Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Nissan Teana" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
146 страниц V  « < 138 139 140 141 142 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вариатор, Проблемы. Щелчки. Замена и пр.
Marko
сообщение 1.10.2018, 12:54
Сообщение #2781

Продвинутый Теановод
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 625
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Пол: Мужской
Поблагодарили: 240 раз(а)


Цитата:
(Kos_777 @ 30.9.2018, 18:07) *
Дефектовка АКПП: Nissan Qashgai J10
Комплект прокладочный - 11.400
Комплект фрикционных дисков - 2.900
Поршень Forward - 3.400
Цепь - 25.100
Шлифовка конусов - 8.000
Ремонт конуса - 6.500
Ремонт насоса - 8.000
Фильтр АКПП - 2 шт. - 2.200
Ремонт гидротрансформатора - 8.500
Промывка гидроблока - 5.000
Ремонт АКПП: 81.000

Дефектовка АКПП - 5.000
Сн./уст. АКПП - 12.000
Масло АКПП - 7.500
Расходный материал - 1.500
Итого: 107.000

За две недели ценник похоже вырос......


Напоминает вопрос - Почему у Васи лечение его зуба стоило 10 000 руб, а у меня лечение моего зуба стоит 15 000 руб? Значит ценник вырос. biggrin.gif А то что у вас зубы разные и повреждения зубов тоже разные - вы конечно же не учитываете )))))

Так вот, если вернемся к вариаторам, то Вы не учитываете, что вариаторы разные(!)

На Nissan Qashgai J10 - Jatco JF011e
На Nissan Teana (3,5) цены которые вы привели выше - Jatco JF010e

Там не только разные конуса, цепи, насосы... там и сама работа сильно отличается по ремонту тех или иных деталей.
Возьмите тот же "ремонт конуса". Ремонт конуса бывает разный(!) и зависит от от повреждения того или иного конуса:

1. Легирование поверхностей никелем.
2. Легирование поверхностей ниобием.
2. Шаржирование поверхностей Д.У.С. ( дисперсионно-упрочняющей системой), включающий ( нитриды карбиды, бориды, микрочастицы алмазов). Эксплуатационный состав — при угле атаки 90 градусов с проскальзыванием обеспечивается шаржирование, т. е. частицы данных компонентов шихты — присадка внедряются в металл пар трения. Собственные ДУС ( дисперсионно-упрочняющие системы)-( карбиды, нитриды, бариды и т.д.) тонут в матрице.
Что происходит - легирует Ni поверхность пар трения.

Именно поэтому вопрос - почему там (в том вариаторе) ремонт конуса стоит 4000 руб, а у меня 6500 - он неккоректен изначально. Ибо у вас не только разные(!) конуса но и повреждения у них тоже разные. И варианты ремонта тоже отличаются (как и цены на тот или иной ремонт)

Ремонт насоса - 8.000 (в предыдущем счете 7.000). Вы сравните эти два(!) насоса. Они настолько разные даже внешне(!) что говорить об одинаковой стоимости ремонта тоже странно.
Ремонт гидротрансформатора - 8.500 - тоже самое. Там разные(!) гидротрансформаторы. Они даже разного диаметра. ))) Клубный сервис не ремонтирует гидротрансформаторы (в Москве есть 3 завода, которые этим занимаются, клубный сервис лишь отвозит им и на след день забирает отремонтированный). Если есть сомнения - возьмите сами гидротрансформатор и отвезите сами на ремонт, потом заберете.

Кстати, вы почему-то не обратили внимание, что те же фильтры у вас дешевле (Фильтр АКПП - 2 шт. - 2.200), а в другом счёте 4.500 (так как на ваш вариатор JF011e фильтры дешевле). Так же вы не обратили внимание, что у вас в счете дешевле поршень... )))

Собственно мораль следующая - не бывает одинаковых ремонтов и так как модели(!) вариаторов разные - то сравнивать ремонты их некорректно. Ваш вывод (о том что якобы стоимость ремонта выросла) - не соответствует действительности.

С уважением,


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Kos_777
сообщение 1.10.2018, 13:38
Сообщение #2782

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 27.7.2018
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Уважаемый, Марко, так красиво все расписали, но что же забыли упомянуть про промывку гидроблока? Там так же на столько все разное, что стоимость возросла почти в 2 раза?.
 
+Quote Post
Marko
сообщение 1.10.2018, 13:58
Сообщение #2783

Продвинутый Теановод
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 625
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Пол: Мужской
Поблагодарили: 240 раз(а)


А почему вы не можете спросить это напрямую у мастера? )))) Почему вместо того, чтобы задать самому этот вопрос непосредственно мастеру (и получить ответ) вы начинаете рассуждать о том, что вас (возможно?) обманывают и выкладывать свой негатив сразу в публичное пространство (на форум)? Что за странная логика? Я бы понимаю ещё если бы вам не ответили (тогда логика была бы понятна). Но вы же даже не спрашивали! ))))

Я не поленился и позвонил сейчас вариаторщику в клубный сервис (мне правда, не совсем понятно, почему вы это не сделали и не спросили его сами - я тут как лишнее передаточное звено получаюсь....)

Так вот, гидроблоки в данных вариаторах тоже тоже разные. )))) В вашем гидроблоке присутствуют задиры на клапанах и в самом теле гидроблока. Соответственно у вас работы в 2 раза больше (почти на 4 часа) чем в гидроблоке той Теаны о которой было выше. Вот и цена получилась больше. Всё логично.

Тем не менее, вам лишь предложили вариант ремонта (исходя из ваших повреждений). Вы безусловно можете отказаться от этих работ и можете "сэкономить" и (например) сразу купить б/у гидроблок (20 000 - 25 000 руб). Новый гидроблок стоит больше 45 000 руб.

С уважением,


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Kos_777
сообщение 1.10.2018, 14:05
Сообщение #2784

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 27.7.2018
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Сообщение редактировать не дает, машина ушла в работу.

Связь между моредаторами и клубным сервисом находится на должном уровне (!)
По ценнику, Александр перезвонил, объяснил, вопросы снялись.




Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

sergey15g
сообщение 6.10.2018, 19:56
Сообщение #2785

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 7
Регистрация: 23.7.2018
Город: Орехово-Зуево
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Забрал машину с ремонта. Никому ничего доказывать не буду, особенно тов. Marko, ибо у каждого правда своя.
Итак, ремонт:
Чистка гидротрансформатора, замена подшипников, чистка конусов (они в полном поряде что один что второй, причем ведущий сказали предыдущие мастера не вскрывали. Возможно ошибусь про какой конус шла речь но не факт. Плюс вместо шариков на конус поставили ролики.) Проверка гидроблока и его чистка. Ремень в будущем менять, но его износ только начался, так что еще походит. Стоимость 24 т.р. Пока не стал ставить, заменю чуть позже. Фильтра и прочее менялось. Ну и соответственно замена фильтра тонкой очистки в сборе. Замена задней крышки.
Итого: работы + запчасти = 47500 + 8600 масло 12 литров + 5 тыс установка. Итого 61100. Если кому будет интересно, то уточню что менялось конкретно.
По итогам коробка без пинков и рывков, давление везде в норме. Проверяли с помощью прибора специального. Не знаю как называется, но прикольная вещь. Замеряли в движении, на торможении, перескок с драйва на задний ход.
По итогу получил список рекомендаций и к чему возможно готовиться на будущее. Это ремень и возможно соленоиды. Остальное живо и живет дальше.
Машину продавать не собирался, ибо устраивает во всем, вопреки Вашим ожиданиям тов. Marko. Так что переходящего красного знамени не увидите, во всяком случае в скором времени.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Vladimir007
сообщение 15.10.2018, 14:42
Сообщение #2786

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 107
Регистрация: 6.8.2011
Город: Мурманск
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Всем доброго дня, Теана 2010г 2.5 передний привод, собираюсь делать ТО в скором времени, хотел бы также поменять фильтр, который рекомендовали тут ранее на форуме менять вместе со сменой масла, подскажите, пожалуйста верный ли его номер, т.к. хочу заказать сам и нужно ли там уплотнительное кольцо фильтра маслоохладителя? если надо подскажите номер его плиз

Оригинальный фильтр маслоохладителя вариатора Ниссан Тиана 2.5 182 лс 2008-2013 (NISSAN TEANA J32) ПЕРЕДНИЙ ПРИВОД 317261XF00



спасибо
 
+Quote Post
Vladimir007
сообщение 15.10.2018, 15:03
Сообщение #2787

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 107
Регистрация: 6.8.2011
Город: Мурманск
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(Vladimir007 @ 15.10.2018, 15:42) *
Всем доброго дня, Теана 2010г 2.5 передний привод, собираюсь делать ТО в скором времени, хотел бы также поменять фильтр, который рекомендовали тут ранее на форуме менять вместе со сменой масла, подскажите, пожалуйста верный ли его номер, т.к. хочу заказать сам и нужно ли там уплотнительное кольцо фильтра маслоохладителя? если надо подскажите номер его плиз

Оригинальный фильтр маслоохладителя вариатора Ниссан Тиана 2.5 182 лс 2008-2013 (NISSAN TEANA J32) ПЕРЕДНИЙ ПРИВОД 317261XF00



спасибо



2920A096 - этот номер кольца?
 
+Quote Post
Vladimir007
сообщение 15.10.2018, 17:09
Сообщение #2788

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 107
Регистрация: 6.8.2011
Город: Мурманск
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(Vladimir007 @ 15.10.2018, 16:03) *
2920A096 - этот номер кольца?


31526-1XG0A - наверно этот ))
 
+Quote Post
Marko
сообщение 16.10.2018, 15:17
Сообщение #2789

Продвинутый Теановод
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 625
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Пол: Мужской
Поблагодарили: 240 раз(а)


Цитата:
(sergey15g @ 6.10.2018, 17:56) *
Забрал машину с ремонта. Никому ничего доказывать не буду, особенно тов. Marko, ибо у каждого правда своя.
Итак, ремонт:
Чистка гидротрансформатора, замена подшипников, чистка конусов (они в полном поряде что один что второй, причем ведущий сказали предыдущие мастера не вскрывали. Возможно ошибусь про какой конус шла речь но не факт. Плюс вместо шариков на конус поставили ролики.) Проверка гидроблока и его чистка. Ремень в будущем менять, но его износ только начался, так что еще походит. Стоимость 24 т.р. Пока не стал ставить, заменю чуть позже. Фильтра и прочее менялось. Ну и соответственно замена фильтра тонкой очистки в сборе. Замена задней крышки.
Итого: работы + запчасти = 47500 + 8600 масло 12 литров + 5 тыс установка. Итого 61100. Если кому будет интересно, то уточню что менялось конкретно.
По итогам коробка без пинков и рывков, давление везде в норме. Проверяли с помощью прибора специального. Не знаю как называется, но прикольная вещь. Замеряли в движении, на торможении, перескок с драйва на задний ход.
По итогу получил список рекомендаций и к чему возможно готовиться на будущее. Это ремень и возможно соленоиды. Остальное живо и живет дальше.
Машину продавать не собирался, ибо устраивает во всем, вопреки Вашим ожиданиям тов. Marko. Так что переходящего красного знамени не увидите, во всяком случае в скором времени.



1. Ваши конуса вскрывали. Я лично(!) видел ваши разобранные конуса. Поэтому рассуждения "мастера" о том, что якобы(!) конуса не вскрывали - это обман. Если обман даже в этом малом - то всё остальное - под большим сомнением тоже )))) И да, на ваших конусах задиры. Если их вам даже не отполировали (а задиры на конусах стачивают рабочий слой ремня) - то это уже ярко говорит о "профессионализме" сервиса из города Орехово-Зуево )
2. Ваш родной ремень - изношен. Рабочая часть его сточена и сам он вытянулся. Насколько его хватит - никто не знает (может на 10 000 км, может больше). Вы (с целью экономии) решили поставить обратно свой ремень - имеете полное право. Только не надо публично оправдывать это своё решение тем, что "потом поменяете" )))) Чтобы поменять ремень - нужно снова снимать вариатор с машины, вскрывать его, всё вытаскивать. Работа будет стоить 17 000 руб, плюс новое масло 8600 руб, плюс два фильтра... И да, новый ремень никак не стоит 24 000 руб. ))) Это тоже обман. Это цена б/у ремня
Минимальная стоимость нового ремня - 32600 руб Принскрин ниже. То есть, последующая замена ремня (на потом) обойдется минимум(!) в 60 000 руб (сам ремень, работа, масло и фильтра). И мы все прекрасно понимаем, что вы (сэкономив сейчас 32 000 руб на новом ремне) не будете платить потом 60 000 руб за то чтобы его поменять )))))


Короче, поговорка "скупой платит дважды" - реально работает. )))) Будем принимать ставки, когда ваша машина окажется в разделе "продаю" на том же авто.ру. Благо вин номер вашего автомобиля у нас есть )))


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Даниил019
сообщение 18.10.2018, 21:27
Сообщение #2790

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 22.8.2018
Город: Краснодар
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Даниил019 @ 17.9.2018, 20:44) *
Ситуация практически аналогичная... Stall test В D-режиме 2400. В R 2300. Машину взял недавно. Мотор 3.5, пробег 130 тысяч. Масло чистое, без запахов. Пинков/провалов нет. О неполадках узнал через приложение. И выскакивала ошибка Р0725. Но пока не уловил порядка её появления.
Порядок действий? Замена масла со снятием поддона, чисткой магнитов и заменой фильтра? Планирую делать это самостоятельно.
Если изменений не будет, гнать к специалистам? И кто таковых знает в Краснодаре?
[attachment=19299:Screensh...6_082315.jpeg]

В принципе, ничего не изменилось. Среднее давление чуть выросло. Scall тест повторно не делал. Получается что низкое первичное давление.
Кто может порекомендовать специалистов в Краснодаре? Заранее благодарю!
Прикрепленное изображение

P.S.:
Каких либо проблем не испытываю. Откатался 5 тысяч км. Катался по краю. Ездил в Крым.
При замене - масло было довольно свежее, магниты практически чистые, фильтр тоже свежий. Вариатор недавно обслужили. Было бы к кому обратиться...

Сообщение отредактировал Даниил019 - 18.10.2018, 21:37
 
+Quote Post
Юра1599
сообщение 21.10.2018, 18:46
Сообщение #2791

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 12.5.2018
Город: Пермь
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(Юра1599 @ 12.5.2018, 13:13) *
Здравствуйте братья по cvt jf011e. Я владелец Mitsubishi Lancer X 2008 пробег 130тк.
Проблема такая: Вылетает, буксует задняя передача под нагрузкой, машина останавливается, давишь газ обороты плавают в раене 1500-2000 туда сэда и что то буксует в коробке.
По прямой назад, на малых оборотах машина едет, на холодную едет еще лучше. Вперед машина едет идеально.
Я поменял: все пакеты фрикционов (на реверс фрикционы были в идеале. За 3 года такой езды им бы пришел конец). Комплект солиноидов. Тупо заменил клапан в масл насосе на улучшенный без расточки. Промыл гидроблок клапана вроде ходили без заеданий. Солнечная передача без повреждений. cvtz50 ошибок не находит.
Не знаю что сделать еще. Уровень масла на минимуме. Может ли повлиять уровень масла на заднюю передачу?
wacko.gif

Короче дело было в поршне реверса. Внешне он идеален а стоит потянуть за резину (юбку) она порвана и отклеилась от поршня. ( P.S В инете инфы вообще нет про вылет задней передачи и аналогичной поломки) 2 раза скидывал коробку, половинил и не заметил косяка на поршне. 3й раз скинул и Аллилуя вот оно!!! Я знаю что Бог любит троицу, но за что так со мной Каааааарл dash1.gif

Сообщение отредактировал Юра1599 - 21.10.2018, 18:56


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Lexei-001
сообщение 14.11.2018, 8:58
Сообщение #2792

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 12
Регистрация: 26.6.2018
Город: Балашиха
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


На системе охлаждения вариатора есть термостат? Или с момента запуска двигателя жидкость вариатора циркулирует и через основной радиатор?
 
+Quote Post
allert
сообщение 14.11.2018, 9:23
Сообщение #2793

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2018
Регистрация: 18.12.2015
Город: Москва
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 218 раз(а)


Цитата:
(Lexei-001 @ 14.11.2018, 9:58) *
На системе охлаждения вариатора есть термостат? Или с момента запуска двигателя жидкость вариатора циркулирует и через основной радиатор?

нету. зачем он? двигатель прогревается существенно быстрее вариатора.

Сообщение отредактировал allert - 14.11.2018, 9:23



жизнь покажет


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Lexei-001
сообщение 14.11.2018, 9:49
Сообщение #2794

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 12
Регистрация: 26.6.2018
Город: Балашиха
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(allert @ 14.11.2018, 9:23) *
нету. зачем он? двигатель прогревается существенно быстрее вариатора.

Намного существеннее. Сейчас при минус 3 градусах за 25 минут в режиме не жестких пробок прогревается только до рабочей температуры 50.
 
+Quote Post
Marat_Kazan
сообщение 14.11.2018, 10:11
Сообщение #2795

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 155
Регистрация: 16.10.2017
Город: Казань
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 14 раз(а)


Цитата:
(Lexei-001 @ 14.11.2018, 9:49) *
Намного существеннее. Сейчас при минус 3 градусах за 25 минут в режиме не жестких пробок прогревается только до рабочей температуры 50.

и у меня так же.
знать бы сколько единиц в год считается нормальным. я коробку делал в начале лета. проехал около 10 тыщ, за это время по летней жаре счетчик натикал 3300. сейчас почти не тикает.
получается в год при пробеге 20000 км. у меня будет тикать около 5000. вроде нормально же?
 
+Quote Post





 

ZzUD
сообщение 17.12.2018, 21:29
Сообщение #2796

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1
Регистрация: 19.2.2017
Город: Санкт-Петербург
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Подскажите, куда обратится по ремонту вариатора в Санкт-Петербурге так чтобы без разводилова и качественно? Теана J32 3,5 2011 г.в. Заранее спасибо!
 
+Quote Post
Vladimir007
сообщение 19.12.2018, 22:23
Сообщение #2797

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 107
Регистрация: 6.8.2011
Город: Мурманск
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Всем доброго дня, все же прошу подсказать кто знает, был я у ОД, хотел заменить фильтр тонкой очистки масла вариатора, как тут советовали при замене масла это можно сделать, в итоге фильтр Nissan 31726-1XF00 принес и колечко Nissan 31526-1XG0A, колечко сказали не то и у них в наличии возможно нет нужного, плюс цену озвучили 2200 за это, решил тогда приурочить замену фильтра к замене масла попозже. Так вот, запутался я в колечках, кто скажет какое именно надо. Номер я брал из картинки Marco, но exist выдает по этому номеру, что это кольцо для фильтра грубой очистки. спасибо

 
+Quote Post
Константин 88
сообщение 6.1.2019, 12:13
Сообщение #2798

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1
Регистрация: 6.1.2019
Город: Балашиха
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Всем привет и С Новым Годом. Подскажите плз, к кому лучше обратиться в клубном сервисе по вопросу ремонта вариатора. Может кто посоветует номер конкретного вариаторщика. Заранее спасибо!
 
+Quote Post
Karapus
сообщение 6.1.2019, 13:24
Сообщение #2799

Продвинутый Теановод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 189
Регистрация: 6.11.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: Nissan Teana
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


Цитата:
(Константин 88 @ 6.1.2019, 13:13) *
Всем привет и С Новым Годом. Подскажите плз, к кому лучше обратиться в клубном сервисе по вопросу ремонта вариатора. Может кто посоветует номер конкретного вариаторщика. Заранее спасибо!


ссылка
 
+Quote Post
Marko
сообщение 6.1.2019, 19:26
Сообщение #2800

Продвинутый Теановод
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 625
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Пол: Мужской
Поблагодарили: 240 раз(а)


Цитата:
(Константин 88 @ 6.1.2019, 10:13) *
Всем привет и С Новым Годом. Подскажите плз, к кому лучше обратиться в клубном сервисе по вопросу ремонта вариатора. Может кто посоветует номер конкретного вариаторщика. Заранее спасибо!



+7 499 553 07 32 Это телефон клубного сервиса. Наберите этот номер, объясните, что у вас проблема с вариатором на Теане (Икстрейле, Кашкае и т д) и вас переключат на конкретного мастера по вариаторам (который вас проконсультирует).

Однако опыт показывает, что по телефону "продиагностировать" вариатор - проблематично. В идеале - нужно подключать профессиональный сканер (Ниссан Консалт), проехать на машине в разных режимах, иногда нужно поднимать автомобиль на подъёмник и снизу слушать стетоскопом и/или снимать поддон вариатора и т д. Тогда картина будет более понятная (что у вас случилось и какие варианты ремонта и модернизации вариатора - возможны).

Поэтому лучше записаться на диагностику (телефон выше) и приехать. Сейчас в праздники пробок нет. Доедете быстро, потратите не так много времени. А самое главное - вы лично (а не по телефону) пообщаетесь с мастером по вариаторам, он вам конкретно покажет проблемы на примере уже снятых вариаторов (в сервисе всегда стоит несколько снятых и разобранных вариаторов с Ниссан Теан). Например, сегодня стоят в ремзоне со снятыми вариаторами две Теаны, один Ниссан Жук, один Кашкай и один Митсубиши ASX. Короче, звоните и приезжайте! yes.gif

С уважением,
 
+Quote Post


146 страниц V  « < 138 139 140 141 142 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 9:08