[Viewer]

Цитата: (allert @ 22.3.2018, 15:10) Зачем если машина едет нормально?

Опасаюсь, что не на долго, так делают на продажу. А я хотел бы еще пару лет на ней сам поездить.

[Dmitry_Romanov]

Доброго времени суток, уважаемые теанрводы. Может было у кого такое (мало ли, на некоторых форумах пишут, что сгоревший диодный мост в гене может способствовать гулу/вою)? Все-таки надежда обойтись малой кровью не угасает)) Вопрос такой: в режимах P и N вариатор с двигателем как-то связаны? Гидроблок может выть в режимах p и n при увеличении оборотов двс прямопропорционально? Ситуация такая. Обратился в сервис из-за подозрительного гула на ходу, при переключении на нейтраль гул не пропадает. Ступицы все в порядке. Но пока проверяли ступицы, вывесив авто на подъемнике (отключили vdc и "разогнали" до 140км/ч), услышали вой предположительно из вариатора. Слушали стетоскопом. Ориентировочно эпицентр воя непосредственно над защитой картера в месте соединения левой внутренней гранаты и коробки. Сразу пало подозрение на дифференциал. Ребята на сервисе на вариках не специализируются, посоветовали обратиться в спецсервис, и я грустненький поехал домой. Никаких отклонений ни до ни после в работе вариатора не выявлено. Не тупит, не дергается. Услышал я этот вой кстати не впервые. Так бывало несколько раз после срабатывания vdc (на льду или снегу). По приезде запарковался и решил проверить этот вой в разных режимах. Оказалось что зависит он только от оборотов двигателя, независимо от положения селектора, и на p и на n. Вой высокий и увеличивается соразмерно оборотам. Таким образом связь вой/дифференциал отметается или я не прав? Кстати вой и гул между собой не связаны. Гул вполне может быть от резины и зависит только от скорости, а вой отчетливо выделяется от остальных шумов, зависит только от оборотов и проявляется только после срабатывания vdc, и то не всегда.

[blck]

Цитата: (Dmitry_Romanov @ 27.3.2018, 13:55) Вопрос такой: в режимах P и N вариатор с двигателем как-то связаны?

Гидроблок вообще выть не умеет. Выть может бублик - он же ГТ.

[Dmitry_Romanov]

Цитата: (blck @ 27.3.2018, 13:29) Гидроблок вообще выть не умеет. Выть может бублик - он же ГТ.

Простите за техническую неграмотность в описании узлов. ГТ и имел в виду. Я так понимаю, для его ремонта снимать вариатор не нужно?

[Viewer]

Цитата: (Dmitry_Romanov @ 27.3.2018, 13:44) Простите за техническую неграмотность в описании узлов. ГТ и имел в виду. Я так понимаю, для его ремонта снимать вариатор не нужно?

Снимать вариатор придеться!

[Dmitry_Romanov]

Есть еще какие предположения у кого-нибудь? Как локализовать вой бублика? В какой части он находится, чтобы послушать стетоскопом?

[blck]

Цитата: (Dmitry_Romanov @ 27.3.2018, 17:51) Есть еще какие предположения у кого-нибудь? Как локализовать вой бублика? В какой части он находится, чтобы послушать стетоскопом?

Правее корпуса вариатора (по ходу движения). Его сразу видно - он "самый толстый"

[Юра1599]

Здравствуйте братья по cvt jf011e. Я владелец Mitsubishi Lancer X 2008 пробег 130тк.
Проблема такая: Вылетает, буксует задняя передача под нагрузкой, машина останавливается, давишь газ обороты плавают в раене 1500-2000 туда сэда и что то буксует в коробке.
По прямой назад, на малых оборотах машина едет, на холодную едет еще лучше. Вперед машина едет идеально.
Я поменял: все пакеты фрикционов (на реверс фрикционы были в идеале. За 3 года такой езды им бы пришел конец). Комплект солиноидов. Тупо заменил клапан в масл насосе на улучшенный без расточки. Промыл гидроблок клапана вроде ходили без заеданий. Солнечная передача без повреждений. cvtz50 ошибок не находит.
Не знаю что сделать еще. Уровень масла на минимуме. Может ли повлиять уровень масла на заднюю передачу?

[Screwdriver]

Цитата: (Юра1599 @ 12.5.2018, 18:13) Здравствуйте братья по cvt jf011e. Я владелец Mitsubishi Lancer X 2008 пробег 130тк. Проблема такая: Вылетает, буксует задняя передача под нагрузкой, машина останавливается, давишь газ обороты плавают в раене 1500-2000 туда сэда и что то буксует в коробке. По прямой назад, на малых оборотах машина едет, на холодную едет еще лучше. Вперед машина едет идеально. Я поменял: все пакеты фрикционов (на реверс фрикционы были в идеале. За 3 года такой езды им бы пришел конец). Комплект солиноидов. Тупо заменил клапан в масл насосе на улучшенный без расточки. Промыл гидроблок клапана вроде ходили без заеданий. Солнечная передача без повреждений. cvtz50 ошибок не находит. Не знаю что сделать еще. Уровень масла на минимуме. Может ли повлиять уровень масла на заднюю передачу?

Мне думается единственный кандидат это гидротрансформатор (бублик). Строго говоря он даёт элемент "сцепления". На малых оборотах за счёт лопастей плавный ход для разбега, потом блокировка. Мне думается что либо с фрикционом блокировки что то не так либо с лопастями. И.к. на прямой ход хороший значит блокировка скорее всего работает, а на лопастях назад ехать не хочет...

[Юра1599]

Цитата: (Screwdriver @ 12.5.2018, 13:29) Мне думается единственный кандидат это гидротрансформатор (бублик). Строго говоря он даёт элемент "сцепления". На малых оборотах за счёт лопастей плавный ход для разбега, потом блокировка. Мне думается что либо с фрикционом блокировки что то не так либо с лопастями. И.к. на прямой ход хороший значит блокировка скорее всего работает, а на лопастях назад ехать не хочет...

Но бублик ведь крутит свои лопости только в одном направлении, сама коробка разворачивает ход чтоб ехать назад.

[Юра1599]

При плавной остановки. Шаговый мотор не ставится в положение 4.
при трогании на R смотреть 3 фото.
. Второе фото не могу удалить, оно не в счет. Ошибка абс еще горит 1773

Сообщение отредактировал Юра1599 - 12.5.2018, 17:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Screwdriver]

Цитата: (Юра1599 @ 12.5.2018, 21:46) При плавной остановки. Шаговый мотор не ставится в положение 4. при трогании на R смотреть 3 фото. . Второе фото не могу удалить, оно не в счет. Ошибка абс еще горит 1773

Я хз конечно, но мне не нравится что у тебя сразу блокировка ГТ на задней передаче включена. Как я понимаю, блокировка должна включаться после 10-15 км/ч. Чтоб был мягкий старт.
Есть возможность поставить другой бублик? (Хотя бы для исключения вопроса)

[Юра1599]

к сожалению нету лишнего бублика ваще не понимаю че за х с моей машиной. Вот тут блок бубла

Сообщение отредактировал Юра1599 - 12.5.2018, 18:18

[mike-rnd]

[quote name='Viewer' date='24.3.2018, 12:39' post='401713']
Нет, не хочу. Хочу получить подсказку, куда копать дальше.

День добрый, Viewer.
В мануале о критерии фиксации TCU ошибки P0868 написано:
"Значение,полученное путем вычитания показания датчиком реального вторичного давления из целевого значения, составляет 0,25 мПа или более."
Вероятно, твой варик "нахватался стружки", во время эксплуатации после появления первых подергиваний.
Прочти материал "Nissan CVT P0868, P0746. Причины, способы устранения." по ссылке ссылка
Финальная цитата "....Теперь вам должно быть ясно почему я советую сразу после возникновения дрожи глушить мотор и ехать ремонтировать вариатор. Таким образом вы сможете не дать возможности стружке убить вариатор".
Там в комментах очень много рекомендаций, суть которых сводиться:
1. Тщательно искать внутри CVT стружку (расписано как и где искать).
2. Мыть, мыть и мыть от нее CVT, включая бублик, теплообменник и радиатор.
3. Менять все, что не удается промыть.

Про проскальзывание в гидроторансформаторе (бублике) не подскажу, но во вложении мой лог CVTZ50 нормально работающего JF011E (Xtrail 2.0, JF011E без датчика первичного давления, лог снят в режиме мониторинга только вариатора с интервалом 0,2 сек).

PS: спасибо за гиросхему CVT.

Прикрепленные файлы

 _CVTz50_params.zip ( 241,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166

 

[pavelp]

Ну вот и я попал на деньги с вариатором . Сам езжу на Теане 2008, она то живая, хотя пробег 250, а вот х-трейл (2010, Т31) дочурин гикнул. В одной очень уважаемой Казанской организации сняли, открыли и насчитали аш 124052 р

Снятие 4000
Ремонт АКПП 10000
Ремоно гидроблока 8000
Ремонт гидротрансформатора 8000
Установка 4000
Итого 34000

NS2 10л 8500
Фильтр 1300
Фильтр картридж теплообменника 900
Комплект прокладок и сальников 5400
Комплект конусов без цепи JF011E 30000
JF011 Ремень 23600
JF011 Корпус насоса 8432
Клапан насоса 1800
Стартовый пакет 3600
Регулятор давления 5620
Итого 89152
Всего 124052
Сумма для меня немного неожиданная. Пробег 190000, в гонках на четверть мили машина не участвовала, в ралли –тоже нет, прицеп 10т не таскали ни разу.
Насколько я понимаю, в вариаторе собрались менять все. Вопрос к сообществу: так бывает, что бы все сразу нагнулось или это своего рода развод – поменять все и не париться с диагностикой. Я как то готовился к ремонту клапана…, а тут… Или мне нужно сменить клинику?
Масло в вариаторе менялось как положено. Машина заглючила как то сразу в один момент. С глюком не ездили, сразу на эвакуаторе в сервис поехали. Ошибки сразу после глюка P1715, P0562, P0746, P0826, P1701.
У кого какие идеи есть по уменьшению бюджета? Help!!!

[Marko]

Цитата: (pavelp @ 21.5.2018, 21:42) Ну вот и я попал на деньги с вариатором . Сам езжу на Теане 2008, она то живая, хотя пробег 250, а вот х-трейл (2010, Т31) дочурин гикнул. В одной очень уважаемой Казанской организации сняли, открыли и насчитали аш 124052 р Снятие 4000 Ремонт АКПП 10000 Ремоно гидроблока 8000 Ремонт гидротрансформатора 8000 Установка 4000 Итого 34000 NS2 10л 8500 Фильтр 1300 Фильтр картридж теплообменника 900 Комплект прокладок и сальников 5400 Комплект конусов без цепи JF011E 30000 JF011 Ремень 23600 JF011 Корпус насоса 8432 Клапан насоса 1800 Стартовый пакет 3600 Регулятор давления 5620 Итого 89152 Всего 124052 Сумма для меня немного неожиданная. Пробег 190000, в гонках на четверть мили машина не участвовала, в ралли –тоже нет, прицеп 10т не таскали ни разу. Насколько я понимаю, в вариаторе собрались менять все. Вопрос к сообществу: так бывает, что бы все сразу нагнулось или это своего рода развод – поменять все и не париться с диагностикой. Я как то готовился к ремонту клапана…, а тут… Или мне нужно сменить клинику? Масло в вариаторе менялось как положено. Машина заглючила как то сразу в один момент. С глюком не ездили, сразу на эвакуаторе в сервис поехали. Ошибки сразу после глюка P1715, P0562, P0746, P0826, P1701. У кого какие идеи есть по уменьшению бюджета? Help!!!

Добрый день.

1. Трудно диагностировать вариатор дистанционно. У вас (на Икстрейле) такой же вариатор как и на Теане (Jatco JF011e) Вариатор вскрывали (деффектовали) в вашем присутствии или нет? Просто к сожалению распространена практика, когда вскрывают без присутствия владельца, а потом приговаривают больше деталей, чем есть на самом деле. Или с целью перестраховаться от гарантийного ремонта в дальнейшем (то есть приговаривают детали с большим остаточным ресурсом). Или с целью заработать (что-то не делать).

2. Замена конусов (оба?) за 30 000 рублей по вашему списку - вызывает вопросы. Если есть задиры на конусах, то они просто поллируются (их не меняют). А вот меняют конуса только в том случае, если их разобрали (сами конуса), вытащили вал из конуса, на валу есть канавки и они (канавки) разбиты шариками (то есть совсем совсем разбиты). Но такое бывает нечасто (при больших пробегах или если долго "насиловать" машину с неисправным вариатором, разбивая конуса). В одном случае из десяти. Да и как правило только с одним конусом (второй - нормальный). Так что приедте к ним и посмотрите на свой вариатор - конуса там разобраны или так и остались в собранном состоянии. Если конуса не разобраны (а их вам "приговорили"), значит есть большая вероятность что и некоторые остальные повреждения тоже надуманные с целью увеличить счёт. Тогда забирайте разобранный вариатор и ищите другую контору по ремонту! )))

3. Цены у вас в регионах (на ремонт и на детали для вариатора) существенно выше московских. Например, тот же ремень (он есть двух видов) стоит у нас в Москве на данный вариатор всего 16 000 - 17 000 руб (у вас цена 23 600). Фильтр картридж теплообменника у нас 450, а у вас 900. И т д.

4. Не совсем понятны позиции - что значит "Корпус насоса 8432 руб" ? Насос у вас производства Каяба, он литой, то есть там - одна деталь. Там нет отдельно корпуса и ступицы. Новый оригинальный насос (весь) стоит 14 000 руб. Но его никто не покупает, так как он редко редко ломается (трещины то нет у вас). Как правило берут насос и развальцовывают его под ремонтный клапан другого диаметра. Всё.
Что значит "Ремонт гидроблока 8000"? Какой именно ремонт? Зачем именно и что туда входит? Если его просто отреставрировать, промыть и поменять в нём регуляторы давления, то это у нас стоит 10 000 - 12 000 руб стоит (работа + запчасти). Но у вас отдельно эти регуляторы посчитали (по 5620 руб за штуку). Что неудивительно, так как у вас в Казани запчасти на вариатор из Москвы привозят (вот и наценка 40-50%)

5. В Москве средняя(!) стоимость ремонта вариатора Jatco JF011e - 60 000 - 100 000 руб (зависит всё от количества поврежденных запчастей).

С уважением,

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Screwdriver]

Цитата: (pavelp @ 22.5.2018, 3:42) Ну вот и я попал на деньги с вариатором . Сам езжу на Теане 2008, она то живая, хотя пробег 250, а вот х-трейл (2010, Т31) дочурин гикнул. В одной очень уважаемой Казанской организации сняли, открыли и насчитали аш 124052 р Снятие 4000 Ремонт АКПП 10000 Ремоно гидроблока 8000 Ремонт гидротрансформатора 8000 Установка 4000 Итого 34000 NS2 10л 8500 Фильтр 1300 Фильтр картридж теплообменника 900 Комплект прокладок и сальников 5400 Комплект конусов без цепи JF011E 30000 JF011 Ремень 23600 JF011 Корпус насоса 8432 Клапан насоса 1800 Стартовый пакет 3600 Регулятор давления 5620 Итого 89152 Всего 124052 Сумма для меня немного неожиданная. Пробег 190000, в гонках на четверть мили машина не участвовала, в ралли –тоже нет, прицеп 10т не таскали ни разу. Насколько я понимаю, в вариаторе собрались менять все. Вопрос к сообществу: так бывает, что бы все сразу нагнулось или это своего рода развод – поменять все и не париться с диагностикой. Я как то готовился к ремонту клапана…, а тут… Или мне нужно сменить клинику? Масло в вариаторе менялось как положено. Машина заглючила как то сразу в один момент. С глюком не ездили, сразу на эвакуаторе в сервис поехали. Ошибки сразу после глюка P1715, P0562, P0746, P0826, P1701. У кого какие идеи есть по уменьшению бюджета? Help!!!

Посмотрел ответ Марко. С ним совершенно согласен. Ошибки не смотрел, но диагностика т.е. дефектовка от них не особо зависит. Иными словами глазами смотрится что канчилось.
В частности: смотрится в первую очередь стружак в масле, отсюда вопрос куда его засосало - редукционный клапан в насосе как правило задирает, его на замену (около 5 тыр). Самому насосу как правило пофиг. Вопросы к гидроблоку и гидротрансформатору (бублик) в плане его промывки, если они рабочие то я не вижу смысла их перебирать.
Подшипники и конусы: основной расходник это шарики направляющих конусов, их надо смотреть по факту. Остальные подшипники обыкновенные, там по ситуации.
Конуса: если задиров нет то их и нефиг трогать, если есть незначительные то полировка.
Ремень, если растоптаны опоры чешуек то на замену. Да, набор прокладок.
Это стандартный набор работ и материалов.
У вас и цены работ и материалов явно завышен.

Что у вас не понятно: Корпус насоса - зачем?, Конуса...., Фильтр тонкой очистки 1500 рэ он в Автодоке 450 рэ, фильтр грубый (сетка) зачем, если не он не забит? И т.д.

[pavelp]

Спасибо за развернутые ответы Клубни! Подтверждаете мои мысли. Еще один вопрос - для чего разбирать гидротрансформатор? Там что может сломаться и может быть починено? Для промывки? Я так понимаю это хирургическая операция, а потом нужно применять сварку что ли? По поводу странностей - поэтому и написал. Сам механик в прошлом, свои машины сам всегда ремонтирую (когда время появляется), просто в вариатор еще ни разу не лазил, а развод чувствую нутром.

[Screwdriver]

Цитата: (pavelp @ 22.5.2018, 14:59) Спасибо за развернутые ответы Клубни! Подтверждаете мои мысли. Еще один вопрос - для чего разбирать гидротрансформатор? Там что может сломаться и может быть починено? Для промывки? Я так понимаю это хирургическая операция, а потом нужно применять сварку что ли? По поводу странностей - поэтому и написал. Сам механик в прошлом, свои машины сам всегда ремонтирую (когда время появляется), просто в вариатор еще ни разу не лазил, а развод чувствую нутром.

Значит правильно чуйка сработала. В гидроблоке по сути клапана и каналы, каналы чистят, клапана если чудят то меняют (соленоиды).
Строго говоря вариатор технически проще обычного гидротранса.

[pavelp]

Цитата: (Screwdriver @ 22.5.2018, 12:05) Значит правильно чуйка сработала. В гидроблоке по сути клапана и каналы, каналы чистят, клапана если чудят то меняют (соленоиды). Строго говоря вариатор технически проще обычного гидротранса.

Не! Я про гидротрансфрматор спрашивал - это который "бублик"? Какая процедура его ремонта - он же герметичный? Резать и потом варить ?