[gennadijlebedev]

Цитата: (Александр1966 @ 2.10.2015, 7:54) Лови- ссылка

Вот еще ссылка!
А фильтр вывернуть не вижу проблем, вбил отвертку и открутил

[angry]

Flamie, когда можно будет прочитать про масло для рядных моторов, да и про каталитические нейтрализаторы?

[УЭФ]

Цитата: (angry @ 21.10.2015, 20:40) когда можно будет прочитать про масло для рядных моторов?

Не надо всё воспринимать буквально. Просто элементарно можно понять, что подбором масла к рядному мотору заниматься проще, чем к более скомпанованным V-образным моторам, имеющим большую удельную мощность на куб.см, но в то же время большую нагрузку на подшипники скольжения, имеющие меньшую площадь трения.
Сказать проще - гидростенка в подшипниках скольжения рядной четвёрки надёжней, чем гидростенка в равнообъёмном 6-и цилиндровом V-образном моторе.
В моей практике V-образные моторы в большинстве случаев попадают на ремонт, именно по причине выхода из строя коренных, а чаще шатунных вкладышей, а рядные четвёрки по причине сработки колец и хонов цилиндров, тогда как вкладыши даже на очень больших пробегах остаются в полном порядке.
Те же V-образные моторы, у которых выкрашивались вкладыши, все повально ездили на низковязких маслах ...W30 и есть даже чудики лившие ...W20.
V-образные по ресурсу ЦПГ на порядок лучше рядных моторов (редко приходится их ремонтировать), но при соблюдении определённых условий эксплуатации, одно из которых - применение масел соответствующей вязкости, хотя бы чуть больше той, которая указана производителем.

[angry]

УЭФ , я и не воспринимаю все буквально. Но грамотного собеседника, а не фанатика какого-либо бренда, завсегда приятно послушать. Поэтому, и жду рассказа Флейми.

[Flamie]

Цитата: (angry @ 21.10.2015, 20:46) УЭФ , я и не воспринимаю все буквально. Но грамотного собеседника, а не фанатика какого-либо бренда, завсегда приятно послушать. Поэтому, и жду рассказа Флейми.

УЭФ в целом все сказал. Для рядной компановки (HR/MR/QR и т.п.) больше вольностей в плане вязкости. (если не брать турбо). Конкретно для QR25DE много положительного опыта использования маслел 5w-30 ACEA A5 HTHS 2.9-3.5. Производительность насоса довольно приличная, что при данной компановке позволяет обеспечить должный уровень защиты в узлах гидродинамического трения. (как то коренные пары) В некоторых японских мануалах имеется в том числе и вязкость w20, однако в наших условиях даже для рядников использовать бы поостерегся.

Так что конкретно для QR25DE я бы советовал крепкие масла SAE 0/5-w30 ACEA A5/ILSAC.
Mobil 1™ Extended Performance SAE 5w-30 (противоизносный пакет infineum, база гр.III+Пао)
PENNZOIL Ultra SAE 5W-30 (противоизносный пакет infineum, база GTL)
VALVOLINE Synpower FE SAE 5W-30 (противоизносный пакет Lubrizol, база гр.III)

Если не стесняют средства - берите 1 или 2 варианты. Масла не дешевые, однако там понятно, за что платим.

Или же масла ACEA A3 0/5w-30 - но не выше по вязкости.
Total Quartz Energy 9000 SAE 0w-30
Shell Helix НХ8 Synthetic 5W-30
NGN Nord 5w-30
Shell Helix Ultra 0W-30

На счет катализаторов и зольности. Номинальное ограничение по зольности для TWC - 1. Однако практика показала много случаев использования высокозольных масел (зольность аж до 1,5) и отсутствие проблем с катализатором. Однако я все равно не советую сильно зольные масла, на текущем этапе развития производства масел вполне реально получть хорошие характеристики не завышая этот параметр. Зольность также повышает вероятность образования высокотемпературных отложений в районе колец, что безусловно не очень хорошо.

[angry]

Flamie , а что скажете по поводу использования в qr25 маслел с большей вязкостью? Например, 5w40?

Почему спрашиваю? Потому как был опыт заливки в двигатель масла 5в30 после 30 т.км. пробега на ниссановской "сороковке". На ТО-2 диллер озвучил рекомендацию автозавода о переводе данной линейки двигателей с масел 5в40 на 5в30.
Сразу после замены масла обратил внимание на повышенный шум и "жесткость" работы двигателя. Поездив так немного, заменил масло обратно на 5в40. Работа двигателя на нем более чем устраивает.

Заменяю масло раз в 7 - 7,5 т.км. При моем режиме езды это около 250 моточасов.

[УЭФ]

Что означает рекомендация завода по вязкости?
Поясню.
На производителя давят экологи. Именно за экологами последнее слово в получении сертификации и одобрения на право выпуска модели автомобиля в свет.
Дабы соответствовать всем жёстким нормам и требованиям по выбросам и по утилизации гсм, производитель машин вынужден менять технологии производства моторов, что естественно влечёт за собой их неремонтопригодность, увеличивать регламенты замены масел, вводя требования к обязательному применению малозольных, но высокостабильных масел на базах ПАО, ПАГ и присутствием Эстеров, решать проблему энергосбережения, применяя низковязкостные масла.
Чтобы описать все подробно, нереально найти столько времени. Легче объяснить словами, скороговоркой за пару часов.
Производитель указывает "рекомендательное" применение по вязкости то, которое минимально допустимо для данного мотора. Производитель бы рад прописать в мануале, что применение более вязких масел улучшит общее состояние мотора и продлит ему жизнь, но не имеет на это права, ибо сертификацию мотор проходил на определённом маловязком масле. Если применять масло вязкостью прописанной в мануале производителем, это будет означать, что мотор должен будет без особых проблем отслужить срок заводской гарантии, а далее проблема перекладывается на плечи потребителя. То же касается и бензина, производитель указывает минимально допустимое октановое число топлива, разрешённое к применению. Соответственно применение более высокооктановых бензинов приветствуется. Производителю выгодней заявлять допустимое применение бензинов, как можно с менее октановым числом, чтобы подогревать спрос на автомобиль.
Есть само собой и плюсы в маслах с низкой вязкостью, но минусов больше. Мне лично даже очень хочется постепенно их изложить в процессе дискуссий, основываясь на собственном опыте и сформировавшемся ИМХО, в процессе многолетней работы по переборке и капиталке различных моторов.
Пы.Сы.
Вкратце обозначу один из факторов повышенного износа бензинового ДВС - это продолжительная работа мотора на холостом ходу.
В режиме работы на х.х. из за небольших оборотов коленвала, масляное облако в картере двигателя не достаточное, чтобы полноценно смазывать стенки цилиндров. Мотор работает в состоянии практического клина, идёт износ хона, и ещё больше идёт износ колец, так как кольца выполнены из более мягкого металла. Применяя маловязкое масло, проблема ещё более усугубляется. По этому-то производитель авто не только не рекомендует использовать мотор в режимах х.х., а исключает этот режим вообще, как таковой. Сговор глобальный, и здесь уже экологи идут навстречу производителю, внедряя в Европе повсеместно жесткие законы о запретах работы автомобилей на х.х.. Не дай Бог в той же Франции, эцелоп увидит стоящий на месте автомобиль с работающим мотором.
Кстати применение органики в составе масел, как раз и есть одно из решений проблем касательно режимов х.х., жестких режимов дорожных пробок, эко режимов стоп-старт, и сбережения ресурсов цпг от чрезмерного износа при холодных пусках моторов.

[euge41]

Моя машина в афиге, с родного на мотуль, потом на бардаль и в будущем обратно на родной тотал)) Кароч видимо зря я это затеял))

Тут получается интересная весчь. Если работа на хх губительна, то получается прогревать зимой машину нужно минимальное время, но тогда ведь может пострадать коробка от непрогретого масла?

[УЭФ]

Прогрев мотора идёт на повышенных оборотах, и масляное облако не бедное. При этом холодное масло имеет достаточную вязкость для защиты цпг.
Да, долго прогревая мотор за ради прогрева коробки, мы боремся за жизнь коробки, укорачивая жизнь мотору. Но можно бороться правильно за оба агрегата, плюс к тому же нанося меньше вреда собственному здоровью - это применение предпусковых подогревателей. Тогда и мотор не знает холодных пусков и коробка всегда имеет подогретую жидкость и водитель, затратив меньше средств на бензин, всегда прыгает в подготовленный согретый тёплый салон.

[angry]

УЭФ , спасибо. Примерно так и думал.

[angry]

Цитата: (УЭФ @ 22.10.2015, 7:26) Прогрев мотора идёт на повышенных оборотах, и масляное облако не бедное. При этом холодное масло имеет достаточную вязкость для защиты цпг. Да, долго прогревая мотор за ради прогрева коробки, мы боремся за жизнь коробки, укорачивая жизнь мотору. Но можно бороться правильно за оба агрегата, плюс к тому же нанося меньше вреда собственному здоровью - это применение предпусковых подогревателей. Тогда и мотор не знает холодных пусков и коробка всегда имеет подогретую жидкость и водитель, затратив меньше средств на бензин, всегда прыгает в подготовленный согретый тёплый салон.

Наглядная демонстрация одного из законов диалектики - единство и борьба противоположностей. ))) Не прогревая мотор, мы уменьшаем ресурс вариатора. При прогреве двигателя, чтобы увеличить срок жизни CVT, уменьшается ресурс двигателя. Если же использовать предпусковой подогреватель, то уменьшается ресурс подогревателя и АКБ.
Диалектика, елы-палы.

З.Ы. это была шутка, не воспринимайте серьезно. Хотя, в каждой шутке, как известно....

[УЭФ]

Ну так это ещё не всё.
За жизнь мотора можно бороться при всех самых вредных факторах износа, и при холодных пусках и при длительных работах на х.х., и при езде внатяг, и при форсированных режимах, и при режимах достигающих высоких температур масла, и при режимах частого кратковременного использования моторов без полноценного прогрева, и .....
Таких вредных режимов существует целый ряд. Но каждый автомобилист эксплуатирует автомобиль по разному, не только находясь в разных климатических условиях, но и находясь в условиях одинаковых.
По этому нельзя давать оценку маслам, основываясь на среднестатистических режимах эксплуатации мотора. У каждого мотора своя жизнь, и подбирать масло необходимо именно подстраиваясь под свои личные условия.
Это можно делать, оставаясь в разумных рамках затрат из собственного бюджета, а можно не считая денег решать проблему сохранности мотора комплексно. Для этого и существуют необычные, особенные масла, с реальностью существования которых как раз и борятся различные "спецы-металлоискатели" оилклаба и свято верующие их правде клабберы.

[chevsky]

Масляные маньяки. Даже и не задумывался никогда. Лил, что предписано и за 27 лет проблем никогда не было, ни на одной машине. А тут оказывается вон как все сложно.

[УЭФ]

Цитата: (chevsky @ 22.10.2015, 11:12) Масляные маньяки. Даже и не задумывался никогда. Лил, что предписано и за 27 лет проблем никогда не было, ни на одной машине. А тут оказывается вон как все сложно.

Все правильно. Но так мы не знаем, какие сроки ты ездил на своих моторах, какие это были моторы конструктивно, в каких режимах и условиях они проживали свою жизнь, и какого качества масла в них применялись.
Нынче все на много усложнилось. Экологи усложнили жизнь автопроизводителями, те в свою очередь усложнили её моторам автомобилей, далее проблема пошла к маслопроизводителям, а в итоге корни пожинают автовладельцы и автослесари. В самой выгодной ситуации остались производители и торговцы запчастей.

[chevsky]

Цитата: (УЭФ @ 22.10.2015, 9:38) Все правильно. Но так мы не знаем, какие сроки ты ездил на своих моторах, какие это были моторы конструктивно, в каких режимах и условиях они проживали свою жизнь, и какого качества масла в них применялись. Нынче все на много усложнилось. Экологи усложнили жизнь автопроизводителями, те в свою очередь усложнили её моторам автомобилей, далее проблема пошла к маслопроизводителям, а в итоге корни пожинают автовладельцы и автослесари. В самой выгодной ситуации остались производители и торговцы запчастей.

Да моторы разные были от р4 до в8. И атмо и турбо. Эксплуатировались по разному, от машины зависит. По пробегам максимум, что было: Джип ГЧ 320 т.км, Тойота селика 280 т.км, Ауди а6 180 т.км. Остальные машины были с меньшими пробегами. У Теаны пробег был 110 т.км. Вообще разных машин было около 30. По долгу не езжу. Год два и покупаю что то другое.

[777]

Цитата: (УЭФ @ 22.10.2015, 13:38) Все правильно. Но так мы не знаем, какие сроки ты ездил на своих моторах, какие это были моторы конструктивно, в каких режимах и условиях они проживали свою жизнь, и какого качества масла в них применялись. Нынче все на много усложнилось. Экологи усложнили жизнь автопроизводителями, те в свою очередь усложнили её моторам автомобилей, далее проблема пошла к маслопроизводителям, а в итоге корни пожинают автовладельцы и автослесари. В самой выгодной ситуации остались производители и торговцы запчастей.

Какое масло все таки лучше для VQ25 5на30 или 5на40?пробег за 200.000

[euge41]

Подведем итоги 51 страницы. Так что же всё же лить и какой вязкости? как я понял, чтобы был запас вязкости и учитывая v-образность движков нужно лить 5w40, а не 5w30. УЭФ, если у вас был опыт, то расскажите о наблюдениях о внутрянке разобранного движка после родного ниссановского масла?

Ещё если вы используете предпусковой подогреватель самоварного типа (напр. Северс-м), то после получасового подогрева нужно отключить подогрев и заводить минут через 10-20. Это обусловлено необходимостью получения датчиком температуры корректных данных о температуре движка, а если будете заводить сразу, то ещё больше ушатаете двиг, т.к. после заводки он начнет троить с детонацией ввиду подачи неправильного кол-ва топливно-воздушной смеси и угла её зажигания.

[УЭФ]

Цитата: (777 @ 22.10.2015, 12:05) Какое масло все таки лучше для VQ25 5на30 или 5на40?пробег за 200.000

Любое. Не вся суть в вязкости. Суть в состоянии мотора и в условиях, в которых ему предстоит дальше жить. Вот под них и нужно подбирать правильное по составу и качеству масло.
В то же время не стоит забывать, что частые прыжки с масла одного производителя на масло другого производителя, сулят мотору более ранние проблемы.

[777]

Цитата: (УЭФ @ 22.10.2015, 14:19) Любое. Не вся суть в вязкости. Суть в состоянии мотора и в условиях, в которых ему предстоит дальше жить. Вот под них и нужно подбирать правильное по составу и качеству масло. В то же время не стоит забывать, что частые прыжки с масла одного производителя на масло другого производителя, сулят мотору более ранние проблемы.

Лью Ниссан 5на30 расход грамм 300 за 7000 км,сам из Сибири морозы бывают хорошие,переходить на 5на40 не стоит?

[gennadijlebedev]

Лью всегда Лукойл, работает четко