Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Nissan Teana" в Москве! Бесплатная диагностика! Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!! |
Вариатор, Проблемы. Щелчки. Замена и пр. |
14.11.2016, 20:18
Сообщение
#2501
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.11.2016 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
город кумертау в башкирии, за степ мотор я не платил. мне предлагают конракт с ростова за 55 тысяч рублей, пробег якобы 30000. сейчас езжу только по городу по делам больше 3000 оборотов не даю |
|
14.11.2016, 20:30
Сообщение
#2502
|
||||||||||||||||||||||||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.11.2016 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
самая большая проблема нет мастеров и никто ничего не может сказать, и еще забыл сказать присутсвуют какие то глухие стуки щелчки при трогании , на диагностике смотрели так и не смогли определить откуда они |
|||||||||||||||||||||||
|
14.11.2016, 21:50
Сообщение
#2503
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Продвинутый Теановод Группа: Пользователи Сообщений: 869 Регистрация: 21.3.2013 Город: Барнаул Авто: Nissan Teana Пол: Мужской Поблагодарили: 93 раз(а) |
Ездить вообще нельзя. Пробег 30000км - понятно что бред. Если предлагает Герман
то большой шанс, что исправная коробка приедет. Попробуй свою взамен предложить, чтобы цену скостил. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
14.11.2016, 22:00
Сообщение
#2504
|
||||||||||||||||||||||||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.11.2016 Город: Моего города нет в списке Авто: нет авто Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
предлагает коробку некий Владимир Елистратов, сколько вообще в среднем стоит живая контрактная коробка? есть вообще какие нибудь мысли ,что вообще с моей коробкой, делал диагностику с зажатием тормоза и ручника обороты показало как положено,стружки в поддоне не было, масло в хорошем состоянии, гидроблок тоже без стружки чистый был, ремень живой ,на конусах не большой рабочий задир как сказал мастер. подключал диагностику на ходу смотрели параметры все как по мануалу, единственное что было давление первичное и вторичное какое то из них вообще маленькое. и что самое интересное что это проявляется все на трассе то есть когда машина хорошо прогрета |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
14.11.2016, 23:55
Сообщение
#2505
|
||||||||||||||||||||||||
Продвинутый Теановод Группа: Пользователи Сообщений: 1151 Регистрация: 15.1.2014 Город: Веймар ФРГ Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 134 раз(а) |
Уважаемы Марко-несколько цены ниже))))Не пугайте так народ-355 484 вечнодеревянных рупий-можно,при желании купить в принципе новый,чем брать потасканый.Это в том случае где нет специализированных ремонтных центров |
|||||||||||||||||||||||
|
15.11.2016, 8:32
Сообщение
#2506
|
|
Продвинутый Теановод Группа: Пользователи Сообщений: 424 Регистрация: 20.4.2014 Город: Кемерово Авто: Nissan Teana Пол: Мужской Поблагодарили: 41 раз(а) |
|
|
15.11.2016, 8:40
Сообщение
#2507
|
|
Продвинутый Теановод Группа: Пользователи Сообщений: 869 Регистрация: 21.3.2013 Город: Барнаул Авто: Nissan Teana Пол: Мужской Поблагодарили: 93 раз(а) |
артур123
Ну контакты я дал, кто в Ростове точно не кинет. За остальное не скажу. Чем дольше с такой коробкой ездить, тем быстрее она превращается в бестолковый металлолом, кусок железа. |
|
15.11.2016, 12:20
Сообщение
#2508
|
||||||||||||||||||||||||
Продвинутый Теановод Группа: Пользователи Сообщений: 1151 Регистрация: 15.1.2014 Город: Веймар ФРГ Авто: другое Пол: Мужской Поблагодарили: 134 раз(а) |
Роман вот с Драйва,у одноклассника Теаны- Камри не дешевле коробка -автомат и надежность хромает- ссылка Вот стоимость контрактной АКПП,так что Теана не самый плохой вариант))) |
|||||||||||||||||||||||
|
16.11.2016, 9:34
Сообщение
#2509
|
|
Продвинутый Теановод Группа: Пользователи Сообщений: 424 Регистрация: 20.4.2014 Город: Кемерово Авто: Nissan Teana Пол: Мужской Поблагодарили: 41 раз(а) |
)))Точняк, надо весту брать...
|
|
|
|
|
|
16.11.2016, 11:36
Сообщение
#2510
|
||||||||||||||||||||||||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 18.5.2015 Город: Тверь Авто: Nissan Teana Пол: Мужской Поблагодарили: 18 раз(а) |
Вчера вот заехал в клубный сервис посмотреть что и как заодно масло поменять и по мелочи. По поводу где дешевле масло NISSAN 5W40 у них 2500, в Твери на EMEX 1831р. на EXIST 1835р., фильтр маслянный NISSAN у них 400 в EMEX 305р. EXIST 294р. Теперь по работе. Замена масла: снять защиту, слить залить с заменой маслянного фильтра 800р. И по мелочи, с учетом что машина уже вывешена для замены масла, потрогать послушать три ролика как бы диагностика 500р. и замена противотуманки 200р., сам за минуту заменил бы, куртку пачкать нехотелось. Да кстати один неприятный момент был, висит там КАЙРОН как я понял проблема с зап. частями в частности с бензонасосом, его хозяева возмущались что заплатитли 800 руб." Парковка на Рублевке что ли?!"(то ли в сутки то ли всего) как бы за то что висит. Не ругаю и не агитирую. Что есть то есть. Планировал в случае проблем с вариатором ехать к ним, теперь задумался, еще и с учетом платы за парковку. Если я не прав опровергните. |
|||||||||||||||||||||||
|
16.11.2016, 14:02
Сообщение
#2511
|
||||||||||||||||||||||||
Продвинутый Теановод Группа: Администраторы Сообщений: 625 Регистрация: 7.8.2006 Город: Москва Пол: Мужской Поблагодарили: 240 раз(а) |
А какое отношение данное ваше сообщение имеет к теме "Вариатор" или к теме "Ремонт вариатора"??? Или это из логики " если девушка курит, то значит она и выпивает. А если выпивает, то и сексом занимается, а если сексом, то наверняка групповым и за деньги... вот шалава!" - вы действительно так мыслите??? По поводу цен на запчасти. Я реально не понимаю ваше возмущение о том, что (как пример) масляный фильтр оказался на 100 рублей дороже, чем цена в EMEX или EXISTе. Нет, я знаю, что есть категория людей, которые плохо разбираются в экономике и почему-то уверены, что расходники в Клубном сервисе должны стоить даже дешевле, чем у того же Экзиста. Однако, во первых, Клубный автосервис не закупает расходники в Экзисте или в Эмексе (причина - через эти посреднические компании продаётся очень большой процент поддельных расходников, автосервис на это уже попадал ранее, но на это нужно отдельную тему создавать). Во вторых, вы забываете, что эти запчасти нужно ещё (со склада продавца) привезти в сервис (нужен курьер, ему нужно оплатить его работу, вы знаете сколько стоит курьер в Москве?). Привезённые запчасти нужно оприходовать, завести на склад, в систему учёта и т д. Потом есть работа бухгалтера, который должен по каждой позиции выписать счёт-факуру для склада продавца этих расходников, перечистишь деньги по безналу, потом в конце месяца сделать и подписать акт о выполненных работ и сделать сверку. И всем этим людям связанным с этим фильтром (кладовщику на складе, курьеру, бухгалтеру) и т д нужно платить зарплату. Поэтому тот факт, что фильтр стоит на 100 рублей дороже (чем в каком-то Эмексе) есть нормальное объяснение. Вы же не возмущаетесь, что наценка на расходники у официального дилера ещё выше? Кроме того, бОльшая часть владельцев Ниссан Теана самостоятельно привозят запчасти (расходники) с собой в сервис (и просят поставить именно свои запчасти). Тем не менее в клубном сервисе есть(!) всегда расходники на Теану. И именно эти расходники вам и предложили поставить. У вас всегда есть ВЫБОР. Но выбор не обязан быть одинаковым. По поводу ремонта вариаторов - ремонтом вариаторов "Клубный автосервис по Ниссан Теане" занимается вообще по другому адресу (не там где вы были, а там где есть производственное оборудование для этого). Там работают другие мастера и специалисты. Позавчера там деффектовали вариатор Теаны 3,5 литра (09-ый) с пробегом 297 000 км. Конуса живые и даже бОльшая часть всех фрикционов ))) Сегодня в 7 часов вечера будет дефектовка сразу двух(!) вариаторов (сейчас снимают с машин). Кому интересно - можете приехать и посмотреть. Наш сотрудник (модератор форума) планирует так же заснять на видео этот процесс и выложить потом на форум. Ниже на фото (сам делал) тот самый масляный насос вариатора на Теане и два клапана (новый и старый, который зависает в этом самом масляном насосе от износа стенок). И да, если в других сервисах по ремонту АККПП сразу меняют насос на новый (дорого), то в Клубном сервисе (так как уже большой поток вариаторов) научились качественно восстанавливать(!) данный насос и даже дают на него гарантию. (к слову, для того же 09-ого вариатора Теаны новый(!) насос по деньгам стоит около 40 000 руб, а насос для 11-ого в три раза дешевле) |
|||||||||||||||||||||||
|
16.11.2016, 15:23
Сообщение
#2512
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 18.5.2015 Город: Тверь Авто: Nissan Teana Пол: Мужской Поблагодарили: 18 раз(а) |
[quote name='Marko' date='16.11.2016, 14:02' post='393416']
А какое отношение данное ваше сообщение имеет к теме "Вариатор" или к теме "Ремонт вариатора"??? Или это из логики " если девушка курит, то значит она и выпивает. А если выпивает, то и сексом занимается, а если сексом, то наверняка групповым и за деньги... вот шалава!" - вы действительно так мыслите??? По поводу цен на запчасти. Я реально не понимаю ваше возмущение о том, что (как пример) масляный фильтр оказался на 100 рублей дороже, чем цена в EMEX или EXISTе. Нет, я знаю, что есть категория людей, которые плохо разбираются в экономике и почему-то уверены, что расходники в Клубном сервисе должны стоить даже дешевле, чем у того же Экзиста. Однако, во первых, Клубный автосервис не закупает расходники в Экзисте или в Эмексе (причина - через эти посреднические компании продаётся очень большой процент поддельных расходников, автосервис на это уже попадал ранее, но на это нужно отдельную тему создавать). Во вторых, вы забываете, что эти запчасти нужно ещё (со склада продавца) привезти в сервис (нужен курьер, ему нужно оплатить его работу, вы знаете сколько стоит курьер в Москве?). Привезённые запчасти нужно оприходовать, завести на склад, в систему учёта и т д. Потом есть работа бухгалтера, который должен по каждой позиции выписать счёт-факуру для склада продавца этих расходников, перечистишь деньги по безналу, потом в конце месяца сделать и подписать акт о выполненных работ и сделать сверку. И всем этим людям связанным с этим фильтром (кладовщику на складе, курьеру, бухгалтеру) и т д нужно платить зарплату. Поэтому тот факт, что фильтр стоит на 100 рублей дороже (чем в каком-то Эмексе) есть нормальное объяснение. Вы же не возмущаетесь, что наценка на расходники у официального дилера ещё выше? 1. Не имеет. Согласен. Просто ответил на рекламу. Как я мыслю не Ваше дело. 2. Я не возмущаюсь. По моему Вы возмущаетесь. В экономике я разбираюсь гораздо лучше чем Вы по умолчанию. Цены написал просто для информации, т.к. здесь писали что в сервисе цены дешевле. Разве плохо если люди об этом знают? Вам же лучше. Не будет непонимания и раздражения. Это не упрек а просто информация, не более. |
|
16.11.2016, 15:36
Сообщение
#2513
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 18.5.2015 Город: Тверь Авто: Nissan Teana Пол: Мужской Поблагодарили: 18 раз(а) |
По поводу ремонта вариаторов - ремонтом вариаторов "Клубный автосервис по Ниссан Теане" занимается вообще по другому адресу (не там где вы были, а там где есть производственное оборудование для этого). Там работают другие мастера и специалисты. Позавчера там деффектовали вариатор Теаны 3,5 литра (09-ый) с пробегом 297 000 км. Конуса живые и даже бОльшая часть всех фрикционов ))) Сегодня в 7 часов вечера будет дефектовка сразу двух(!) вариаторов (сейчас снимают с машин). Кому интересно - можете приехать и посмотреть. Наш сотрудник (модератор форума) планирует так же заснять на видео этот процесс и выложить потом на форум. Ниже на фото (сам делал) тот самый масляный насос вариатора на Теане и два клапана (новый и старый, который зависает в этом самом масляном насосе от износа стенок). И да, если в других сервисах по ремонту АККПП сразу меняют насос на новый (дорого), то в Клубном сервисе (так как уже большой поток вариаторов) научились качественно восстанавливать(!) данный насос и даже дают на него гарантию. (к слову, для того же 09-ого вариатора Теаны новый(!) насос по деньгам стоит около 40 000 руб, а насос для 11-ого в три раза дешевле) [/quote] Теперь по вариатору. Я у Вас спрашивал в каком сервисе занимаются ремонтом вариаторов. Вы мне не ответили. Предложили позвонить по общему телефону. Я спрашивал не ради праздного любопытства, если встану на дороге я должен знать куда мне машину тащить, и вызывать я буду эвакуатор а не сервисы обзванивать, тем более если ночью. У меня поездки дальние и часто ночью. И вообще хотел на место подьехать и посмотреть, многое говорит. Там где я был не впечатлило честно говоря. Вы должны понимать что прежде чем ехать с чем то глобальным очень желательно попробовать на малом. Кстати там мне озвучили ремонт вариатора в 80-90 т.р. Расходится с Вашими словами. И еще, давайте быть вежливыми. Не надо скрытых оскорблений типа как я там мыслю и в чем я там разбираюсь или не разбираюсь. С уважением. |
|
16.11.2016, 19:39
Сообщение
#2514
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 18.5.2015 Город: Тверь Авто: Nissan Teana Пол: Мужской Поблагодарили: 18 раз(а) |
По поводу ремонта вариаторов - ремонтом вариаторов "Клубный автосервис по Ниссан Теане" занимается вообще по другому адресу (не там где вы были, а там где есть производственное оборудование для этого). Там работают другие мастера и специалисты.
Ну никак я не могу добиться от Вас адреса этого сервиса. Сов.секретно? На телефоне 8 499 553 07 32 который Вы мне рекомендуете висят также клубные сервисы Тойоты РАВ4 и Хонды Джаз. |
|
17.11.2016, 1:07
Сообщение
#2515
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Продвинутый Теановод Группа: Администраторы Сообщений: 625 Регистрация: 7.8.2006 Город: Москва Пол: Мужской Поблагодарили: 240 раз(а) |
1. Это форум, а не персональный блог. Если вы что-то высказываете публично на форуме, значит вам так же могут публично ответить (и ответ не всегда должен вам нравиться "по умолчанию"). Здесь люди вправе(!) вам отвечать и отвечать так, как считают нужным. Это к вопросу что это не моё дело... )))) 2. Вы высказали негатив (имеете полное право). Я высказал своё мнение на ВАШ негатив (тоже имею право). Цены на расходники разные. Что-то дешевле, что-то дороже (причина - разное время закупки и оприходования товара на склад, разный курс доллара, да и цены у поставщиков скачут в зависимости от наличия в Москве тех или иных позиций).
1. Раньше на форуме висели конкретные адреса. Но люди всегда(!), фактически ежедневно приезжали без записи и возникали накладки, проблемы, росло недовольство и т д. Приняли кардинальное решение. Теперь есть единый телефон. Это не телефон конкретного сервиса (по конкретному адресу). По данному телефону находится дежурный оператор, который вас соединяет(!) уже с конкретным мастером конкретного сервиса. В зависимости от: а) машины (для снижения себестоимости это общий телефон на Рав4 и на Хонду Джаз, как вы правильно заметили) б) конкретной поломки (например на Южной нет сход-развала, кузовной цех только на севере, коробки - вообще по отдельному адресу, там где производственная база). в) загрузки конкретного сервиса (например на той же Южной подъёмников мало и часто всё реально забито на 3 дня вперед - плотная запись). При этом ту же "электрику" по Теане там возьмут почти всегда, так как отдельный подъёмник для этого не нужен. Но электрик там 4 дня в неделю всего и т д. И оператор на телефоне это знает(!) (что в каком сервисе сегодня происходит, какие мастера на месте, какие в отпуске) и всегда(!) посоветует более удобный и точно тот, где смогут решить вашу проблему тогда, когда вам это удобно. Более того, в автосервисах люди работают посменно и оператор это тоже знает. И переключит вас уже на конкретного мастера (который работает именно в сегодняшнюю смену) в удобном для вас сервисе и именно на того мастера, который знает и может решить вашу проблему. И вы уже напрямую с мастером договоритесь о своем приезде (или неприезде). Так что не нужно искать тут какого-то заговора или секретности. Просто так удобно, и всё. 2. По адресам. Вариаторы на Теану сейчас(!) ремонтируются на Бережковской набережной 20 и (с недавнего времени) на МКАД, 33 км.. В зависимости от загрузки (бывает тоже всё забито - машины висят на подъёмниках) и смен того или иного специалиста именно по вариаторам (он три дня в одном сервисе, три дня в другом). Но так как это промзоны, то вы никогда не сможете найти сервис (даже введя в навигатор данный адрес). Нужно в любом случае вас соединять с мастером и он будет на пальцах объяснять как проехать (напротив какой заправки повернуть в какой проезд). Более того, в Москве более 250 сервисов по ремонту АКПП. И по тому же адресу Бережковской набережной 20 (просто очень удобное место) находятся аж 3(!) автосервиса, которые ремонтируют АКПП и Вариаторы, но которые не имеют к нам никакого отношения. Просто это бывший завод, там более 50 разных зданий на территории этого завода, несколько проходных и помещения арендуют самые разные компании. Даже в цехе (в котором сейчас находится клубный сервис) ранее тоже находился какой-то другой сервис, по ремонту АКПП, но он год назад съехал. И были случаи уже, когда Теана приезжала в "Клубный сервис" просто по адресу, но оказывалась у соседей, который к нам не имеет никакого отношения. А проблемы разгребать приходилось нам. Ну и зачем это надо??? Есть единый телефон - звоните, вас соединят. Не нравится такая схема - я ничем тогда не смогу помочь. Большинство людей она устраивает, хотя недовольные всегда будут. 3. Давайте быть вежливыми. Я согласен. Примите мои извинения. Увы, не знаю где и кого именно вы спросили про стоимость ремонта вариатора. Всякие слесари (которые не ремонтировали вариаторы) могут иметь своё мнение (и часто имеют), но оно не всегда соответствует фактам. Нужно спрашивать у тех, кто ими занимается (а именно у конкретных мастеров по коробкам) и которые знают, что выходит из строя и что реально сколько стоит. Как писал выше, сегодня в сервисе на МКАДе разбирали и дефектовали два вариатора. Дефектовка (и разбор вариатора) занимает 15-20 минут всего. Первый вариатор - Теана 2014 года с пробегом в 50 000 км всего. Коробка периодически дергалась. Но у машины второй владелец и он купил машину после ДТП. Судя по состоянию вариатора (состояниям фрикционов, резиновых сальников) - коробку сильно перегрели (возможно после ремонта недолили масло и вариатор какое-то время работал с низким уровнем масла). Потом масло поменяли но проблемы не ушли (на фото масло свежее совсем, желтыми стрелками я показал тот самый масляный насос, который нельзя вытащить, не снимая вариатор). Цепь на данном вариаторе растянута и её край "съеден". Но конуса целые. Клапан масляного насоса (именно по этой причине дергалась) - на замену. Благо он стоит около 2 тыс рублей всего. Так что ремонт будет вполне бюджетен. Самое дорогое в ремонте данного конкретного вариатора - новая цепь. Можно оставить и старую цепь (и сэкономить и на ней), но съеденный край цепи со временем (2-3 месяца) приведет к пробуксовкам вариатора. И её по-любому прийдется потом менять. Второй вариатор (дефектовали сегодня сразу после первого) - 2011 год и пробег 197 000 км. Владелец у машины тоже второй. Масло ни разу не меняли. Машина пришла на эвакуаторе. Цепь разорвало просто. Фото ниже. Видна россыпь сегментов цепи. Однако конуса - целые(!). Так что владельцу тоже сильно повезло. Гидроблок на этом вариаторе сегодня снимать не стали - надо всё промывать, убирать остатки цепи. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
17.11.2016, 4:37
Сообщение
#2516
|
|
Продвинутый Теановод Группа: Пользователи Сообщений: 424 Регистрация: 20.4.2014 Город: Кемерово Авто: Nissan Teana Пол: Мужской Поблагодарили: 41 раз(а) |
Марко, спасибо за отчеты, очень интересно. Продолжайте в том же духе. Видно, что во всех случаях виноват человеческий фактор)) Убили коробки сами.
|
|
17.11.2016, 6:27
Сообщение
#2517
|
||||||||||||||||||||||||
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 18.5.2015 Город: Тверь Авто: Nissan Teana Пол: Мужской Поблагодарили: 18 раз(а) |
Спасибо Марко. Примерно то что хотел услышать. Хотел убедиться что клубный сервис действительно есть в природе. Есть несколько сайтов которые якобы представляют специализированные центры по ремонту АКПП с командой высоких профессионалов, а на самом деле являются просто телефоном диспетчера, который разгоняет машины куда попало. Цена вопроса не маленькая, не хотелось бы попасть на второй ремонт подряд. У Вас же, я так понимаю такие случаи достаточно часты? В смысле устраняете последствия недобросовестного ремонта. Почему настаивал на адресе обьясню, если машина встанет где нибудь под Тулой и ночью, куда звонить, куда тащить? В Тверь? А потом обратно в Москву? Так хотя бы на 33км. ну а там рядом, разберусь. Всего наилучшего. |
|||||||||||||||||||||||
|
17.11.2016, 7:10
Сообщение
#2518
|
|
Продвинутый Теановод Группа: Banned Сообщений: 519 Регистрация: 6.4.2013 Город: Клин Пол: Мужской Поблагодарили: 68 раз(а) |
Уважаемый Marko!а где можно почитать довольные отзывы о сервисе?я просто не припоминаю здесь этого на форуме среди пользователей...ну или может что-то упустил за 4 года..ну и сайт ваш вроде открывается как одна картинка с телефонами....P.S.говорю без какой-либо иронии....просто стало интересно.....а то не дай бог варик крякнет-куда-то придется ехать делать, чтоб быть уверенным что сделают
ссылка
|
|
24.11.2016, 8:47
Сообщение
#2519
|
|
Пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 23.7.2016 Город: Красноярск Авто: Nissan Teana Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
Ребята, подскажите раз и навсегда новичку..... Вот еду в пробке, поставил селектор в положение L вдруг о чудо....пробка закончилась... как быть далее? Можно ли прямо на ходу переключать селектор с L на D ? не останавливая машину???И как это правильно делать??? Перечитал пол интернета, но конкретного ответа, черным по белому так и не нашел. Спасибо.
|
|
24.11.2016, 8:52
Сообщение
#2520
|
||||||||||||||||||||||||
Продвинутый Теановод Группа: Banned Сообщений: 519 Регистрация: 6.4.2013 Город: Клин Пол: Мужской Поблагодарили: 68 раз(а) |
можно и нужно.....все что дает сделать коробка на ходу-можно, во всем остальном она заблокирует твои действия. Переключать с L на D можно и нужно на ходу. ссылка
|
|||||||||||||||||||||||
|
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0) |
|