[Gordian]

Цитата: (Niro @ 8.1.2017, 13:06) Gordian, да. В идеале - равным

Понял, спасибо большое!

[sergeyweb]

Цитата: (Marko @ 22.12.2016, 18:00) Напоминает - "...Сидят две бабушки на лавочке и обсуждают, как они были в одной поликлинике у соседних врачей, но выписали им разные лекарства за разную стоимость, хотя жалобы на здоровье у них общие... Врачи мошенники?" Давайте по пунктам. 1. Товарищ (под ником "Гений") , который в этой теме ранее анонимно от вашего имени(!) написал отзыв о ремонте вашей коробки (как вы пишите) - человек не совсем адекватный. Это моё личное оценочное суждение. Так случайно получилось, что я дважды(!) с ним лично общался и могу сделать вывод на основании общении с ним и его реальных поступков (к слову, он дважды просто так на метро приезжал в клубный сервис и смотрел на дефектовку чужих(!) вариаторов и там своими действиями "достал" уже всех - лишь вежливость не позволила его послать). Потом он в сервисе познакомился с вами (владельцем конкретной Теаны), взял ваш телефон, узнав от вас предварительные результаты по дефектовке и потом написал от вашего имени(!) тут "разоблачительное" сообщения о "якобы обмане". Вот реально, не делай человеку добро - не получишь зла. Если бы я знал истинные мотивы данного товарища - я бы вряд ли пошёл к нему навстречу. 2. В клубном сервисе нет коллцентра, который (якобы) направляет людей в какие-то сервисы. Это правда. АКПП и вариаторы на Теанах на данный момент времени(!) мы ремонтируем по двум адресам в Москве - МКАД пересечение с Симферопольским шоссе и Бережковская набережная в Москве. Два адреса сделаны специально для удобства людей (кому куда удобнее доезжать). Это один и тот же сервис по ремонту вариаторов. С абсолютно одинаковыми ценами. 3. По деньгам. Тут много интересного. Я (как писал ранее) в том числе занимаюсь претенциозной работой по сервису (дабы все форумчане были довольны), и вчера специально (после вашего сообщения) поехал в клубный сервис (хотя мне пришлось ехать два часа в одну сторону) и поднял ваш заказ-наряд. Плюс поговорил со всеми сотрудниками, которые имели отношение к ремонту вашего вариатора. Выяснилось следующее. Дефектовку вариатора (что менять, что не менять) согласовывали с вами в вашем присутствии. То есть, вы видели своими глазами повреждения вашего вариатора (там никто ничего не придумывал). Предварительная(!) сумма действительно получалась 92 000 руб, причём вместе со всей работой, запчастями и расходниками. Почему такая большая? Потому что у вас много повреждений в вашем конкретном вариаторе и вы кроме того хотели сделать машину для себя(!) то есть максимально отремонтировать и ездить на ней максимально дольше. Вот вам предварительно(!) исходя из повреждений и ваших же желаний и посчитали. Предварительно (ещё раз сделаю акцент на это слово, так как по опыту предварительный счёт и реальный - отличаются). Так как от каких-то работ (замен) можно и отказаться. Это нормально. Но вы почему-то "забыли" сообщить в своем сообщении, что по факту(!) вы заплатили за ремонт своего вариатора в клубном сервисе всего 37 000 рублей. Именно эта сумма фигурирует в окончательном заказ-наряде. За что именно вы заплатили? Давайте смотреть. а) Новый улучшенный чугунный(!) клапан + ремонт вашего масляного насоса вариатора. Сумма - 6000 рублей. К слову, новый насос стоит 15 000 руб. А вам ваш поврежденный отремонтировали и вместе с новым клапаном вы за него заплатили всего(!) 6000 рублей. Вы считаете это дорого? б) Ремонт бублика. У вас он был в неудоволетворительном состоянии. Ремонт вам обошёлся в 9500 руб. Средняя цена по Москве на данную работу 8000-15000 руб (не нужно писать, что якобы вам сделали по ценам "выше рынка", это не соответствует реальным фактам). б) Промывка (реставрация) вашего гидроблока. Сумма - 3 000 рублей. Хотя человек ебётся полдня(!) с пружинами, шариками и т д. Открыли, разобрали до винтика и проверяется на предмет поломки все пружинки, клапана. Пружины имеют свойства ломаться. Если сломаны – берем с донора. Зачем вам реставрировали гидроблок? Промывка (реставрация) гидроблока - это экономия ваших же денег. Ибо ремонт гидроблока (после того как туда попала стружка) стоит около 20 000, а новый гидроблок стоит 66 000 – 70 000 руб (в зависимости от модификации с одним или двумя датчиками давления). Но для вас (как для члена клуба) пошли навстречу и решили помочь вам сэкономить вам ваши же деньги. И предложили не ремонировать за 20 000 руб (как делают в других сервисах), а попробовать отреставрировать (всего зам 3000). Сейчас я понимаю, что сервису не надо было идти вам навстречу, вы это всё равно не цените. ))) Всё. Плюс работа 17 000 руб (включаю снятие и установку вариатора с машины). Итого вы в клубном сервисе заплатили за ремонт своего вариатора всего 37 000 рублей (судя по финансовым документам). 4. По срокам ремонта. Вам машину действительно делали 2 недели. Это правда. Но вы не написал почему именно такой длительный срок. А он оказался таким исключительно по причине вашего же решения самому(!) покупать и привозить в сервис запчасти для своего вариатора. Что вы так долго и делали. Опять таки, как мне рассказал мастер вчера, вы привозили в том числе и не те запчасти (например, вы привезли не тот клапан для масляного насоса. Соответственно так и не смогли в течении долгого срока найти нужный и сервису пришлось ставить свой, он кстати вместе с ремонтом вашего насоса и фигурирует в общем счете на 37 000 руб, что вы заплатили в сервисе). То есть, две недели ремонта - это ваше РЕШЕНИЕ. Это не вина сервиса. Давайте так же будем объективными. Обычно ремонт занимает 2-3 дня. 5. Тот товарищ (о котором вы писали выше и который от вашего имени написал отзыв) несмотря на размещенный негативный отзыв от вашего лица, потом принял решение ремонтировать свой вариатор в нашем же клубном сервисе на Бережковской набережной. Мастера там мне рассказали, что он им фактически угрожал так же негативным отзывом, если они ему не сделают дешево (фактически это шантаж со стороны клиента). И в его заказ-наряде цена цепи действительно 22 000 руб (а в вашем предварительно заказе почти 27 000). Это правда. Но вы забываете, что у вас разные(!) цепи для вариатора. Да да. В его заказ наряде простая цепь на 10 лент (она стоит в закупке дешевле), а в вашем заказ-наряде другая, усиленная цепь на 12 лент. Почему так? Потому что данный "товарищ" не только всем, но и мне лично(!) сказал, что он планирует машину продать сразу после ремонта. Его не интересует пробег этого авто потом, его интересует самая низкая цена минимально возможного ремонта (чтобы машина просто ехала и её можно было впарить тому кто не разбирается). То что возможно спустя пару месяцев и снова полетит вариатор (если не поменять необходимые позиции) - его не волнует. Это проблема следующего владельца (к вопросу о честности и порядочности данного человека). Исходя из его подобных запросов ему и предложили поставить простой ремень на 10 лент. Он самый дешевый в закупке (те самые 22 000 руб). Всем другим (тем более если делаете машину для себя) мы настоятельно советуем ставить усиленный ремень (цепь). Разница в цене небольшая, а надежности существенно больше. В вашем же случае вы приняли решение вообще самостоятельно купить ремень и привезти его (что вы купили и привезли - другой вопрос). Фото ниже. Таким образом, нет никаких разных цен. Нет и не было. 6. "Но о том что у Вас нет инструмента что бы его поменять и вы его куда то отправляете на эту процедуру и с этой работой..." . Инструмент для развольцовки есть. Как и динамометрические ключи (именно ими всегда работают по сборке вариатора) Но опыт показывает, что более точно и качественно это не развальцовывать самим (как это делают в другим сервиса), а сделать это на специальном Кординатно-расточном станке (на соседней военном заводе). Именно туда и отвозят масляные насосы. Вместе с улучшенными чугунным клапаном получается мега-надёжная конструкция. Чугун (к слову) в силу своих физических свойств - не так расширяется от температуры как простой ремонтный или новый клапан из алюминиевого сплава. А значит чугун не будет зависать. То есть делается всё грамотно и надёжно. Для вашего же спокойствия! 7. по поводу того, что вы пришли и якобы "...Захожу, висит на подъёмнике и в моем вариаторе ковыряется какой то человечек которого я первый раз вижу и по которому видно и как потом оказывается что он тут первую неделю и Прикручивает мой гидробло!!!..." Лично вчера спросил у Валеры про данную ситуацию. Он рассмеялся и рассказал, что никто никого не пускает для работы с гидроблоками реальных машин (что сняты). Ученик(что там был) тогда в очередной раз тренировался на учебном гидрблоке (надо же ему учиться - вот для этого и есть много учебных пособий в виде старых, снятых ранее и дефектных гидпрблоков и корпусов). Ваша же коробка (вариатор) стояла на соседнем помывочном столе и никто кроме мастера к ней не прикасался. Самое главное, что вы в результате всего (как пишите) довольны и благодарны сервису (и конкретному мастеру) за сделанную работу. Да и заплатили вы сервису за ремонт вариатора не 92 000, а (как выяснилось) всего 37 000 рублей. Всё остальное сочтем недопониманием сторон. С уважением, P.S. Фото фрагментов(!) цепи лично сделал вчера. Специально, чтобы форумчанам было понятно, чем отличаются цепи (ремни) для вариатора JF011E за 22 000 и 27 000 руб (цена может плавать в ту или иную сторону, так как всегда разная цена закупки).

Marco Я буду отвечать просто по пунктам Вашим. Вообще благодорю за реакцию. а то пару дней я этот отзыв выкладывал и его тут же удаляли. И я уже забил на это все и в том числе и на форум. Просто после праздников решил заглянуть что тут происходит.

1. С этим мы друг друга поняли.

2. По поводу этого я уже не знаю что добавить. Есть один телефон и несколько сервисов в которые вы направляете. и не только по АКПП.

3. Дефиктовку понятно проводили в моём присутствии но ценник мне не кто предварительно не озвучил. Я ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ЦЕНУ после нескольких созвонов с сервисом
услышал на следующий день вечером и это было 92 тыс.
Это по бумагам ремонт 37 тысяч, так как с вашими ценами я просто не готов был делать Вариатор а собрал бы на продажу и Вариатор к слову был на ходу.
Не имей сто рублей а имей сто друзей. И только благодаря этому я решился на этот ремонт и покупал все запчасти у знакомого.

а) ЕПРСТ прочитал 6 ответ ваш и пришлось все переписывать )) Отвечу на этот пункт в 6.

б) Ладно люди гуглить умеют. Если я ошибся в цене на эту услугу примите извинения. Бублик я в сервисе в глаза не видел и что с ним я не знаю. Его просто ремонтируют я так понял за компанию когда делают CVT так как узнать что с ним не распилив его не возможно. Но вы как то определили что он был в неудовлетворительном состоянии.

в)За реставрацию спасибо. Это единственное на что меня удивила цена В ХОРОШЕМ ПЛАНЕ. И я это оценил.Просто знаю что его можно проверить на стенде и не делать лишнию работу и сервису и клиенту.

УВАЖАЕМ МАРКО Я заплатил за РАБОТУ В ВАШЕМ СЕРВИСЕ. А ремонт полностью обошелся бы мне в вашем сервисе с Вашими запчастями 37000+55000=92000.

4. Я уже написал первую причину задержки ремонта. Все детали я привёз через 1 день! и я понимаю что у Вас есть эти сервисы и вы приехали туда и общались с представителями этого сервиса. И это ихняя версия и вы мне ее сейчас рассказываете. У меня есть чек с накладной на все запчасти и кого числа я купил. Я переживал за свой авто и сорвался на следующий же день за этими запчастями. И в этот же день у меня был этот самый клапан и мне в этот же день сказали что он не нужен и что он у них есть и они все поставят. ( посмотрел 6 пункт и не понял зачем им чего то надо было ждать ели они ставят именно чугунный клапан на заводе. он что продается где то?)

5. За этого человека мы уже друг друга поняли я думаю. Действительно я привёз цепь на 12 лент но в заказ наряде её нет. Заказ наряд только на работу. Я не стал заморачиватся и не стал стал делать какие то бумаги о том какие детали вы у меня приняли. К слову к вашему обращению последнему (Сообщение #2556) надеюсь они мне и не понадобиться

6. Во Marco ответе для понимания тогда всем. Я привез в сервис анодированный ремонтный клапан (320507) который вы сами нам показываете на картинке (Сообщение 2533). А по факту ставиться чугунный на заводе? кторый не купить не где так как его там и изготовляют да? Я просто реально в этом вопросе запутался. И ГЛАВНЫЙ у меня вопрос по этой теме. Сколь ка же он стоит ВМЕСТЕ С ЗАМЕНОЙ НА ЭТОМ ЗАВОДЕ?

За этот клапан я прицепился потому что именно вы написали что в моей машине замена стоила мне 2200! Это ваше Сообщение #2515

7. Из всех сотрудников этого сервиса Валерий единственный кто мог подсказать , поговорить и в действительности сказать на каком этапе машина а не кормить этими завтраками. Сказал и сказал пускай будет так. CVT ему поменьше что бы успевать спраляться с ними )))

Про цены уже 10 раз. В заключении я пишу что благодарен этому сервису и мастеру который мне все делал так как автомобиль я получил рабочий ( бывают истории и с намного печальными концами) и я не приследую цель кого то здесь оскорбить или написать не правду!!! Это мой реальный первый отзыв. Я на данном форуме не нашёл не положительных не отрицательных отзывов. Если в день по 1-2-3 коробки разбираются то где все эти люди. Просто я писал что по началу моё первое сообщение удалили. Не ожидал что оно появиться здесь. И благодарю Вас Марко за то что ответили. Больше добавить нечего мне.

Еще одно сообщение ниже ваше нашёл.
Я хз как чего тут добавить. Имею ввиду Сообщение #2556 от Marco .

1. Ко мне вопрос или hammer7676 не понял.
2. В тень тут можно уйти потому что просто потому что тебя туда отправят или потом твое сообщение появиться хрен знает через скока.
3.Marco история твоя ниже надеюсь не ко мне относиться. Я знаю какой я ремень привёз . Надеюсь не стоит мне прямо сейчас ехать проверять что там стоит в реале?. Я написал все как было по факту и поблагодарил потому что хотел так как в наше время очень много сервисов где люди и без денег и без машины на ходу остаются и ещё дальше накручивают И Это не этот случай по этому и благодарность клубному сервису!

[kos-mas24]

Ребята, подскажите пожалуста, в программе CVTz50 есть возможность отключить торможение двигатнлем. Если кто-то делал подобное скажите, это не как неотразится за здоровие вариатора и авто в целом ? Спасибо.

[kos-mas24]

Все, нашел ответ. Буду отключить эту функцию...

[Александр1966]

Цитата: (kos-mas24 @ 15.1.2017, 6:04) Ребята, подскажите пожалуста, в программе CVTz50 есть возможность отключить торможение двигатнлем. Если кто-то делал подобное скажите, это не как неотразится за здоровие вариатора и авто в целом ? Спасибо.

Думается Зимой эту функцию отключать не стоит)))

[tve]

Цитата: (kos-mas24 @ 15.1.2017, 6:04) Ребята, подскажите пожалуста, в программе CVTz50 есть возможность отключить торможение двигатнлем. Если кто-то делал подобное скажите, это не как неотразится за здоровие вариатора и авто в целом ? Спасибо.

При наличии хороших тормозов конечно можно отключить. Тем самым продлишь жизнь трансмиссии в целом. Торможение двигателем было очень актуально на заре автомобилестроения когда всегда и везде ставили "барабанные" тормоза, они были низкого качества в сравнении с современными дисковыми. К слову сказать, в современных АКПП при езде в "драйве" торможение не предусмотрено, а вот при переключении в 1 или 2 рычага АКПП торможение предусмотрено. Эта инфа из детального изучения алгоритма работы соленоидов, лент, и прочего в АКПП.

[Рома1980]

Цитата: (Александр1966 @ 15.1.2017, 13:33) Думается Зимой эту функцию отключать не стоит)))

при обычной городской езде практически не влияет ни на что. Особенно если город равнинный. На трассе эта функция тоже малопонятна. Со спусков задирает обороты двигателя к 3000-4000 пытаясь удержать заданную скорость. А потом приходиться топить в подьем. Отключил нафиг. Теперь более адекватно себя ведет. Единственно где это функция может оказаться полезной, это на горных серпантинах. Но 99% наших машин там и не ездят. что касается здоровья вариатора, думаю ничего не изменится. Ноборот, при активном торможении двигателем на высоких оборотах, это доп. нагрузка на шкивы и ремень

[tvent]

Цитата: (kos-mas24 @ 15.1.2017, 6:04) Ребята, подскажите пожалуста, в программе CVTz50 есть возможность отключить торможение двигатнлем. Если кто-то делал подобное скажите, это не как неотразится за здоровие вариатора и авто в целом ? Спасибо.

Вот ссылка на ссылка
На графике приведен расход топлива при разных режимах работы вариатора на скорости авто от 95км/час до 0:
- торможение двигателем (селектор в D)
- торможение двигателем в режиме "спорт" (селектор в D)
- "накат" с положением селектора в N
Во всех случаях педаль газа отпущена и участок трассы один и тот же.
Вопрос на засыпку:-). Под каким номером график торможения двигателем ( селектор в D)?

[Ниссан Теанович]

Красный - спорт, синий Д и зеленый нейтраль. НЕТ? ))

[Niro]

Цитата: (Ниссан Теанович @ 16.1.2017, 13:23) Красный - спорт, синий Д и зеленый нейтраль. НЕТ? ))

солидарен

[Рома1980]

к чему эти ребусы?

[tvent]

Цитата: (Ниссан Теанович @ 16.1.2017, 10:23) Красный - спорт, синий Д и зеленый нейтраль. НЕТ? ))

Красный - Д, синий - N, зеленый - Спорт

[tvent]

Цитата: (Рома1980 @ 16.1.2017, 11:30) к чему эти ребусы?

Не нужно мешать машине работать.

[tve]

У меня сейчас в с удах оппоненты так же все выворачивают. Причем здесь расход топлива, чел спрашивал о торможении двигателем и последствиях. А отсечка (или уменьшение ) топлива очевидна. Самый вредный режим это ХХ даже если накатом.

[tvent]

Цитата: (tve @ 16.1.2017, 17:30) Причем здесь расход топлива, чел спрашивал о торможении двигателем и последствиях. А отсечка (или уменьшение ) топлива очевидна. Самый вредный режим это ХХ даже если накатом.

Ну так и я про тоже.
Отключенное торможение двигателем почти равносильно движению накатом с селектором в положении N.

[Рома1980]

Цитата: (tvent @ 17.1.2017, 3:13) Ну так и я про тоже. Отключенное торможение двигателем почти равносильно движению накатом с селектором в положении N.

да ну))) А ничего что обороты ХХ это 650, а если с горки ехать 60-80 то это 1250-1500 об? И все рано момент идет от колес к коленвалу? Как на МКПП, когда ты на прямой передаче спускаешься с затяжной горы, а мотор постепенно раскручивается и увеличивается скорость... Просто в вариаторе торможение двигателем реализовано так, как будто ты на мкпп постепенно переходишь на пониженную пытаясь удержать скорость в заданном диапазоне. И это принудительный холостой ход, а не холостой ход.

[Ниссан Теанович]

Цитата: (tvent @ 16.1.2017, 12:04) Красный - Д, синий - N, зеленый - Спорт

Неожиданно... Хотя если подумать то вполне логично. Единственное что, я ожидал что в спорте совсем прекращается почти до 0 подача смеси в горшки и с этим связывал расход. А по ходу в Спорте все равно поддерживаются обороты с высоким крутящим и от этого расход и повышенный.

[tvent]

Цитата: (Рома1980 @ 17.1.2017, 4:04) да ну))) А ничего что обороты ХХ это 650, а если с горки ехать 60-80 то это 1250-1500 об? И все рано момент идет от колес к коленвалу? Как на МКПП, когда ты на прямой передаче спускаешься с затяжной горы, а мотор постепенно раскручивается и увеличивается скорость... Просто в вариаторе торможение двигателем реализовано так, как будто ты на мкпп постепенно переходишь на пониженную пытаясь удержать скорость в заданном диапазоне. И это принудительный холостой ход, а не холостой ход.

В целом верно. Только вот:
1 Когда селектор в N (ХХ), вариатор механически отключен от двигателя и колес (дифференциала). То есть колеса крутятся "отдельно" от вариатора и двигателя.
2 При торможении двигателем остается жесткая связка между двигателем, вариатором и колесами.
- Двигатель принудительно "переводится" на обедненную смесь при постоянных 1200-1300 оборотах. Поэтому, к стати, расход бензина меньше, чем на "нейтрали".
- ТСМ, последовательно понижая "передачи", пытается не дать машине разогнаться под горку.
- Если скорость авто падает сама (на ровном участке), то ТСМ "не суетится" с передачами.
- Отключение/включение блокировки ГТ зависит от скорости авто и педали тормоза.

И тут возникает вопрос. Что изменится в п. 2, если отключить торможение двигателем?

[tvent]

Цитата: (Ниссан Теанович @ 17.1.2017, 8:32) Неожиданно... Хотя если подумать то вполне логично. Единственное что, я ожидал что в спорте совсем прекращается почти до 0 подача смеси в горшки и с этим связывал расход. А по ходу в Спорте все равно поддерживаются обороты с высоким крутящим и от этого расход и повышенный.

Сам задал вопрос - сам ответил!

[ANDRE]

Ребята, день добрый. Nissan Teana 2009 г.в. 2.5 С салона у меня - пробег на сегодня 170 тыс.км., всю жизнь прогреваю в любую погоду до 60С - только потом еду, замена жижи со снятием поддона каждые 40 тыс.км, со снятием трубопровода (с радиатора) и вытеснением старой и доливкой новой (где-то 1л), жижа всегда - только Nissan NS-2, с обнулением датчика старения жидкости, с заменой фильтра (маленького), большой (под поддоном который) менял всего один раз.
При наборе скорости, в основном в диапазоне оборотов двигателя от 1200 до 1800 об/мин слышен свист где-то с июля месяца. Летом прочистил радиаторы по алгоритму указанному здесь, грязи было немного - ничего критичного. Как раз заменил жижу. Ошибок никаких нет и небыло...больше ничего не беспокоит.
Обращаюсь к "знающим и бывалым" - кто, что может предположительно сказать по данным симптомам, основываясь на своём опыте? Подшипники валов?