Цитата: (Misha777 @ 20.7.2016, 17:14) Пока я собираю манометр для измерения давления в рампе, думаю как проверить генератор. Говорит ли о его исправности то, что во время работы авто на ХХ я меряю напряжение на клеммах аккумулятора - 14В. А вот по Consult-у смотрели параметр BATTERY VOLT. Так вот на холодную он 14.1, а на горячую 12.9-13.1 При включении всего что только возможно + подаче нагрузки (стеклоподъемник у закрытых окон вверх) напряжение падает до 12.6-12.9 Правильно ли я понимаю, что это отражает степень усталости аккумулятора - он у меня старенький, но проблем с заводом авто никогда не было.

Генератор то тебе чем не угодил? Напряжение мерить надо непосредственно на клеммах АКБ мультиметром, где , что и чем меряет Консул - оставь на его совести, это неинтересно. общая норма для 12В систем со свинцово кислотным АКБ при нормальных условиях - 13.8 - 14.2.

Цитата: (Misha777 @ 20.7.2016, 17:14) Пока я собираю манометр для измерения давления в рампе, думаю как проверить генератор.

Оставь гену в покое. От него трясти не будет. В мануале есть процедура проверки, но, в целом, то напряжение, что ты указал - норма. Живое все.

Цитата: (Misha777 @ 18.7.2016, 6:39) Обратил внимание еще на такую вещь - провал оборотов при включении кондея стал больше.

у тебя почему-то изменился состав смеси на хх (или стал хуже отрабатывать кхх)... вот тут и копайся. проверить давление в рампе - мысль правильная, еще лямбды проверь (я ж тебе вроде писал уже про эксперимент со сбросом самообучения) и маф...

Так я и мерил на клеммах... По-поводу генератора логика (всмысле мои мысли) была такая, что может не давать нужной мощности искры, отсюда вибрация. На Теанах нет КХХ. Лямбды проверял - графики рисует нормальные, на подсос/обогащение реагируют. Есть одно чудо - если скинуть все лямбды (верхние естественно я имею ввиду) ровным счетом ничего не меняется. Но напряжение встает на 0.3В как по мануалу. Ошибок никаких не возникает.

Честно говоря, я бы реально подумал на проблемы с подачей топлива - потеря мощности при нагрузке (кондей) и коррекции в + уходят. А что с разгоном (динамикой)?

Цитата: (Misha777 @ 20.7.2016, 16:05) 1. С подушками всё впорядке - ещё до того как купить новые мерял напряжение (спасибо rootaccess). Там нет какого-то отдельного ЭБУ, всё это один ЭБУ двигателя. И обратной связи никакой нет.

Подушки с электронным управлением (ELECTRONIC CONTROLLED ENGINE MOUNT) . Управляет ими ЭБУ двигателя, меняя уровень напряжения.
Но не в этом суть, а в уровне напряжения на контактах , у этих типа ЭБУ))) на холостых оборотах.

Цитата: (tvent @ 20.7.2016, 17:16) Подушки с электронным управлением (ELECTRONIC CONTROLLED ENGINE MOUNT) . Управляет ими ЭБУ двигателя, меняя уровень напряжения. Но не в этом суть, а в уровне напряжения на контактах , у этих типа ЭБУ))) на холостых оборотах.

Не понял сути - ты написал тоже самое что и я выше. Напряжение надо мерять на колодке, в которую втыкается провод подушки, что я и делал. Кроме того, единственное что происходит в подушке, это крутится моторчик - при подаче управляющего напряжения вправо, при снятии - влево.

Дополню по электронным подушкам - многие думают, что там какой-то хитрый механизм управления, который будет ловить двигатель при нажатии на газ и тому подобное. На самом деле ничего такого нет, всё элементарно - свыше 1000 оборотов подушка жесткая, ниже - мягкая.

Цитата: (Misha777 @ 20.7.2016, 18:01) Так я и мерил на клеммах... По-поводу генератора логика (всмысле мои мысли) была такая, что может не давать нужной мощности искры, отсюда вибрация. На Теанах нет КХХ. Лямбды проверял - графики рисует нормальные, на подсос/обогащение реагируют. Есть одно чудо - если скинуть все лямбды (верхние естественно я имею ввиду) ровным счетом ничего не меняется. Но напряжение встает на 0.3В как по мануалу. Ошибок никаких не возникает.

И на 31-х тоже нет? Извини, не знал... ну.. тем меньше возможных причин. Про генератор забудь. Если скинуть лямбды - сразу наверное ничего и не изменится. Потом - переобучится... а почему нет ошибок обрыва... может лямбды опрашиваются не всегда, действительно странно... в общем тогда в числе подозрительных - давление и МАФ...

Цитата: (Misha777 @ 20.7.2016, 18:36) Не понял сути - ты написал тоже самое что и я выше. Напряжение надо мерять на колодке, в которую втыкается провод подушки, что я и делал. Кроме того, единственное что происходит в подушке, это крутится моторчик - при подаче управляющего напряжения вправо, при снятии - влево.

Провода три. Один постоянный "+" и два идут на ЭБУ двигателя.
На холостых оборотах напряжение между оранжево черным проводом на разъеме подушки и массой должно быть не менее 11В, а между черно синим и массой не более 3В. Показатели напряжения на обоих подушках должны быть одинаковы.

Цитата: (Misha777 @ 18.7.2016, 6:39) Обратил внимание еще на такую вещь - провал оборотов при включении кондея стал больше. В движении это чувствуется реальной потерей мощности. С кондеем все впорядке. Вибрации при включении кондиционера есть всегда (и на холодную в том числе). Вентиляторы ровные.

То есть нет компенсации нагрузки на генератор. Получается, что ЕСМ "не ловит" проседание напряжения у себя на входе.
Еще один момент. Заметил, что уровень напряжения на разъеме диагностики всегда постоянен, 13,2- 13,4В

При включении кондея генератор никак не нагружается. Так что тут генератор не причем. Еще раз по подушкам - знаю я это все - я же написал я все мерил еще до покупки новых подушек, чтобы убедится что эбу не погорел (предохранителя то там нет, а 12В там постоянно, даже на выключенном зажигании.) Провода идут от эбу, а не к эбу.

Цитата: (Misha777 @ 20.7.2016, 21:56) При включении кондея генератор никак не нагружается.

нагружается-карлсоны запускаются принудительно, они мощные. и плюс сам компрессор качать начинает. так что в сумме рост нагрузки на движок заметный...

Вентиляторы да, но при их включении принудительно ничего не просаживается. А вот сам компрессор... Видно я что-то упустил - компрессор приводится в движение коленвалом через ремень, каким боком тут генератор?

Цитата: (Misha777 @ 20.7.2016, 22:50) Вентиляторы да, но при их включении принудительно ничего не просаживается. А вот сам компрессор... Видно я что-то упустил - компрессор приводится в движение коленвалом через ремень, каким боком тут генератор?

тем боком что при включении кондея кроме сопротивления вращению от компрессора двигатель нагружается и генератором - из-за возросшего расхода тока на вентиляторы - они же всегда срабатывают одновременно с муфтой, чтобы охлаждать конденсер. а у них изрядный стартовый ток.

Цитата: (Misha777 @ 20.7.2016, 21:56) При включении кондея генератор никак не нагружается. Так что тут генератор не причем. Еще раз по подушкам - знаю я это все - я же написал я все мерил еще до покупки новых подушек, чтобы убедится что эбу не погорел (предохранителя то там нет, а 12В там постоянно, даже на выключенном зажигании.) Провода идут от эбу, а не к эбу.

Нет никакого желания спорить. Все схемы и таблицы сигналов в сервис мануале.
Удачи.

Так я не понял - двигатель нагружается или генератор нагружается компрессором? То что вентиляторы нагружают генератор я понимаю (их я исключил сравнивая работу с включенным вентилятором и выключенным), а вот как компрессор нагружает генератор не могу понять.

tvent без обид, но ты очень странный человек. Ты видимо даже не читаешь что я тебе отвечаю. Весь смысл - я делал то, о чем ты говоришь.

Цитата: (Misha777 @ 21.7.2016, 8:22) Так я не понял - двигатель нагружается или генератор нагружается компрессором? То что вентиляторы нагружают генератор я понимаю (их я исключил сравнивая работу с включенным вентилятором и выключенным), а вот как компрессор нагружает генератор не могу понять. tvent без обид, но ты очень странный человек. Ты видимо даже не читаешь что я тебе отвечаю. Весь смысл - я делал то, о чем ты говоришь.

двигатель. ладно, уже по кругу пошли. касательно твоей вибрации - генератор можно исключить в качестве причины, а это главное...
ЗЫ - а "вибрация" - это как троение или - хаотичные подергивания? на что больше похоже?

Больше похоже на троение - именно частотная такая вибрация (под задницу и в ноги), оборотов чуть больше дать - проходит. Когда авто только прогрелся (температура ОЖ 90) вибрации на холостых нет, но при спаде оборотов в диапазоне 900-800 та же самая вибрация, т.е. стоишь на месте, даешь газку, обороты начинают падать и на ~900 появляется вибрация, а у ~800 она исчезает. По истечении 15-20 минут работы двигателя вибрация появляется на ХХ. Все соединения перепроверил, все массы перекрутил.

Сам двигатель, кстати, если слушать, то никакого троения (пятирения) нет. Вот если снять фишку с катушки появляется пятирение, вибрация усиливается и становится более амплитудной. Если руками опереться на двигатель (в районе впускного коллектора), то чувствуются хаотичные толчки.

Цитата: (Misha777 @ 21.7.2016, 8:22) tvent без обид, но ты очень странный человек. Ты видимо даже не читаешь что я тебе отвечаю. Весь смысл - я делал то, о чем ты говоришь.

Какие обиды. У каждого свои тараканы в голове.)))))
До моего ссылка я о проверке напруги у подушек здесь не читал.