Ой! Как у вас тут весело....
А тему,как назвали серьезно-ВАРИАТОР.
Я думала,у кого-то опять Бобик сдох...

Цитата: (tvent @ 22.11.2013, 20:45) А на R то за чем?

А еже ли,кому сразу назад ехать...

Цитата: (savel45 @ 22.11.2013, 23:25) Да и масло поменяй, только что новое выпустили - ссылка

Только что о нем написали, выпускают то вроде уже давно. - оно в джуках идет.
Я коробку грею именно в L - трогаешься на нем и едешь тихо какое-то время (в этом режиме если сильно не газовать - вроде как вариатор работает в каких-то фиксированных положенияж - без изменения диаметров шкивов), а пом в D.

Кстати, не совсем понятно почему у нас не так, вроде гидротрансформатор имеется, но на пафике - коробка прогревается в N, обороты сразу проседают и не возвщаются а на подъемнике в N - еще и колеса крутятся

Цитата: (tvent @ 22.11.2013, 6:38) От верблюда интернета

Ерунда. Масляный насос вариатора поддерживает рабочее давление во всей системе, в том числе и в гидротрансформаторе, прогоняя через него жидкость во всех режимах его работы. А режимов этих, как известно, три: режим гидравлической трансформации крутящего момента, режим гидромуфты и режим блокировки ГТ. Поэтому циркуляция жидкости внутри коробки передач, в том числе и в ГТ, происходит постоянно (при работающем двигателе).
А вот более интенсивное преобразование кинетической энергии прокачиваемой насосным колесом жидкости в тепловую возникает при блокировании реактора в ГТ, что происходит при переключении селектора на D/R/L. Кстати, именно поэтому рекомендуют перед началом движения погреть рабочую жидкость в автоматической трансмиссии, последовательно включая на 15-20 секунд все режимы коробки передач.

Цитата: (angry @ 23.11.2013, 2:12) Ерунда. Масляный насос вариатора поддерживает рабочее давление во всей системе, в том числе и в гидротрансформаторе, прогоняя через него жидкость во всех режимах его работы. А режимов этих, как известно, три: режим гидравлической трансформации крутящего момента, режим гидромуфты и режим блокировки ГТ. Поэтому циркуляция жидкости внутри коробки передач, в том числе и в ГТ, происходит постоянно (при работающем двигателе). А вот более интенсивное преобразование кинетической энергии прокачиваемой насосным колесом жидкости в тепловую возникает при блокировании реактора в ГТ, что происходит при переключении селектора на D/R/L. Кстати, именно поэтому рекомендуют перед началом движения погреть рабочую жидкость в автоматической трансмиссии, последовательно включая на 15-20 секунд все режимы коробки передач.

1. Про ГТ есть хорошее видео , правда без слов.

2. В прицепе, если-бы не нагрев масла, насос нужен ГТ только для подачи жидкости в гидроцилиндр для включения его (ГТ) блокировки (сцепления).

3.При переключении селектора с P на D или R включается блокировка фрикционами того или иного элемента планетарной передачи. То есть, всего лишь, включается подача жидкости в тот или иной гидроцилиндр.

При этом ведущий шкив вариатора через планетарную передачу механически подключается к турбинному колесу ГТ. Поэтому при отпускании педали тормоза машина начинает двигаться.

4. Режим L, как и "Sport" реализуется "программно" через ЭБУ вариатора.

Резюме. На прогреве жидкость в вариаторе циркулирует по малому кругу :

поддон (картер вариатора) - насос - "первичная линия"- теплообменник в радиаторе двигателя - поддон.

При этом насос "подпирает" давлением клапана гидроцилиндров шкивов вариатора, гидроцилиндра блокировки ГТ, гидроцилиндров включения R и D, а так же точки смазки шестеренок. Если давление жидкости высокое, то регулирующий клапан на выходе из насоса сбросит часть жидкости в опять в поддон через байпас.

Цитата: (tvent @ 23.11.2013, 10:26) 1. Про ГТ есть хорошее видео , правда без слов.

я так понимаю, видео объясняет как раз то, почему авто после небольшого прогрева сначала как бы "не едет" (для сохранности вариатора крутящий момент передаётся лишь частично), а через пару минут езды всё приходит в норму?

Костя, а сильно вредно для вариатора, если, например, теана в гараже ночевала, в котором температура ну может на пару градусов выше чем на улице. с утра пришел, завёл, она поработала всего минуту, сразу её выгнал из гаража, буквально 7 метров проехал, и там она дальше стоит греется до нормальной температуры?

Цитата: (Niro @ 23.11.2013, 10:48) я так понимаю, видео объясняет как раз то, почему авто после небольшого прогрева сначала как бы "не едет" (для сохранности вариатора крутящий момент передаётся лишь частично), а через пару минут езды всё приходит в норму? Костя, а сильно вредно для вариатора, если, например, теана в гараже ночевала, в котором температура ну может на пару градусов выше чем на улице. с утра пришел, завёл, она поработала всего минуту, сразу её выгнал из гаража, буквально 7 метров проехал, и там она дальше стоит греется до нормальной температуры?

1 Если видео "применить" к Теане, то получится примерно так:

- 1:47 режим увеличения крутящего момента двигателя при начале движения

- 1:55 режим гидромуфты при разгоне до 20 - 50 км/час.

- 1:59 механическая блокировка ГТ на скорости после 20 - 50 км/час. Это когда красный диск "сцепления" прижимается к "плите" турбинного колеса. Когда именно ЭБУ вариатора решит включить блокировку ГТ ... Но пока жидкость в вариаторе не прогреется, то ее (блокировки) точно не будет.

2. Про гараж. Здесь зависит какая температура жидкости будет после минуты прогрева. Если уже Плюс, думаю, что ничего страшного не случится.

Считаю, что некоторые уж слишком сильно загоняются по прогреву. Если бы это было категорично важно, то производитель наверняка бы заложил все возможные манипуляции и переключения программным способом в режиме Р без участия водителя. За 1 миниуту прогрева температура довольно серьезно увеличивается, за вторую практически выходит на рабочий режим - как летом (сел, завел, 15 сек постоял и поехал). Справедливо, если конечно у вас не вечная мерзлота...))

Цитата: (sercherry @ 23.11.2013, 11:53) Справедливо, если конечно у вас не вечная мерзлота...))

Тебе хорошо... тепло У меня теплый бокс..., а остальным как в -30?

Цитата: (tvent @ 23.11.2013, 7:26) 1. Про ГТ есть хорошее видео , правда без слов. 2. В прицепе, если-бы не нагрев масла, насос нужен ГТ только для подачи жидкости в гидроцилиндр для включения его (ГТ) блокировки (сцепления). .......... Резюме. На прогреве жидкость в вариаторе циркулирует по малому кругу : поддон (картер вариатора) - насос - "первичная линия"- теплообменник в радиаторе двигателя - поддон. При этом насос "подпирает" давлением клапана гидроцилиндров шкивов вариатора, гидроцилиндра блокировки ГТ, гидроцилиндров включения R и D, а так же точки смазки шестеренок. Если давление жидкости высокое, то регулирующий клапан на выходе из насоса сбросит часть жидкости в опять в поддон через байпас.

Видео демонстрирует три режима работы гидротрансформатора, о которых я писал выше - режим гидротрансформации крутящего момента, режим гидромуфты, режим блокировки с помощью фрикциона. И не более того.
Основной нагрев рабочей жидкости происходит при заблокированном реакторе (когда еще блокировка ГТ не включена). Если бы масляный насос не обеспечивал циркуляцию жидкости через ГТ в этом режиме, то очень быстро бы жидкость в нем перегревалась бы.

Цитата: (Niro @ 23.11.2013, 10:48) я так понимаю, видео объясняет как раз то, почему авто после небольшого прогрева сначала как бы "не едет" (для сохранности вариатора крутящий момент передаётся лишь частично), а через пару минут езды всё приходит в норму?

Это видео к вариаторам вообще прямого отношения не имеет, и объясняет принцыпы работы и общее устройство гидротрансформатора. Не более того.

Цитата: (angry @ 23.11.2013, 13:47) . Основной нагрев рабочей жидкости происходит при заблокированном реакторе (когда еще блокировка ГТ не включена). Если бы масляный насос не обеспечивал циркуляцию жидкости через ГТ в этом режиме, то очень быстро бы жидкость в нем перегревалась бы.

Все как-бы правильно, но есть одна "засада" - рабочее линейное давление насоса в вариаторе от 5 до 10 раз выше рабочего давления в гидротрансформаторе. На входе в ГТ специально стоит регулятор , чтобы не было броска давления.

То есть только 1/5 часть всей жидкости "прогоняется" насосом через ГТ, 4/5 "проходят" мимо.((((
ЗЫ До кучи))) В сервис мануале на J31 нашел, что блокировка ГТ выполняется при температуре жидкости в вариаторе только выше 20 градусов. Так что, если у кого уже "минус" на улице - грейте машину.

Можно попытаться косвенно оценить степень прогрева по оборотам двигателя. Я пару недель проездил со сканером и получил представление какая температура соответствует оборотам двигателя. У меня 2.5V6 получилась такая зависимость: при 1250 об/мир - 37°С, при 1000 об/мир - 50°С и стрелка поднимается по первой отметки. У кого есть сканер может сделать подобные замеры и поделился ими с остальными. Замеры будут корректными после того как обороты достигнут максимума после запуска и начнут снижаться...

До "нуля" за боротом - похоже! Но проще, по моему, ориентироваться по стрелке датчика температуры тосола,". И я и ты уже об этом писАли.

Цитата: (tvent @ 23.11.2013, 18:54) До "нуля" за боротом - похоже! Но проще, по моему, ориентироваться по стрелке датчика температуры тосола,". И я и ты уже об этом писАли.

У меня пока ниже нуля не опускалось...Как опустится, то отпишусь что показывает...Я сам стрелки не жду...при 37 градусов начинаю движение по двору, пока к дороге по двору проеду, как раз полтиничек уже))

я обычно вообще на спорт режиме гоняю пока врик не прогреется))) или так нельзя делать...

На ручнике можно еще побуксовать газ в пол, варик тогда быстрее греется.

Цитата: (FARSH @ 1.3.2014, 23:50) На ручнике можно еще побуксовать газ в пол, варик тогда быстрее греется.

Варик тогда быстрее сдохнет

Цитата: (FARSH @ 1.3.2014, 23:50) На ручнике можно еще побуксовать газ в пол, варик тогда быстрее греется.

Каждое утро делать Stall тест вариатору?! И кто придумал этот бред!!!

А на спорт режиме прогревать типа нормально.

Давно читал где то как автолюбитель пытался экономить бензин и ему на форуме посоветовали заправлять дизелем тк он дешевле был.
Потом был гневный отчет о том как не удобно было засовывать пистолет в бак и как машина не поехала.

Шуток не не понимаете что ли

Цитата: (tvent @ 2.3.2014, 7:16) Каждое утро делать Stall тест вариатору?! И кто придумал этот бред!!!

стал тест вариатору вообще противопоказан так то...