

На фото выше показан отражатель штатной линзы от Mercedes Benz E-Classe (2004). По словам владельца использовались только штатные лампы. Никаких ламп с повышенной мощностью, только штатный ксенон. Как видите, отражатель сильно выгорел, а там где не выгорел – помутнел.

Этот отражатель также ставился на:

BMW в кузове E39 (D2S,H7)
VW Passat B5(D2S)
некоторые Mercedes Benz

Это отражатель линзы фары Ford Focus II (2009). Обратите внимание, даже там, где хром отражателя еще не выгорел (по центру), он совершенно потерял отражающие свойства. Хром с отражателя облез практически полностью.

Toyota Avensis (2005) вообще нас удивила. Практически весь хром почернел. На всем отражателе нет ни одного живого места. Даже частично выгоревшие и помутневшие отражатели других фар кажутся образцом стойкости по сравнению с этой линзой. Вполне возможно что такое сильное выгорание хрома явилось следствием использования некачественных ламп. И автопроизводитель совсем не виноват в том, что так получилось. Но факт остается фактом – линза требует замены.

Эти отражатели устанавливались на Avensis 2003-2006 с D2S, а 2006-2009 с цоколем D4S. Отличие только в креплениях.

BMW X5 (2007) на фоне остальных участников оказался молодцом. Но и здесь видно что отражатель начал мутнеть, что однозначно уже сказалось на качестве света. Процесс этот только начинается, но можно с уверенностью сказать, что на этом «трансформации» отражающего покрытия не остановятся и рано или поздно линза также потребует замены.

Данная линза является аналогом наших линз Morimoto Mini G5 D2S 2,5". Такие же линзы устанавливались на BMW 3 Series (E46) тех же годов выпуска и в предпоследнем Mercedes Benz C Classe.

В этой фаре AUDI A6 (2006) уже начался процесс деструкции отражателя линзы. Хорошо видно что над лампой (мы перевернули все отражатели, чтобы лучше было видно место именно над лампой) хром уже выгорел. И, скорее всего, разрушение отражающего слоя на этом не остановится.

Данные отражатели также устанавливались на:

BMW E38(D2S)
Mazda 6 (1)(D2S)
VW Sharan (D2S)

VW Touareg (2005) выглядит чуть хуже предыдущей линзы. Вся область, окружающая выгоревшее пятно помутнела и, по всей видимости, тоже скоро выгорит.

Отражатель линзы Audi A8 (2003) вообще не выгорел. Но практически вся поверхность отражателя стала матовой. Данная линза (по всей видимости производства HELLA) интересна тем, что она устанавливалась практически на все немецкие автомобили этих годов. Среди тех фар, которые нам довелось увидеть изнутри, она (с небольшими модификациями) ставилась на следующие автомобили:
BMW 7 (2004~)
BMW E60(D2S)
AUDI A8 II
AUDI A6 (~2001)
Mercedes Benz S Classe (~2001)
Mercedes Benz E Classe (D2S, H7)
Mercedes Benz ML 164
Opel Astra (2004~)
Nissan Tiida
Skoda Octavia
Renault Clio Sport (2005~)
Единственное отличие этого отражателя в разных автомобилях, это количество ножек для держателя ламп. Их может быть 3, 6 или 9. Эта линза по нашему опыту выгорает слабо, но отражатель ее мутнеет очень заметно.

Как видно, чаще всего заводские линзы в фарах даже именитых автопроизводителей страдают от выгорания, когда отражающий слой рефлектора линзы чернеет и вместо того чтобы отражать – поглощает свет от лампы. Помутнение отражателей также значительно ухудшает качество светового потока, т.к. отражатель уже не может правильно сфокусировать световой пучок и значительная часть света рассеивается, так и не дойдя до линзы.

Нет ничего удивительного в том, что фара светит значительно хуже новой. И это при том, что стекло фары не помутнело и внешне такую неисправную фару от новой отличить практически невозможно.

Как сберечь фару и продлить срок ее службы?

Самое главное – не используйте дешевые и сверхмощные лампы. Дешевые ксеноновые лампы в месте крепления колбы имеют силиконовый компаунд, который испаряется при нагревании с течением времени. Эти испарения оседают на отражателе и на самом стекле линзы. Отражатель и линза мутнеют, что сильно ухудшает свет. Использование же сверхмощных ламп также может перегреть отражатель, что приведет к его преждевременному выгоранию. Не используйте лампы мощностью более 35W.


Что же делать, если свет фар стал ухудшаться и как его улучшить?

Для начала убедитесь в том, что установлены новые и качественные лампы, мощностью не более 35W. Затем проинспектируйте стекло фары. Если оно помутнело – то потребуется полировка. Если стекло в порядке и лампа новая – то вероятнее всего все дело в линзе.

Мы не утверждаем, что отражатели фар именно Вашего автомобиля обязательно выгорят. Но если свет стал заметно хуже, чем раньше, и, при этом лампы установлены новые и качественные, то фарам скорее всего потребуется хирургическое вмешательство для замены линзы.

В наш каталог товаров мы добавили большое количество типов линз, которые Вы можете приобрести по ЭТОЙ ССЫЛКЕ..

Это первая статья цикла о линзованной оптике. Надеемся, что она Вам понравилась. Если Вы заметите неточности или у Вас будут вопросы – оставляйте комментарии ниже. В ближайшем будущем мы выложим инструкцию по установке линз в фары автомобилей, а также статью о сравнении световых пучков различных линз.

Материал подготовлен совместно со студией LEDMaster (г.Краснодар).

При перепечатке материала ссылка на сайт ЛедСтудио www.ledstudio.ru обязательна. [b]
 
+Quote Post
Multipasport
сообщение 17.3.2014, 13:48
Сообщение #7

Продвинутый Теановод
***
Группа: Banned 
Сообщений: 588
Регистрация: 6.10.2012
Город: Москва
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 18 раз(а)


Цитата:
(Andrey.iru @ 8.3.2014, 17:28) *
До приобретения теаны, была королла праворукая со штатным ксеноном, так вот прошлый ее хозяин ставил дабы сэкономить дешевые лампы, когда я ее купил сначала не обращал особого внимания, но со временем свет мне перестал нравиться и я решил это поправить но когда разобрал обнаружил выгоравший отражатель, пришлось кое что помудрить и поставить новые линзы оригинальные с битых фар камри, свет сразу стал другой.


Вот небольшая статья про это
При покупке нового автомобиля он в первое время нас очень радует. Но вот пройдет 2-3 года и свет фар тускнеет. Вот тогда многие из нас задаются вопросом: «как улучшить свет фар?» И даже если у Вашего автомобиля «линзованая оптика» и штатный ксенон, это не является гарантией того, что фары не станут светить значительно хуже при постоянной эксплуатации автомобиля уже через пару-тройку лет.

Факторов ухудшающих свет штатной оптики довольно много. Это и попадание в фару пыли и воды, это и помутнение пластикового «стекла» фары при долгом воздействии солнечного света. Все это легко заметить снаружи и, если, например, стекло помутнело – его не сложно отполировать даже в домашних условиях.

Но что делать, если снаружи фара выглядит вроде нормально, но светит плохо. И это несмотря на то, что в ней установлен штатный (или не штатный) ксенон?

Чтобы ответить на этот вопрос, мы совместно со студией LEDMASTER (г.Краснодар) провели исследование причин ухудшения характеристик света фар на примере автомобилей со штатной ксеноновой оптикой. Кое-кто идет даже на установку более мощных ксеноновых ламп, но это слабо помогает, свет фары становится ярче, а освещенность дороги почти не меняется.

Чтобы разобраться в причинах такого изменения характеристик фар мы разобрали несколько «потускневших» фар от совершенно разных автомобилей, достали из них линзы и выложили их на стенд вверх ногами. Вот список «подопытных» автомобилей:

1) Mercedes Benz E-Classe (2004)
2) Ford Focus II (2009)
3) Toyota Avensis (2005)
4) BMW X5 (2007)
5) AUDI A6 (2006)
6) VW Touareg (2005)
7) AUDI A8 (2003)

Если присмотреться к фото внимательнее, то хорошо видно, что отражающая поверхность рефлекторов линз на всех этих фарах повреждена. Где-то она выгорела, где-то стала матовой. Но ни то, ни другое не позволяет фаре достигнуть паспортной интенсивности света.

Оказывается, что даже от достаточно «холодного» света ксеноновых ламп (количество рассеиваемого тепла ксеноновых ламп значительно меньше, чем у галогеновых), отражатели линз выгорают. Это сильно сказывается на отражающей способности отражателя, и, как следствие, значительно снижается яркость света фар. Рассмотрим отражатели более детально.

На фото выше показан отражатель штатной линзы от Mercedes Benz E-Classe (2004). По словам владельца использовались только штатные лампы. Никаких ламп с повышенной мощностью, только штатный ксенон. Как видите, отражатель сильно выгорел, а там где не выгорел – помутнел.

Этот отражатель также ставился на:

BMW в кузове E39 (D2S,H7)
VW Passat B5(D2S)
некоторые Mercedes Benz

Это отражатель линзы фары Ford Focus II (2009). Обратите внимание, даже там, где хром отражателя еще не выгорел (по центру), он совершенно потерял отражающие свойства. Хром с отражателя облез практически полностью.

Toyota Avensis (2005) вообще нас удивила. Практически весь хром почернел. На всем отражателе нет ни одного живого места. Даже частично выгоревшие и помутневшие отражатели других фар кажутся образцом стойкости по сравнению с этой линзой. Вполне возможно что такое сильное выгорание хрома явилось следствием использования некачественных ламп. И автопроизводитель совсем не виноват в том, что так получилось. Но факт остается фактом – линза требует замены.

Эти отражатели устанавливались на Avensis 2003-2006 с D2S, а 2006-2009 с цоколем D4S. Отличие только в креплениях.

BMW X5 (2007) на фоне остальных участников оказался молодцом. Но и здесь видно что отражатель начал мутнеть, что однозначно уже сказалось на качестве света. Процесс этот только начинается, но можно с уверенностью сказать, что на этом «трансформации» отражающего покрытия не остановятся и рано или поздно линза также потребует замены.

Данная линза является аналогом наших линз Morimoto Mini G5 D2S 2,5". Такие же линзы устанавливались на BMW 3 Series (E46) тех же годов выпуска и в предпоследнем Mercedes Benz C Classe.

В этой фаре AUDI A6 (2006) уже начался процесс деструкции отражателя линзы. Хорошо видно что над лампой (мы перевернули все отражатели, чтобы лучше было видно место именно над лампой) хром уже выгорел. И, скорее всего, разрушение отражающего слоя на этом не остановится.

Данные отражатели также устанавливались на:

BMW E38(D2S)
Mazda 6 (1)(D2S)
VW Sharan (D2S)

VW Touareg (2005) выглядит чуть хуже предыдущей линзы. Вся область, окружающая выгоревшее пятно помутнела и, по всей видимости, тоже скоро выгорит.

Отражатель линзы Audi A8 (2003) вообще не выгорел. Но практически вся поверхность отражателя стала матовой. Данная линза (по всей видимости производства HELLA) интересна тем, что она устанавливалась практически на все немецкие автомобили этих годов. Среди тех фар, которые нам довелось увидеть изнутри, она (с небольшими модификациями) ставилась на следующие автомобили:
BMW 7 (2004~)
BMW E60(D2S)
AUDI A8 II
AUDI A6 (~2001)
Mercedes Benz S Classe (~2001)
Mercedes Benz E Classe (D2S, H7)
Mercedes Benz ML 164
Opel Astra (2004~)
Nissan Tiida
Skoda Octavia
Renault Clio Sport (2005~)
Единственное отличие этого отражателя в разных автомобилях, это количество ножек для держателя ламп. Их может быть 3, 6 или 9. Эта линза по нашему опыту выгорает слабо, но отражатель ее мутнеет очень заметно.

Как видно, чаще всего заводские линзы в фарах даже именитых автопроизводителей страдают от выгорания, когда отражающий слой рефлектора линзы чернеет и вместо того чтобы отражать – поглощает свет от лампы. Помутнение отражателей также значительно ухудшает качество светового потока, т.к. отражатель уже не может правильно сфокусировать световой пучок и значительная часть света рассеивается, так и не дойдя до линзы.

Нет ничего удивительного в том, что фара светит значительно хуже новой. И это при том, что стекло фары не помутнело и внешне такую неисправную фару от новой отличить практически невозможно.

Как сберечь фару и продлить срок ее службы?

Самое главное – не используйте дешевые и сверхмощные лампы. Дешевые ксеноновые лампы в месте крепления колбы имеют силиконовый компаунд, который испаряется при нагревании с течением времени. Эти испарения оседают на отражателе и на самом стекле линзы. Отражатель и линза мутнеют, что сильно ухудшает свет. Использование же сверхмощных ламп также может перегреть отражатель, что приведет к его преждевременному выгоранию. Не используйте лампы мощностью более 35W.


Что же делать, если свет фар стал ухудшаться и как его улучшить?

Для начала убедитесь в том, что установлены новые и качественные лампы, мощностью не более 35W. Затем проинспектируйте стекло фары. Если оно помутнело – то потребуется полировка. Если стекло в порядке и лампа новая – то вероятнее всего все дело в линзе.

Мы не утверждаем, что отражатели фар именно Вашего автомобиля обязательно выгорят. Но если свет стал заметно хуже, чем раньше, и, при этом лампы установлены новые и качественные, то фарам скорее всего потребуется хирургическое вмешательство для замены линзы.

В наш каталог товаров мы добавили большое количество типов линз, которые Вы можете приобрести по ЭТОЙ ССЫЛКЕ..

Это первая статья цикла о линзованной оптике. Надеемся, что она Вам понравилась. Если Вы заметите неточности или у Вас будут вопросы – оставляйте комментарии ниже. В ближайшем будущем мы выложим инструкцию по установке линз в фары автомобилей, а также статью о сравнении световых пучков различных линз.

Материал подготовлен совместно со студией LEDMaster (г.Краснодар).

При перепечатке материала ссылка на сайт ЛедСтудио www.ledstudio.ru обязательна. [b]


А при чём тут лампы мтф? если они 35Ватт то никаких проблем от них не будет. Считаю Ваши слова необоснованными про мтф т.к. многие друзья годами используют эти лампы и блоки в своих линзованных фарах и светит всё на ура!



ссылка
 
+Quote Post
Ivan_190
сообщение 18.3.2014, 20:21
Сообщение #8

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 532
Регистрация: 14.2.2012
Город: Недалекое заМКАДье
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 34 раз(а)


Лампы МТФ использовал и галогенки и ксенон.
И в головном свете и в туманках.
На нескольких машинах.

Нареканий НИ-КА-КИХ.

Качественно сделанные лампы, со штатной мощностью, живущие иногда и ДОЛЬШЕ филиппсов и айпиэфов (кто не знает - мощный японский бренд).






Не можешь победить красиво - просто победи.
 89162884415  
+Quote Post
Ivan_190
сообщение 18.3.2014, 20:24
Сообщение #9

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 532
Регистрация: 14.2.2012
Город: Недалекое заМКАДье
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 34 раз(а)


Цитата:
(syukalov @ 3.3.2014, 8:55) *
погибла одна лампочка j 32


Купить в экзисте точно такую же новую.

ОДНУ.

Байки про неравномерное выгорание - это про китайский хлам (типо Шо-Ми итп ноу-нэймы).

Японский и немецкий Д2Р/Д2С - с ним так: ставишь новую лампу, первые несколько часов она отличается по цвету (обычно, как ни парадоксально - желтее).
Потом свечение выравнивается.



Не можешь победить красиво - просто победи.
 89162884415  
+Quote Post





 

Beduin
сообщение 21.3.2014, 10:44
Сообщение #10

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 138
Регистрация: 8.10.2011
Город: Москва
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 27 раз(а)


Пипец, блин ... Покупают машины бизнес-класса и на лампочках экономят ... чисто русские понты ...
 
+Quote Post
ANDRE
сообщение 4.4.2014, 23:04
Сообщение #11

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 16.11.2008
Город: Краснодар
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 40 раз(а)


Цитата:
(Ivan_190 @ 18.3.2014, 21:24) *
Купить в экзисте точно такую же новую.

ОДНУ.

Байки про неравномерное выгорание - это про китайский хлам (типо Шо-Ми итп ноу-нэймы).

Японский и немецкий Д2Р/Д2С - с ним так: ставишь новую лампу, первые несколько часов она отличается по цвету (обычно, как ни парадоксально - желтее).
Потом свечение выравнивается.

Ну, а почему нельзя 2 взять? Во, народ!
 
+Quote Post
mitrace
сообщение 20.7.2014, 0:40
Сообщение #12

Продвинутый Теановод
***
Группа: Banned 
Сообщений: 460
Регистрация: 22.7.2013
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 13 раз(а)


Цитата:
(syukalov @ 3.3.2014, 8:55) *
погибла одна лампочка j 32

Могу предложить б/у оригинал за 500 рублей
 8-926-752-88-95  
+Quote Post
greattherion
сообщение 22.7.2014, 13:45
Сообщение #13

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 142
Регистрация: 15.12.2010
Город: Москва
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


D2R есть пара, могу с тобой поделится если еще актуально
 
+Quote Post
alarm801
сообщение 18.7.2015, 13:42
Сообщение #14

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1
Регистрация: 18.7.2015
Город: Воронеж
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Восстанавливаю отражатели. Воронеж. тел 8-908-145-43-53 ссылка
 
+Quote Post


Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 21.7.2017, 1:42