[MuLT1hacK]

Ну это я уже понял))))) интересно было бы узнать какие запчасти уже точно покупать, а какие под вопросом

[MuLT1hacK]

Ну это я уже понял))))) интересно было бы узнать какие запчасти уже точно покупать, а какие под вопросом

[Igor5]

Цитата: (tvent @ 12.12.2016, 7:03) Гудит гидротрансформатор (ГТ), точнее масло на лопатках "турбины". ГТ должен жестко блокироваться с вариком на скорости 25-40км/час. Но, если масло в варике не прогрето, то блокировки ГТ не будет. Что не есть хорошо(((

так попробовал прогрел подольше (минут 5, при -1) все нету, но все же еле слышно, если выключить климат и музыку, такое на 40 гу-гу-гу-гу-гу раза 4-5,
Как считаете нужно менять масло с фильтром и снятием поддона? если оно и 40 не прошла, и прозрачное на салфетке) больше с кланяюсь что нет,
на 60 не чистили и не меняли фильтра

[Marko]

Цитата: (MuLT1hacK @ 12.12.2016, 14:26) Здравствуйте! Теана 2.5,2010 год,передний привод. Сегодня с утра загорелся чек,но никаких проблем не вылезло, едет как ехала,не колбасит. Заехал в сервис на диагностику, а меня обрадовали, что чек загорелся из-за вариатора.Ошибка по какому-то саленоиду и из- за этого что-то с давлением масла( код ошибки не помню). Машина едет хорошо,не буксует, скорость набирает нормально( катались с диагностом). Чек сбросили, он опять загорелся,когда я вышел из сервиса. Поставил машину на прикол, пока ищу сервис... Может, у кого-нибудь есть мысли насчёт данной проблемы? К чему готовиться?

1. В Москве около 100 автосервисов, которые специализируются на ремонте АКПП (рекламируют во всяком случае). Но так как у нас более 700 промысловых моделей и марок авто в Москве (и соответственно более 250 моделей разных автоматических трансмиссий, которые попадают в данный момент в ремонт на разных стадиях), то простая математическая статистика говорит о том, что данный вариатор F011E (который устанавливали на Теану с двигателем 2,5), в реальности ремонтировали (имеют опыт ремонта) в лучшем случае в десяти сервисах из этих ста. Остальные специализированные сервисы с ним просто не сталкивались (у них других АКПП хватает в ремонте).
Однако если вы позвоните по телефону в каждый из этих 100 специализированных сервисов по ремонту АКПП, то вам в каждом(!) из них скажут, что да, мы ремонтировали, имеем большой опыт, сделаем качественно и дешево. Почему вам так скажут? Потому что изначально не хотят терять вас как клиента. И в результате вы будете для них неким "подопытным кроликом", на котором их мастера будут тренироваться и набираться опыта в ремонте F011E.

Поэтому совет номер один - выбирайте сервис, который реально специализируется на ремонте вариатора F011E, имеет специнструмент(!) для работы по данной модели (как минимум для снятия конусов данного вариатора, без риска повредить их) и, главное, сервис имеет подменный фонд распространенных и отремонтированных (восстановленных) внутренних частей данного вариатора (тот же масляный насос). Это часто помогает существенно сократить стоимость ремонта (для снижения суммарной стоимости иногда более выгодно поставить восстановленные детали, вместо поврежденных своих). Если сервис не специализируется на ремонте данного вариатора - у него просто нет подменного фонда восстановленых деталей для конкретно данной модели вариатора и тогда в любом случае прийдется ставить только новые детали.

2. Ни один нормальный и грамотный мастер не может заранее сказать что случилось с вариатором (и что нужно менять), без его разборки и дефектовки. Это аксиома. Как и ни один нормальный врач не может поставить диагноз человеку без сделанных анализов (чисто по симптомам). Однако очень многие автосервисы по ремонту АКПП при обращении к ним начинают заранее(!) пугать владельца автомобиля о том, что у них под замену "ремень, конуса и т д". Делается это с единственной целью - огорошить человека заранее большими расходами и предложить отремонтировать дешевле (мол у нас есть замечательный мастер, у нас есть доступ к контрафактным запчастям для данного вариатора, так что вам это будет дешевле, чем в других автосервисах). Многие владельцы автомобилей "введутся на такой развод" и, веря, оставляют машину в ремонт. И ему действительно "приговаривают" конуса. Хотя опыт показывает, что даже если ремень рвется (а это происходит в одном случае из 20), то даже тогда конуса часто не повреждаются и их можно просто отполировать в заводских условиях - что существенно снижает суммарную стоимость ремонта.
Поэтому совет номер два - не верьте, когда вам заранее (без дефектовки вариатора ) начинают говорить об обязательной размене ремня и конусов в вашем вариаторе.

3. Не важно какой сервис вы выбрали. Клубный ли ( http://service.myteana.ru/ ) или другой. Выбрали сервис в своём городе? Тогда совет номер три - Всегда лично присутствуйте при дефектовке вариатора. Благо это 15-20 минут всего. Это позволит существенно снизить риск того, что вам "приговорят к замене" то, что в нормальном состоянии (с цель увеличить чек). Увы, но многие автосервисы к сожалению на этом неплохо зарабатывают. Так получилось, что я лично присутствовал при многих дефектовках (мне самому реально это интересно). И очень часто при дефектовкие данного вариатора (Jatco F011E) если пробег небольшой, то всё сводилось к замене лишь клапана масляного насоса (2500 руб) и (если проблема запущена и клапан давно зависал, но владелец не реагировал), то и к разбитому самому масляному насосу. И всё. То есть существует много реальных примеров того, что ремонт вариатора у профессионалов (у тех кто специализируется) сводился к небольшим заменам. А если повреждения внутри большие (и вы это лично видите при дефектовке), то и тогда можно поставить восстановленные детали (чтобы снизить общую стоимость). Вот и всё.

P.S. На фото ниже тот самый масляный насос вариатора Jatco F011E и два клапана (справа - убитый, который из за выработки метала зависает в насосе, и слева - новый клапан)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tvent]

Цитата: (Igor5 @ 12.12.2016, 23:29) так попробовал прогрел подольше (минут 5, при -1) все нету, но все же еле слышно, если выключить климат и музыку, такое на 40 гу-гу-гу-гу-гу раза 4-5, Как считаете нужно менять масло с фильтром и снятием поддона? если оно и 40 не прошла, и прозрачное на салфетке) больше с кланяюсь что нет, на 60 не чистили и не меняли фильтра

Замена масла, в вашем случае, на работу ГТ вряд ли повлияет.

[Антоныч]

Цитата: (tvent @ 13.12.2016, 1:26) Замена масла, в вашем случае, на работу ГТ вряд ли повлияет.

Очень похоже , что сечет глушитель. У меня похоже на это. Надо всего лишь поднять и проверить глушаком.

[sergeyweb]

Цитата: (Marko @ 27.11.2016, 0:32) Вы (причём, заметьте, что анонимно) написали неправду. И я могу это доказать. )))) 1. Скажу сразу, я не знаю о какой именно(!) коробке идёт речь (о какой именно вы пишите). Дело в том, что на этой неделе в клубном сервисе было отдефектовано 4(!) вариатора на Теане. На прошлой неделе - два. Все эти вариаторы в разном состоянии (с самым разным пробегом). Так же была Теана с пробегом под 300 000 км. И везде разные повреждения (и соответственно разные детали нужно менять). Поэтому ваше сообщение о том, что якобы(!) средний чек ремонта ВАРИАТОРА - 100 000 руб. - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Вы видели дефектовку всех шести вариаторов (за эти две недели) и знаете стоимость ремонта каждого из них? Нет, не видели. Тогда почему вы пишите про "средний чек"? Вы тем самым обманываете аудиторию форума!!! 2. Так уж получилось, что вскрытие и дефектовка всех этих шести вариаторов (каждого!) снималась на видео. Причем в формате HD (4K) Подробно и крупным планом каждая деталь по каждому вскрытому вариатору и комментариями что с ней так или не так. Так же сравнивали с новыми деталями (с пояснениями). То есть, по каждому вариатору (из этих последних шести) у меня есть доказательства реальных повреждений внутри каждого вариатора. Это сделали специально, чтобы потом не было обвинений в том, что, якобы, накручивают какие-то ненужные замены (деталей, которые в нормальном состоянии). Поэтому ваши голословные слова, что якобы "накручивают клиента на ненужные работы и замены" - это неправда. 3. Человек, который занимался дефективной на этой неделе (одного из мастеров действительно зовут Валерий) имеет опыт ремонта АКПП м вариаторов 16(!) лет. Это один из самых опытных мастеров по АКПП и вариаторам в Москве. К нему (специально!) привозят вариаторы из Казани, Воронежа и Брянска. Это правда. Он реально большой профессионал и я лично его очень уважаю - умнейший и порядочный мужик. Вы пишите, что (якобы) "...и завязан под сервис деньгами, а далее просто начинается калькуляция ущерба в коморке , что за актовым залом....". На самом деле это неправда. Мастер по АКПП получает фиксированную зарплату за каждую АКПП (вариатор) вне зависимости от количества повреждений в ней (какое количество деталей в ней менять). То есть у мастера (как и у сервиса) нет материальной заинтересованности в увеличении какого-то ремонта, так как стоимость ремонта - фиксированная (17 000 рублей). Именно на этом сервис и зарабатывает. Зато у мастера (чтобы заработать больше денег) есть прямая заинтересованность отремонтировать как можно больше вариаторов, а это можно сделать только если он будет делать свою работу качественно и его будут советовать и рекомендовать другим людям. По другому - никак. Это единственная и самая правильная мотивационная составляющая. И она работает! После того, как на специальном "помывочном столе" в ремзоне коробку разобрали и отдефектовали (обратитесь внимание, что в присутствии владельца автомобиля!) то уже потом чистыми руками в нормальном и чистом офисе (а не в ремзоне) составляют акт дефектовки и калькуляцию (что менять обязательно, что не обязательно и т д) и потом эту калькуляцию всегда(!) согласовывают с клиентом. Там тоже есть варианты. Кто-то из клиентов говорит, что он хочет сразу продавать машину и нужно сделать так, чтобы машина хотя бы неделю ездила (и даже просит залить старое масло в вариатор). Кто-то говорит, что планирует оставить машину для себя и спрашивает что лучше сразу поменять для профилактики (раз коробка уже вскрыта), чтобы не переживать следующие год-два. То есть клиент всегда прав и ситуации бывают самые различные. 4. Сервис не виноват во внутренних повреждениях именно вашего вариатора. Если суммарная стоимость работ по восстановлению конкретного вариатора получается большой (из за больших повреждений) и это не устраивает владельца автомобиля (такое тоже бывает), то владелец автомобиля всегда(!) может забрать снятый вариатор и отвезти в другой сервис. Опять таки, не далее как сегодня утром из Нижнего Новгорода привозили уже снятый вариатор с Теаны на деффектовку. Повреждений было много и ремонт получался (работа + запчасти + масло) на 70 с лишним тысяч. Владелец рассматривал самые разные варианты и принял решение не ремонтировать вариатор. Он забрал вариатор обратно и потом (когда ему сегодня вечером позвонили) рассказал, что где-то уже обменял(!) свой вариатор на вариатор б/у с доплатой в 50 000 рублей. Гарантию ему дали неделю. И это его выбор. Скорее всего (предполагаю) машина будет тут же продана, так как никто не знает, как поведет себя вариатор б/у (какой у него остаточный ресурс). В Москве (и регионах) есть бизнес, когда вам продают б/у вариатор с обязательным обменом(!) на ваш. Задайте вопрос, зачем продавцам б/у нужен на обмен ваш вариатор? Правильно, чтобы ваш вариатор вскрыть, сделать так, чтобы он "поехал" (можно тем же специнструментом вытащить тот же залипший и изношенный клапан масляного насоса, поменять масло (залить самое дешевое) и вариатор какое-то время (неделю?) будет работать нормально... пока старый изношенный клапан снова не зависнет - на клапане уже есть выработка). И продать этом такой вариатор за 50 000 его снова. 5. По стоимости запчастей в вариаторе. Вы пишите неверную информацию по стоимости (себестоимости). а) набор прокладок конкретно на данный(!) вариатор (Комплект Прокладок и Сальников (Ремкомплект\ Оверол кит) стоит в закупке(!) 13960р (если производство Транстек) и 14440р (если производство Пресижн). А не 8000 рублей. Нет таких цен на комплект прокладок именно для данного(!) вариатора на Теану. Принскрин на цены ниже. Из шести разных комплектов прокладок, на вариатор Теаны подходит только два комплекта, а не все. б) стоимость цепи на данный(!) вариатор в закупке (каталожный номер 321700C) - 26510р в) ремонтный клапан вы сейчас не сможете купить в Москве дешевле, чем за 2200 руб (там где пишут, что цена ниже - банально нет в наличии). Прибавьте ещё стоимость доставки курьером данного клапана. Опять таки, в клубном сервисе существует Правило. Если вы лично можете достать какие-то запчасти или расходники дешевле (ну вдруг у вас какой-то канал есть на той же таможне или ещё где), то ради бога - привозите свои. То же масло для вариатора каждый третий привозит своё. И никто вам против ничего не скажет. 6. По поводу меня персонально и обвинений в мой адрес. Я не работаю в клубном автосервисе. Не являюсь ни собственником ни соучредителем сервиса. Это правда и вы можете это легко проверить. То есть, лично мне без разницы сколько данный сервис заработает денег. Однако я могу контролировать и влиять на работу данного сервиса, так как по договоренности с собственниками, мы (форум) даём им дополнительных клиентов, а они дают нам хорошие низкие цены на работы (ниже чем во многих других местах) и дают механизм контроля с нашей стороны (в том числе помогают контролировать правдивость дефектовки того же вариатора и реальных цен на работы). И пока (до сегодняшнего дня) весь этот механизм работает исправно! Цены на ремонт вариатора Теаны в клубном сервисе ниже(!) чем в каких-либо других местах. Возникает иногда недопонимание (как в любом рабочем процессе - все мы люди и всем нам свойственно ошибаться). Но именно по этой причине вариатор теперь разбирается в присутствии владельца и он сам может проконтролировать цены на работы. Всё прозрачно! И это единственный правильный путь развития. P.S. Сегодня вечером (26.10.2016) в "Клубном сервисе по Теане" деффектовали вариатор на Теане 2008 года выпуска с пробегом всего в 100 000 км. То есть машине восемь лет. Масло очень грязное (хотя его меняли четыре года назад при пробеге в 50 000 км) и реально очень много стружки в поддоне (причина - сточился слой на ремне). Тем не менее по результатам дефектовки на данном вариаторе на замену только две(!) детали. Клапан масляного насоса (он заклинил в насосе от большого количества стружки - доставали клапан с большим трудом) и сам ремень (рабочая часть ремня сточена). Всё. Никто владельца машины ни на какие дополнительные ремонты (замены) "не разводил" и не собирался "разводить". Видео данного разбора и деффектовки есть. То есть это ещё одно реально доказательство того факта, что у всех всегда самые разные повреждения и соответственно получаются самые разные конечные цены восстановления (ремонта). И реальную картину можно увидеть только после разбора и дефектовки вариатора. Кстати, девушка (владельца данной Теаны) хочет как раз оставить свой старый ремень (чтобы дополнительно снизить суммарные затраты на ремонт). А ремень не только сточен, но и растянут (за восемь лет), то есть существует большая вероятность того, что он просто будет проскальзывать на конусах после сбора коробки и установки на машину. Чем закончится согласование ремонта - пока не знаю. Как то так.

Добрый день уважаемы форумчане !!!
То что этот человек написал про цены которые мне озвучили правда! Этот человек приезжал со мной на дифектовку по приглашению этого сервиса и по окончанию дифектовки попросил у меня телефон что бы узнать о ценах которые мне назовут.

Я ВЛАДЕЛЕЦ ДАННОГО АВТОМОБИЛЯ !!!!!

И то что этот товарищ, которого я видел один раз в жизни, будет здесь анонимно писать отзыв о ремонте моей коробке когда я можно сказать только отдал коробку в работу и то что это может сказаться на офигеть каком не дешёвом ремонте почему то не подумал !!! Вообще не понял я этого движения.

Свой отзыв я прекрасно могу написать сам и от своего имени! И не было желания этим заниматься но когда всё так !!!

Позвонил я по номеру клубного сервиса и по телефону получил прекрасную консультацию и по этому решил ехать к ним. Машину купил не давно. До этого были немцы и я знал что такое клубный сервис в котором все 10 лет ремонтировал свои авто. Это не клубный сервис! Просто call-центр который направляет Вас в один из сервисов с которым у них есть договорённость. И скажу что не все сервисы одинаковы. Как раз человеку который решил оставить отзыв по ремонту моего авто все сделали отлично , на порядок дешевле и через 3 дня человек получил своё авто. Это как раз 2-й сервис который находится где то в центре.
Я же отправился в их новый и ближайший ко мне сервис который находиться на СИМФЕРОПОЛЬСКОМ Ш. 3Б.
Приехав туда , увидев что там всё нормальные русские мужики , пообщавшись решил оставить авто там.
На дефектовке мастер Валерий всё быстро разобрал и рассказал что к чему. Приёмщик Александр сказал что позвонит на сл день и скажет что по деньгам.
По деньгам ребята 92 тысячи и это ФАКТ!
Набор прокладок не стоит 8 тыс а стоит 13 тыс и товарищ Marco прав.
Но в вот по поводу остальных цен?
1) Эту товарищу поставили цепь за 22 тыс в Вашем сервисе в центре! Если вы считаете что все здесь вруны я предоставлю заказ наряд из того сервиса.
Мне цепь соотвественно предложили за 27 тыс
2)Клапан --- Пускай он стоит 2200, да хоть 3 тыс. Но о том что у Вас нет инструмента что бы его поменять и вы его куда то отправляете на эту процедуру и с этой работой ЦЕНА ВОПРОСА 6000 тыс вы об этом не говорите. ( или доставка стоит 3800 ??? )
3) Промывка гидроблока. Я согласился так как денег и так космом и делаю для себя! Но вопрос, каким образом его проверяют? Не каким. Просто в заказ-наряд и пошли дальше. Нету специального оборудования для проверки и замерам давления в нем.
4)РЕМОНТ ГИДРОТРАНСФОРМАТОРА ---- 9500р. ( Вообще отдельный разговор но не суть) Далеко не средняя цена по Мск.

Автомобиль вернули через ПОЛ МЕСЯЦА!!! Каждый день кормили завтраками!
В предпоследний день приехал посмотреть хотя машина то моя у них еще.
Захожу, висит на подъёмнике и в моем вариаторе ковыряется какой то человечек которого я первый раз вижу и по которому видно и как потом оказывается что он тут первую неделю и Прикручивает мой гидробло!!! Я спрашиваю Валеру. Нахожу его и прошу как то проследить за тем что он делает. ТАМ БОЛТЫ ВСЕ РАЗНЫЕ ПО ДЛИНЕ! ТЫ ПЕРВЫЙ РАЗ КРУТИШЬ ГИДРОБЛОК!!! ГДЕ ДИНАМОМЕТРИЧЕСКИЙ КЛЮЧ? (не одного не увидел) Алюминий! Сорвать как нех. делать. Перед этим у него падает втулка в масло и он благополучно закручивает эту металлическую фигню на шток без этой втулки. Правильно. Через горловину ее зальет хоть и не пролезетю.

После всего уведенного просто поехал бухать домой.

Marko цитирую Вас.
5)6. По поводу меня персонально и обвинений в мой адрес. Я не работаю в клубном автосервисе. Не являюсь ни собственником ни соучредителем сервиса. Это правда и вы можете это легко проверить. То есть, лично мне без разницы сколько данный сервис заработает денег. Однако я могу контролировать и влиять на работу данного сервиса, так как по договоренности с собственниками, мы (форум) даём им дополнительных клиентов, а они дают нам хорошие низкие цены на работы (ниже чем во многих других местах) и дают механизм контроля с нашей стороны (в том числе помогают контролировать правдивость дефектовки того же вариатора и реальных цен на работы). И пока (до сегодняшнего дня) весь этот механизм работает исправно! Цены на ремонт вариатора Теаны в клубном сервисе ниже(!) чем в каких-либо других местах. Возникает иногда недопонимание (как в любом рабочем процессе - все мы люди и всем нам свойственно ошибаться). Но именно по этой причине вариатор теперь разбирается в присутствии владельца и он сам может проконтролировать цены на работы. Всё прозрачно! И это единственный правильный путь развития.

Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг - ссылка

Вопросы у меня к Вам такие.
1) Если вы контролируете и влияете на работу данных сервисов, то кому людям обращаться если возникают проблемы.
2) Разброс цен между двумя Вашими сервисами! Как человек вообще в этой системе может отследить цены на работы. Хотя бы какой то простой прайс на что ориентироваться.

В заключении:
Валерий действительно отличный Мастер и в общем то он делает всю основную работу но такие вещи доверять нельзя я считаю неопытным.
Не понял я почему ко мне было такое отношение , может быть из-за ранней критике , причем не моей!
Или это в прицепе такое отношения к клиенту в данном сервисе!

На данный момент катаюсь каждый день на машине на работу и обратно ( 50 км) Всё вроде пока нормально! Буду обкатывать в таком же ритме ибо гарантия только на работы так как все запчасти я покупал сам так как выручил меня добрый человек и если бы не он наверно собрал бы обратно и продавал бы нахрен! И сколько гарантия я тоже не понял так как в заказ наряде написано от 3 мес и до 18 месяцев что ли но на какие работы хз. Так что есть 3 месяца - буду кататься !!

В любом случае спасибо этому сервису так как вернули машину к жизни !!!

Все ссылки со 127 странице форума,хз как они получились так как это мой первый отзыв на форуме ))

[a.b.m.163]

Добрый день.
Уважаемые одноклубники, прошу подсказать, помочь советом
Теана 2011г. 3.5 72 тыс. пробег (я хозяин один) в 60 тыс. менял масло у официалов.
При движении от 20-60 км/ч обороты именно 1250-1300 (газ плавно) идёт гул и легкая вибрация. Чуть больше делаю обороты, звук пропадает. Других проблем вообще нету. Такие звуки именно зимой, летом не замечал, либо летом на газ сильнее нажимаешь. Думаю, может глушитель резонирует. Официалы не делая диагностик говорят, это вариатор.
Спасибо.

[BeloF]

Цитата: (a.b.m.163 @ 22.12.2016, 11:59) Добрый день. Уважаемые одноклубники, прошу подсказать, помочь советом Теана 2011г. 3.5 72 тыс. пробег (я хозяин один) в 60 тыс. менял масло у официалов. При движении от 20-60 км/ч обороты именно 1250-1300 (газ плавно) идёт гул и легкая вибрация. Чуть больше делаю обороты, звук пропадает. Других проблем вообще нету. Такие звуки именно зимой, летом не замечал, либо летом на газ сильнее нажимаешь. Думаю, может глушитель резонирует. Официалы не делая диагностик говорят, это вариатор. Спасибо.

может быть резина??у меня тоже такое ощущение было когда на зимнюю перешел......либо подшипник ступицы проверь, от вариатора вибрация идти не должна

[a.b.m.163]

Цитата: (BeloF @ 22.12.2016, 13:23) может быть резина??у меня тоже такое ощущение было когда на зимнюю перешел......либо подшипник ступицы проверь, от вариатора вибрация идти не должна

Спасибо за совет. Сомневаюсь, что это подшипник ступицы, но проверю. Странно, что только на определённых оборотах идёт гул и легкая вибрация.

[Антоныч]

Цитата: (a.b.m.163 @ 22.12.2016, 16:06) Спасибо за совет. Сомневаюсь, что это подшипник ступицы, но проверю. Странно, что только на определённых оборотах идёт гул и легкая вибрация.

Поменяй местами колеса. Переднии с задними.

[Marko]

Цитата: (sergeyweb @ 20.12.2016, 13:25) Гений @ 24.11.2016, 22:05) Добрый день уважаемы форумчане !!! То что этот человек написал про цены которые мне озвучили правда! Этот человек приезжал со мной на дифектовку по приглашению этого сервиса и по окончанию дифектовки попросил у меня телефон что бы узнать о ценах которые мне назовут. Я ВЛАДЕЛЕЦ ДАННОГО АВТОМОБИЛЯ !!!!! И то что этот товарищ, которого я видел один раз в жизни, будет здесь анонимно писать отзыв о ремонте моей коробке когда я можно сказать только отдал коробку в работу и то что это может сказаться на офигеть каком не дешёвом ремонте почему то не подумал !!! Вообще не понял я этого движения. Свой отзыв я прекрасно могу написать сам и от своего имени! И не было желания этим заниматься но когда всё так !!! Позвонил я по номеру клубного сервиса и по телефону получил прекрасную консультацию и по этому решил ехать к ним. Машину купил не давно. До этого были немцы и я знал что такое клубный сервис в котором все 10 лет ремонтировал свои авто. Это не клубный сервис! Просто call-центр который направляет Вас в один из сервисов с которым у них есть договорённость. И скажу что не все сервисы одинаковы. Как раз человеку который решил оставить отзыв по ремонту моего авто все сделали отлично , на порядок дешевле и через 3 дня человек получил своё авто. Это как раз 2-й сервис который находится где то в центре. Я же отправился в их новый и ближайший ко мне сервис который находиться на СИМФЕРОПОЛЬСКОМ Ш. 3Б. Приехав туда , увидев что там всё нормальные русские мужики , пообщавшись решил оставить авто там. На дефектовке мастер Валерий всё быстро разобрал и рассказал что к чему. Приёмщик Александр сказал что позвонит на сл день и скажет что по деньгам. По деньгам ребята 92 тысячи и это ФАКТ! Набор прокладок не стоит 8 тыс а стоит 13 тыс и товарищ Marco прав. Но в вот по поводу остальных цен? 1) Эту товарищу поставили цепь за 22 тыс в Вашем сервисе в центре! Если вы считаете что все здесь вруны я предоставлю заказ наряд из того сервиса. Мне цепь соотвественно предложили за 27 тыс 2)Клапан --- Пускай он стоит 2200, да хоть 3 тыс. Но о том что у Вас нет инструмента что бы его поменять и вы его куда то отправляете на эту процедуру и с этой работой ЦЕНА ВОПРОСА 6000 тыс вы об этом не говорите. ( или доставка стоит 3800 ??? ) 3) Промывка гидроблока. Я согласился так как денег и так космом и делаю для себя! Но вопрос, каким образом его проверяют? Не каким. Просто в заказ-наряд и пошли дальше. Нету специального оборудования для проверки и замерам давления в нем. 4)РЕМОНТ ГИДРОТРАНСФОРМАТОРА ---- 9500р. ( Вообще отдельный разговор но не суть) Далеко не средняя цена по Мск. Автомобиль вернули через ПОЛ МЕСЯЦА!!! Каждый день кормили завтраками! В предпоследний день приехал посмотреть хотя машина то моя у них еще. Захожу, висит на подъёмнике и в моем вариаторе ковыряется какой то человечек которого я первый раз вижу и по которому видно и как потом оказывается что он тут первую неделю и Прикручивает мой гидробло!!! Я спрашиваю Валеру. Нахожу его и прошу как то проследить за тем что он делает. ТАМ БОЛТЫ ВСЕ РАЗНЫЕ ПО ДЛИНЕ! ТЫ ПЕРВЫЙ РАЗ КРУТИШЬ ГИДРОБЛОК!!! ГДЕ ДИНАМОМЕТРИЧЕСКИЙ КЛЮЧ? (не одного не увидел) Алюминий! Сорвать как нех. делать. Перед этим у него падает втулка в масло и он благополучно закручивает эту металлическую фигню на шток без этой втулки. Правильно. Через горловину ее зальет хоть и не пролезетю. После всего уведенного просто поехал бухать домой. Marko цитирую Вас. [i]5)6. По поводу меня персонально и обвинений в мой адрес. Я не работаю в клубном автосервисе. Не являюсь ни собственником ни соучредителем сервиса. Это правда и вы можете это легко проверить. То есть, лично мне без разницы сколько данный сервис заработает денег. Однако я могу контролировать и влиять на работу данного сервиса, так как по договоренности с собственниками, мы (форум) даём им дополнительных клиентов, а они дают нам хорошие низкие цены на работы (ниже чем во многих других местах) и дают механизм контроля с нашей стороны (в том числе помогают контролировать правдивость дефектовки того же вариатора и реальных цен на работы). И пока (до сегодняшнего дня) весь этот механизм работает исправно! Цены на ремонт вариатора Теаны в клубном сервисе ниже(!) чем в каких-либо других местах. Возникает иногда недопонимание (как в любом рабочем процессе - все мы люди и всем нам свойственно ошибаться). Но именно по этой причине вариатор теперь разбирается в присутствии владельца и он сам может проконтролировать цены на работы. Всё прозрачно! И это единственный правильный путь развития. Клуб "Nissan Teana" (Ниссан Теана) - форум, ремонт, запчасти, тюнинг - http://myteana.ru/forums/index.php?showtop...%F0&st=2520 Вопросы у меня к Вам такие. 1) Если вы контролируете и влияете на работу данных сервисов, то кому людям обращаться если возникают проблемы. 2) Разброс цен между двумя Вашими сервисами! Как человек вообще в этой системе может отследить цены на работы. Хотя бы какой то простой прайс на что ориентироваться. В заключении: Валерий действительно отличный Мастер и в общем то он делает всю основную работу но такие вещи доверять нельзя я считаю неопытным. Не понял я почему ко мне было такое отношение , может быть из-за ранней критике , причем не моей! Или это в прицепе такое отношения к клиенту в данном сервисе! На данный момент катаюсь каждый день на машине на работу и обратно ( 50 км) Всё вроде пока нормально! Буду обкатывать в таком же ритме ибо гарантия только на работы так как все запчасти я покупал сам так как выручил меня добрый человек и если бы не он наверно собрал бы обратно и продавал бы нахрен! И сколько гарантия я тоже не понял так как в заказ наряде написано от 3 мес и до 18 месяцев что ли но на какие работы хз. Так что есть 3 месяца - буду кататься !! В любом случае спасибо этому сервису так как вернули машину к жизни !!! Все ссылки со 127 странице форума,хз как они получились так как это мой первый отзыв на форуме ))

Напоминает -

"...Сидят две бабушки на лавочке и обсуждают, как они были в одной поликлинике у соседних врачей, но выписали им разные лекарства за разную стоимость, хотя жалобы на здоровье у них общие... Врачи мошенники?"



Давайте по пунктам.

1. Товарищ (под ником "Гений") , который в этой теме ранее анонимно от вашего имени(!) написал отзыв о ремонте вашей коробки (как вы пишите) - человек не совсем адекватный. Это моё личное оценочное суждение. Так случайно получилось, что я дважды(!) с ним лично общался и могу сделать вывод на основании общении с ним и его реальных поступков (к слову, он дважды просто так на метро приезжал в клубный сервис и смотрел на дефектовку чужих(!) вариаторов и там своими действиями "достал" уже всех - лишь вежливость не позволила его послать). Потом он в сервисе познакомился с вами (владельцем конкретной Теаны), взял ваш телефон, узнав от вас предварительные результаты по дефектовке и потом написал от вашего имени(!) тут "разоблачительное" сообщения о "якобы обмане". Вот реально, не делай человеку добро - не получишь зла. Если бы я знал истинные мотивы данного товарища - я бы вряд ли пошёл к нему навстречу.

2. В клубном сервисе нет коллцентра, который (якобы) направляет людей в какие-то сервисы. Это правда. АКПП и вариаторы на Теанах на данный момент времени(!) мы ремонтируем по двум адресам в Москве - МКАД пересечение с Симферопольским шоссе и Бережковская набережная в Москве. Два адреса сделаны специально для удобства людей (кому куда удобнее доезжать). Это один и тот же сервис по ремонту вариаторов. С абсолютно одинаковыми ценами.

3. По деньгам. Тут много интересного. Я (как писал ранее) в том числе занимаюсь претенциозной работой по сервису (дабы все форумчане были довольны), и вчера специально (после вашего сообщения) поехал в клубный сервис (хотя мне пришлось ехать два часа в одну сторону) и поднял ваш заказ-наряд. Плюс поговорил со всеми сотрудниками, которые имели отношение к ремонту вашего вариатора. Выяснилось следующее. Дефектовку вариатора (что менять, что не менять) согласовывали с вами в вашем присутствии. То есть, вы видели своими глазами повреждения вашего вариатора (там никто ничего не придумывал). Предварительная(!) сумма действительно получалась 92 000 руб, причём вместе со всей работой, запчастями и расходниками. Почему такая большая? Потому что у вас много повреждений в вашем конкретном вариаторе и вы кроме того хотели сделать машину для себя(!) то есть максимально отремонтировать и ездить на ней максимально дольше. Вот вам предварительно(!) исходя из повреждений и ваших же желаний и посчитали. Предварительно (ещё раз сделаю акцент на это слово, так как по опыту предварительный счёт и реальный - отличаются). Так как от каких-то работ (замен) можно и отказаться. Это нормально.

Но вы почему-то "забыли" сообщить в своем сообщении, что по факту(!) вы заплатили за ремонт своего вариатора в клубном сервисе всего 37 000 рублей. Именно эта сумма фигурирует в окончательном заказ-наряде. За что именно вы заплатили? Давайте смотреть.

а) Новый улучшенный чугунный(!) клапан + ремонт вашего масляного насоса вариатора. Сумма - 6000 рублей. К слову, новый насос стоит 15 000 руб. А вам ваш поврежденный отремонтировали и вместе с новым клапаном вы за него заплатили всего(!) 6000 рублей. Вы считаете это дорого?
б) Ремонт бублика. У вас он был в неудоволетворительном состоянии. Ремонт вам обошёлся в 9500 руб. Средняя цена по Москве на данную работу 8000-15000 руб (не нужно писать, что якобы вам сделали по ценам "выше рынка", это не соответствует реальным фактам).
б) Промывка (реставрация) вашего гидроблока. Сумма - 3 000 рублей. Хотя человек ебётся полдня(!) с пружинами, шариками и т д. Открыли, разобрали до винтика и проверяется на предмет поломки все пружинки, клапана. Пружины имеют свойства ломаться. Если сломаны – берем с донора.

Зачем вам реставрировали гидроблок? Промывка (реставрация) гидроблока - это экономия ваших же денег. Ибо ремонт гидроблока (после того как туда попала стружка) стоит около 20 000, а новый гидроблок стоит 66 000 – 70 000 руб (в зависимости от модификации с одним или двумя датчиками давления). Но для вас (как для члена клуба) пошли навстречу и решили помочь вам сэкономить вам ваши же деньги. И предложили не ремонировать за 20 000 руб (как делают в других сервисах), а попробовать отреставрировать (всего зам 3000). Сейчас я понимаю, что сервису не надо было идти вам навстречу, вы это всё равно не цените. )))

Всё. Плюс работа 17 000 руб (включаю снятие и установку вариатора с машины). Итого вы в клубном сервисе заплатили за ремонт своего вариатора всего 37 000 рублей (судя по финансовым документам).


4. По срокам ремонта. Вам машину действительно делали 2 недели. Это правда. Но вы не написал почему именно такой длительный срок. А он оказался таким исключительно по причине вашего же решения самому(!) покупать и привозить в сервис запчасти для своего вариатора. Что вы так долго и делали. Опять таки, как мне рассказал мастер вчера, вы привозили в том числе и не те запчасти (например, вы привезли не тот клапан для масляного насоса. Соответственно так и не смогли в течении долгого срока найти нужный и сервису пришлось ставить свой, он кстати вместе с ремонтом вашего насоса и фигурирует в общем счете на 37 000 руб, что вы заплатили в сервисе). То есть, две недели ремонта - это ваше РЕШЕНИЕ. Это не вина сервиса. Давайте так же будем объективными. Обычно ремонт занимает 2-3 дня.

5. Тот товарищ (о котором вы писали выше и который от вашего имени написал отзыв) несмотря на размещенный негативный отзыв от вашего лица, потом принял решение ремонтировать свой вариатор в нашем же клубном сервисе на Бережковской набережной. Мастера там мне рассказали, что он им фактически угрожал так же негативным отзывом, если они ему не сделают дешево (фактически это шантаж со стороны клиента). И в его заказ-наряде цена цепи действительно 22 000 руб (а в вашем предварительно заказе почти 27 000). Это правда. Но вы забываете, что у вас разные(!) цепи для вариатора. Да да. В его заказ наряде простая цепь на 10 лент (она стоит в закупке дешевле), а в вашем заказ-наряде другая, усиленная цепь на 12 лент. Почему так? Потому что данный "товарищ" не только всем, но и мне лично(!) сказал, что он планирует машину продать сразу после ремонта. Его не интересует пробег этого авто потом, его интересует самая низкая цена минимально возможного ремонта (чтобы машина просто ехала и её можно было впарить тому кто не разбирается). То что возможно спустя пару месяцев и снова полетит вариатор (если не поменять необходимые позиции) - его не волнует. Это проблема следующего владельца (к вопросу о честности и порядочности данного человека). Исходя из его подобных запросов ему и предложили поставить простой ремень на 10 лент. Он самый дешевый в закупке (те самые 22 000 руб). Всем другим (тем более если делаете машину для себя) мы настоятельно советуем ставить усиленный ремень (цепь). Разница в цене небольшая, а надежности существенно больше. В вашем же случае вы приняли решение вообще самостоятельно купить ремень и привезти его (что вы купили и привезли - другой вопрос). Фото ниже.
Таким образом, нет никаких разных цен. Нет и не было.

6. "Но о том что у Вас нет инструмента что бы его поменять и вы его куда то отправляете на эту процедуру и с этой работой..." . Инструмент для развольцовки есть. Как и динамометрические ключи (именно ими всегда работают по сборке вариатора) Но опыт показывает, что более точно и качественно это не развальцовывать самим (как это делают в другим сервиса), а сделать это на специальном Кординатно-расточном станке (на соседней военном заводе). Именно туда и отвозят масляные насосы. Вместе с улучшенными чугунным клапаном получается мега-надёжная конструкция. Чугун (к слову) в силу своих физических свойств - не так расширяется от температуры как простой ремонтный или новый клапан из алюминиевого сплава. А значит чугун не будет зависать. То есть делается всё грамотно и надёжно. Для вашего же спокойствия!

7. по поводу того, что вы пришли и якобы "...Захожу, висит на подъёмнике и в моем вариаторе ковыряется какой то человечек которого я первый раз вижу и по которому видно и как потом оказывается что он тут первую неделю и Прикручивает мой гидробло!!!..." Лично вчера спросил у Валеры про данную ситуацию. Он рассмеялся и рассказал, что никто никого не пускает для работы с гидроблоками реальных машин (что сняты). Ученик(что там был) тогда в очередной раз тренировался на учебном гидрблоке (надо же ему учиться - вот для этого и есть много учебных пособий в виде старых, снятых ранее и дефектных гидпрблоков и корпусов). Ваша же коробка (вариатор) стояла на соседнем помывочном столе и никто кроме мастера к ней не прикасался.

Цитата: В заключении: Валерий действительно отличный Мастер и в общем то он делает всю основную работу но такие вещи доверять нельзя я считаю неопытным. В любом случае спасибо этому сервису так как вернули машину к жизни !!!

Самое главное, что вы в результате всего (как пишите) довольны и благодарны сервису (и конкретному мастеру) за сделанную работу.
Да и заплатили вы сервису за ремонт вариатора не 92 000, а (как выяснилось) всего 37 000 рублей. Всё остальное сочтем недопониманием сторон.

С уважением,



P.S. Фото фрагментов(!) цепи лично сделал вчера. Специально, чтобы форумчанам было понятно, чем отличаются цепи (ремни) для вариатора JF011E за 22 000 и 27 000 руб (цена может плавать в ту или иную сторону, так как всегда разная цена закупки).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[hammer7676]

sergeyweb

Товарисч! Здравствуйте. Если честно ничего не понятно из вашего меседжа... То вы плюётесь в процессе повествования ремонта, то довольны результатом при недовольстве гарантией. И так весь пост.... К Вам конкретный вопрос про "клубный автосервис""" Это заманилово- на..балово???? Или можно обращаться??? Там у них просто 2 адреса по Москве на сайте. Но Вас через кол центр как вы говорите отправили на Симферопольское шассе и наверняка пи..здели что у них не все сервисы представлены на сайте? Так что ли было? Когда начинаются такие карусели да и еще в придачу с лобистами на сайте, это вызывает недоверие как минимум..... И так ... Что это было уважаемый???? Лохотрон для Теановодов???

[a.b.m.163]

Цитата: (Антоныч @ 22.12.2016, 18:43) Поменяй местами колеса. Переднии с задними.

Колеса ни при чем. Вибрации нету при большой скорости (80-140). Соответственно колеса отпадают. Может подушка коробки или двигателя?

[Антоныч]

Цитата: (a.b.m.163 @ 22.12.2016, 19:35) Колеса ни при чем. Вибрации нету при большой скорости (80-140). Соответственно колеса отпадают. Может подушка коробки или двигателя?

Подушка двигателя дает о себе знать при трогании. Она легко проверяется. Нужно мантировкой поддеть подушку и посмотреть не разобрана ли внутри. Вообще у меня на передней пакрышке отсутствует часть шипов. И на скорости 45 км слышен звук "биения". Но без вибрации. На других скоростях нормально. Буду менять.

[Marko]

Цитата: (hammer7676 @ 22.12.2016, 16:02) sergeyweb Товарисч! Здравствуйте. Если честно ничего не понятно из вашего меседжа... То вы плюётесь в процессе повествования ремонта, то довольны результатом при недовольстве гарантией. И так весь пост.... К Вам конкретный вопрос про "клубный автосервис""" Это заманилово- на..балово???? Или можно обращаться??? Там у них просто 2 адреса по Москве на сайте. Но Вас через кол центр как вы говорите отправили на Симферопольское шассе и наверняка пи..здели что у них не все сервисы представлены на сайте? Так что ли было? Когда начинаются такие карусели да и еще в придачу с лобистами на сайте, это вызывает недоверие как минимум..... И так ... Что это было уважаемый???? Лохотрон для Теановодов???

1. По поводу "...наверняка пи..здели что у них не все сервисы представлены на сайте..", пи..здите всё-таки именно вы ))) Так как сейчас действительно до сих пор 2 адреса на сайте (в реальности их больше) а мне лично просто нет времени обновить страницу (заказать новую у дизайнера). Намного проще объяснить человеку по телефону, который звонит в клубный сервис. Как говорится, не стоит искать заговор, если его банально нет.



2. Надеюсь автор "не убежит в пустоту" (вбросив одно сообщение) и всё таки ответит. Однако касаемо гарантии - тут не всё так просто. Объясню. Данный человек принял решение запчасти для ремонта вариатора покупать самостоятельно. Это его право (никто не спорит даже). Вот только возникает вопрос ответственности за качество данных запчастей и за конечный ремонт с их помощью. Автор (что логично) хочет переложить ответственность на автосервис. А автосервис справедливо не хочет брать ответственность за работоспособность запчастей, которые привез автор. Возникает недопонимание по гарантии.

Чтобы понимать о чём речь, расскажу одну интересную реальную историю. Тут где-то полгода назад я занимался "разбором" одной ситуации в клубном сервисе. Владелец "Ниссан Теаны" впервые приехал в Клубный автосервис на Южной на бесплатную диагностику подвески и рулевого управления. На Южной, к слову, работает очень грамотный мастер, Алексей, который замечательно разбирается в Теанах, некоторые люди (кто с ним столкнулись впервые) это понимают и я знаю что очень много владельцев Теан регулярно ездят к нему на тоже ТО уже не первый год, причём.

Но не суть важно. По результатам той диагностики выяснилось, что у данного владельца Теаны проблема с рейкой. И было предложено ему его рейку отремонтировать. Сейчас уже не помню какая сумма была (что-то около 16 000 или 18 000 руб за ремонт его рейки вместе с работой по снятию/установки ). Но владелец Теаны отказался (для него это было дорого), но через неделю он снова приехал в клубный сервис и привез б/у рейку, которую где-то там купил и попросил поставить. Ему в клубном сервисе поставили. по деньгам он сэкономил всего 3000 руб. Всё нормально, он уехал. А через несколько дней (неделю) у него начались проблемы с его рейкой (она вышла из строя). Что он сделал? Он сначала поехал туда, где он покупал эту рейку. Но там посмотрели его машину и ответили, что рейка нормальная, а причины проблемы в том, что рейку якобы "пережали" при установке (неправильно установили). Что они могли сказать иное? Правильно. Ничего. ))) Владелец Теаны приезжает у клубный сервис и начинает скандалить. Мастер Алексей в ответ говорит - поставить данную рейку неправильно - нельзя! Это невозможно, покажите нам как это можно сделать (если вы считаете иначе). Проблема у вас в рейке. Вам продали некачественную рейку б/у. Требуете её замены. Но владелец Теаны обменять её не может (там давали пару дней на проверку) и он начинает скандалить дальше. Клиент начинает шантажировать мастера сервиса проблемами, которые он создаст, он начинает угрожать и т д.
Вы не представляете сколько раз он звонил мне, сколько грязи и помоев он вылил на мастера, на клубный сервис, на меня лично и т д. Все мои попытки объяснить, что сервис несет гарантию за свою работу и не может нести ответственности за качество агрегатов (которые клиент сам привез и которые б/у). Всё было бесполезно. Данный владелец Теаны до сих пор искренне сам уверен, что проблема была именно в некачественной установке. А как ему ещё думать иначе? Он не может же самому себе признаться, что он, решив сэкономить 3000 руб, он попал в ситуацию, когда "кроилово ведёт к попадалову"?

Чем закончилась эта ситуация? Я достаточно спокойный человек, меня трудно вывести из себя, но в тот раз не выдержал. После очередного звонка этого человека мне (и после очередного его предложения "решить по хорошему" - вернуть ему все деньги) , я достаточно жёстко сказал ему, что он вправе обратиться к независимой экспертизе. Если независимая экспертиза (её работа возможна и на базе нашего сервиса - готовы БЕСПЛАТНО предоставить помещение и подъемник) подтвердит, что проблема вызвана именно некачественной установкой, то Клубный сервис добровольно вернет все деньги за рейку, за работы по её установке и за стоимость этой экспертизы (ему даже не прийдется обращаться в суд - сервис это сделает добровольно). С тех пор он больше не звонил.. Но ведь он продолжает верить, что его обманули именно в клубном сервисе.

Увы, есть такая категория клиентов, которые пробуют всегда сэкономить. Пусть копеечку, но сэкономить. И они не задумываются, что экономия (помимо денег) так же автоматически переносит и определенную ответственность на них. Если бы человек отремонтировал рейку в клубном сервисе (с гарантией в 6 месяцев) по цене на 3000 руб дороже и что-то произошло с этой рейкой - ему бы бесплатно бы её отремонтировали и извинились бы за доставленные неудобства (предоставив хорошую дополнительно скидку на какие-то другие слесарные работы, в конце концов тоже ТО сделали бы бесплатно в качестве компенсации за потерянное время). А в результате мы имеем обиженного клиента, который испортил всем нервы, написал кучу негатива на разных ресурсах, зато он попробовал сэкономить 3000 руб (просто ему неповезло). Вопрос, а стоит ли такой риск этих денег? Кроилово практически всегда ведет к попадалову. Я то лично через это сам прошёл по молодости и по глупости... Исключения бывали крайне редко.

3. Теперь вернемся к ремонту вариатора. Данный человек (sergeyweb) принял решение купить запчасти все (по ремонту вариатора) самостоятельно. Вопрос - какую ответственность (гарантию) на ремонт вариатора должен нести автосервис? Ведь мы не знаем какие расходники у кого и где он покупал. На рынке давно уже можно купить те же поддельные ремни вариатора всего по 100$ китайского производства (да да, китайцы у себя давно поделывают ремни Bosh). При том что оригинал стоит около 400$. Да и в интернете вы можете купить ремни (цепи) на данный вариатор по цене от 30$ всего. Принскрин ниже. Не фотошоп. При этом никто естественно не знает, какого они качества, из какого метала и какой у них ресурс.

Теперь давайте хотя бы теоретически представим, что владелец данной Теаны (sergeyweb) с желания сэкономить где-то купил такой вот не настоящий, а поддельный ремень и привёз его в клубный сервис чтобы поставить на свой вариатор. Так оно или нет - мы не знаем. Просто представим. Сервис - поставил. А через пару месяцев ремень рвется. Вопрос, кто будет виноват и нести ответственность в данной ситуации? Сервис безусловно готов нести гарантию за свою работу. Но как понять то потом (если ремень порвался), что он порвался, потому что поддельный, так как сделан как минимум из плохой стали и не выдержал нагрузки или потому что его в сервисе, условно, "криво поставили"? Может проще не рисковать? Хотя вопрос этот скорее философский...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[BeloF]

Цитата: (a.b.m.163 @ 22.12.2016, 20:35) Колеса ни при чем. Вибрации нету при большой скорости (80-140). Соответственно колеса отпадают. Может подушка коробки или двигателя?

смотри шрусы внутренние, ходовку полностью протряси

[BeloF]

ну я тоже вставлю свои пять копеек, я уже второй или третий раз пытаюсь здесь найти хоть один положительный отзыв-не подумайте ничего плохого, ничего не говорю плохого про сервис уважаемого Марко, но я как бы привык-даже когда заказываю вещь в интернет-магазине почитать отзывы, вот допустим сижу в контакте сейчас в "ЖИВОЙ" группе по теанам, там тоже есть клубный сервис, называть его не буду, а то сочтут за рекламу, так вот продолжу-да пусть там кто-то что-то плохое скажет про него, а только сотни довольных отзывов....вот я и прошу-форуму уже хер знает сколько лет, покажите мне положительные отзывы........а то уже надоело читать эту чушь, модератор!!тема про вариатор-а начинаем сервис Марко обсуждать!!!

[Gordian]

Подскажите по поводу приложения cvtz50: давление во вторичном контуре должно быть как можно ближе к значению целевого давления вторичного контура?

[Niro]

Gordian, да.
В идеале - равным